Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Племенное разведение > Племенное разведение

Племенное разведение Проблемы разведения, племенные производители, линии в разведении - история и современное состояние

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.12.2014, 07:24   #1
Игорь
Заблокирован
 
Регистрация: 10.12.2014
Адрес: Красноуральск
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию О кобелях, титулах и не только

А почему так бывает под породником "отлично",а под орлаундером "оч.хор", может в нашей породе породники знают собак "в лицо" и судят "по лицам", а орлаундеры судят по качеству конкретных собак,а не владельцев-заводчиков?
Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2014, 09:32   #2
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,787
Сказал(а) спасибо: 21,976
Поблагодарили 8,304 раз(а) в 3,023 сообщениях
По умолчанию Re: Грани судейского искусства

Игорь, я попробую ответить на Ваш вопрос "своими соображениями ".Породник судит саму собаку,её породные качества.И совсем не всегда это ШОУ собака.
Собака может отказаться бегать по рингу,может быть не мытой и чёсаной,может проявить агрессию ...Это ,конечно,не правила,а нежелательные моменты.Но породник за всем этим увидит СОБАКУ.Поймёт -почему она отказалась бежать,экстерьер не страдает от нечёсанности или линьки,а агрессия тоже понятна породнику...Он сразу увидит и поймёт,что собака не достаточно развита по возрасту,не развязана,редко выставляется,не сложились отношения с соседом в ринге....не достаточно социализована.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (23.12.2014), Марина и Конрад (23.12.2014), Титова Полина (08.03.2016)
Старый 23.12.2014, 09:38   #3
Игорь
Заблокирован
 
Регистрация: 10.12.2014
Адрес: Красноуральск
Сообщений: 89
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Re: Грани судейского искусства

Спасибо за ответ!
Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2014, 10:40   #4
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,313
Сказал(а) спасибо: 17,633
Поблагодарили 11,199 раз(а) в 3,828 сообщениях
По умолчанию Re: Грани судейского искусства

Лена, вот с этим тезисом
Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Собака ......может проявить агрессию ...
я не соглашусь.
Проявление агрессии категорически недопустимо даже под судейством породника.
Недаром при тестировании проявление агрессии приводит к "незачету".
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (23.12.2014), Елена (23.12.2014), Маликов Роман (23.12.2014), Марина и Конрад (23.12.2014)
Старый 23.12.2014, 12:26   #5
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 3,088
Поблагодарили 8,583 раз(а) в 1,358 сообщениях
По умолчанию Re: Грани судейского искусства

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Собака может отказаться бегать по рингу,может быть не мытой и чёсаной,может проявить агрессию ...Это ,конечно,не правила,а нежелательные моменты.Но породник за всем этим увидит СОБАКУ.Поймёт -почему она отказалась бежать,экстерьер не страдает от нечёсанности или линьки,а агрессия тоже понятна породнику...Он сразу увидит и поймёт,что собака не достаточно развита по возрасту,не развязана,редко выставляется,не сложились отношения с соседом в ринге....не достаточно социализована.
Ни с чем написанным не соглашусь.
На любую выставку собака должна быть подготовлена должным образом и социализации это тоже касается, все в ринге должны себя чувствовать комфортно и собаки, и владельцы, и эксперт.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (23.12.2014), Виктор (23.12.2014), Маликов Роман (23.12.2014), Регина (25.12.2014)
Старый 23.12.2014, 12:30   #6
Виктор
Завсегдатай
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,529
Сказал(а) спасибо: 18,732
Поблагодарили 5,660 раз(а) в 1,308 сообщениях
По умолчанию Re: Грани судейского искусства

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Ни с чем написанным не соглашусь.
Действительно, трудно с этим согласиться, но, скажем так - имеет место быть
__________________
В жизни, как в собачьей упряжке: если ты не лидер - пейзаж не меняется
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.12.2014, 12:37   #7
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 3,088
Поблагодарили 8,583 раз(а) в 1,358 сообщениях
По умолчанию Re: Грани судейского искусства

Как и написано в статье, очень много эксперт должен оценивать в движении. А как же можно оценить движения собаки, которая ползет по рингу либо вообще отказывается идти? И допустим что эта же собака не мытая и не чесанная и зубы отказывается показывать. Что эксперт должен в такой собаке разглядеть?
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.12.2014, 13:37   #8
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,787
Сказал(а) спасибо: 21,976
Поблагодарили 8,304 раз(а) в 3,023 сообщениях
По умолчанию Re: Грани судейского искусства

Ольга., человек задал вопрос,я ответила так как смогла и понимаю.Тут не мой ответ надо обсудить ,а ответить Игорю.Если у меня сложилось именно такое мнение,значит тому были и есть определённые причины
Елена вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (23.12.2014), Ольга. (23.12.2014)
Старый 23.12.2014, 13:42   #9
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,787
Сказал(а) спасибо: 21,976
Поблагодарили 8,304 раз(а) в 3,023 сообщениях
По умолчанию Re: Грани судейского искусства

Arisha,
Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
я не соглашусь.
Проявление агрессии категорически недопустимо даже под судейством породника.
Недаром при тестировании проявление агрессии приводит к "незачету".
Оля может слово "агрессия" мной не совсем правильно применено,но написала так из-за личного опыта.Мой кобель очень недоверчиво повёл себя под породником,был и рык,и гав,и натянут поводок(я же чувствовала собаку)...думала,что "усё"...прошло всё нормально,а будь кто другой,ещё не известно как бы вышло
Елена вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (23.12.2014), Маликов Роман (23.12.2014), Ольга. (23.12.2014)
Старый 23.12.2014, 13:53   #10
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,313
Сказал(а) спасибо: 17,633
Поблагодарили 11,199 раз(а) в 3,828 сообщениях
По умолчанию Re: Грани судейского искусства

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Ни с чем написанным не соглашусь.
На любую выставку собака должна быть подготовлена должным образом и социализации это тоже касается, все в ринге должны себя чувствовать комфортно и собаки, и владельцы, и эксперт.
Можно с написанным Еленой соглашаться, можно не соглашаться, НО под породником можно выставить собаку и в совершеннейшей разлиньке и судья не будет снижать оценку за качество шерсти, можно выставить юниора, не очень обученного двигаться в ринге и показывать зубы и судья будет достаточно терпеливо ждать, когда этот балбес молодой зубки свои продемонстрирует.
А еще породник не склонен повышать оценку за хендлинг (конечно, при прочих равных, вперед выйдет собака с хорошим хендлером), а также за грумминг (хотя, тоже, при прочих равных, вперед выйдет собака с хорошо подготовленной шерстью.
В общем, к выставке готовиться надо
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
marina$timoha1964 (23.12.2014), NatashaZ (23.12.2014), Елена (23.12.2014), Ольга. (23.12.2014), Регина (25.12.2014)
Старый 23.12.2014, 13:55   #11
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,787
Сказал(а) спасибо: 21,976
Поблагодарили 8,304 раз(а) в 3,023 сообщениях
По умолчанию Re: Грани судейского искусства

Ольга.,
Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Ни с чем написанным не соглашусь.
На любую выставку собака должна быть подготовлена должным образом и социализации это тоже касается, все в ринге должны себя чувствовать комфортно и собаки, и владельцы, и эксперт.
Кто же отрицает,"что должно быть",а если нет,ну вот нет кобеля в округе подходящего и тут вы узнали про зазаборного красавца,и с документами всё хорошо и по кровям...а вот оценки нет разводной,ну что б для протоколу к кому обратитесь,в чей ринг под какого эксперта
Елена вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (23.12.2014), Регина (25.12.2014)
Старый 23.12.2014, 14:02   #12
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,787
Сказал(а) спасибо: 21,976
Поблагодарили 8,304 раз(а) в 3,023 сообщениях
По умолчанию Re: Грани судейского искусства

наверно стоит добавить "в догонку" оправдывая свои посты и мнения...для меня выставка-зоотехническое мероприятие.и к собакам отношение соответствующее-породистое животное. А вот праздники,я очень люблю и с удовольствием после выставки пообщаюсь с единомышленниками.Вот это общение и есть праздник
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arisha (24.12.2014)
Старый 23.12.2014, 16:51   #13
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 3,088
Поблагодарили 8,583 раз(а) в 1,358 сообщениях
По умолчанию Re: Грани судейского искусства

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Кто же отрицает,"что должно быть",а если нет,ну вот нет кобеля в округе подходящего и тут вы узнали про зазаборного красавца,и с документами всё хорошо и по кровям...а вот оценки нет разводной,ну что б для протоколу к кому обратитесь,в чей ринг под какого эксперта
Если хозяева "пойдут на встречу", то смогу убедить их позаниматься с хендлером. Если хозяева наотрез откажутся от подобных мероприятий, то значит этот кобель "закрыт для вязок". Но агитировать "зазаборного" сформировавшегося кобеля, да хоть и суку придти на выставку не буду. Не понятно как сторожевая собака поведет себя в данной ситуации. Я всегда думаю об окружающих, потому что не по наслышке знаю чем могут закончится такие эксперименты.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (23.12.2014), Маликов Роман (23.12.2014), Тэри (01.06.2015)
Старый 24.12.2014, 12:06   #14
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,313
Сказал(а) спасибо: 17,633
Поблагодарили 11,199 раз(а) в 3,828 сообщениях
По умолчанию Re: Грани судейского искусства

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
агитировать "зазаборного" сформировавшегося кобеля, да хоть и суку придти на выставку не буду. Не понятно как сторожевая собака поведет себя в данной ситуации. Я всегда думаю об окружающих, потому что не по наслышке знаю чем могут закончится такие эксперименты.
Вот здесь я с Вами согласна полностью
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2014, 13:18   #15
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,787
Сказал(а) спасибо: 21,976
Поблагодарили 8,304 раз(а) в 3,023 сообщениях
По умолчанию Re: Грани судейского искусства

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Вот здесь я с Вами согласна полностью
а я считаю,что надо использовать любой шанс.И тут может помочь только породник.Понятно,что хозяева должны это захотеть и понять...
Елена вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (24.12.2014), NatashaZ (24.12.2014)
Старый 24.12.2014, 14:05   #16
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,313
Сказал(а) спасибо: 17,633
Поблагодарили 11,199 раз(а) в 3,828 сообщениях
По умолчанию Re: Грани судейского искусства

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
а я считаю,что надо использовать любой шанс.И тут может помочь только породник.Понятно,что хозяева должны это захотеть и понять...
Лена, чем породник может помочь на выставке несоциализированной собаке, "имеющей" хозяев "в виду" и шваркающейся на все и вся.
Нельзя неуправляемых барбосов на выставку водить, ну нельзя этого делать.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2014, 14:19   #17
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,787
Сказал(а) спасибо: 21,976
Поблагодарили 8,304 раз(а) в 3,023 сообщениях
По умолчанию Re: Грани судейского искусства

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Кто же отрицает,"что должно быть",а если нет,ну вот нет кобеля в округе подходящего и тут вы узнали про зазаборного красавца,и с документами всё хорошо и по кровям...а вот оценки нет разводной,ну что б для протоколу к кому обратитесь,в чей ринг под какого эксперта
Arisha, Оля,а где я писала про "неуправляемую" собаку ,специально сделала перепост
вопрос был в разовом выходе кобеля в свет дабы получить оценку разводную,неужто его потащат под эксперта не породника? За разводной то? Заметь,титулы не надо собирать,а разовый выход,чтобы убедиться что с кобелём всё хорошо и других кобелей рядом нет,а потомство получить надо?
Я же пишу не о ВЫСТАВКАХ-ШОУ,а о зоотехнических мероприятиях,ну,или племсмотр...может так понятней будет ход моих мыслей.
Кстати,оч.хор под породником с подробным описанием,с подсказкой что и как можно поправить для хозяина,которому интересно разведение,намного большего стоят чем безликие САСки и отлично от судьи-орлаундера.(это сугубо моё мнение )
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
NatashaZ (24.12.2014)
Старый 24.12.2014, 14:24   #18
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,313
Сказал(а) спасибо: 17,633
Поблагодарили 11,199 раз(а) в 3,828 сообщениях
По умолчанию Re: Грани судейского искусства

Елена,
Лена, значит я недопоняла
Но что-то не верится мне в "зазаборных" красавцев.
Да и надо ли развязывать кобеля, если дальше полноценной личной жизни у него все равно не будет.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2014, 14:31   #19
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,787
Сказал(а) спасибо: 21,976
Поблагодарили 8,304 раз(а) в 3,023 сообщениях
По умолчанию Re: Грани судейского искусства

Arisha, а вспомни Пиликин выезд по округе совершал и фотки кобелей выкладывал? Я считаю,что это очень правильно.Работа с массами так сказать,на местах...ведь многие и не понимают даже каким редким экземпляром обладают.Что хозяину будет и от кобеля разве убудет...сумей грамотно объяснить всю ситуацию.Разок покажитесь,разводную получите и девок к вам за забор возить будут...пусть не часто,но всё ж...
Вот о чём я ...
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2014, 14:38   #20
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,313
Сказал(а) спасибо: 17,633
Поблагодарили 11,199 раз(а) в 3,828 сообщениях
По умолчанию Re: Грани судейского искусства

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Разок покажитесь,разводную получите и девок к вам за забор возить будут...пусть не часто,но всё ж...
Щщазззззззз... привезли .... прибежали... прискакали... как же...
Кобеля еще раскрутить надо, да еще и поддерживать его статус.
Не видать Иванушке-дурачку Марьи-Царевны
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Виктор (24.12.2014)
Старый 24.12.2014, 14:42   #21
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,706
Сказал(а) спасибо: 11,691
Поблагодарили 15,760 раз(а) в 3,127 сообщениях
По умолчанию Re: Грани судейского искусства

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
вопрос был в разовом выходе кобеля в свет дабы получить оценку разводную,неужто его потащат под эксперта не породника? За разводной то? Заметь,титулы не надо собирать,а разовый выход,чтобы убедиться что с кобелём всё хорошо и других кобелей рядом нет,а потомство получить надо?
Лена,я с тобой согласна!
Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Но что-то не верится мне в "зазаборных" красавцев.
Оля, порода у нас такая, не шоу-выставочная,много щенков уходит именно за "забор" и хозяевам выставки не нужны.

А с хорошими кобелями что то как то ... проблема в общем...
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (24.12.2014), Тэри (01.06.2015)
Старый 24.12.2014, 14:44   #22
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,787
Сказал(а) спасибо: 21,976
Поблагодарили 8,304 раз(а) в 3,023 сообщениях
По умолчанию Re: Грани судейского искусства

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Иванушке-дурачку Марьи-Царевны
а если "дурачок" под породником отлично за раз,а "царевна" твоя под орлаундерами много раз пока на трон забралась
ой,Оля,следовать нам в корзину со своими извечными спорами о суках и кобелях,да ещё в солидной теме...
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Регина (25.12.2014)
Старый 24.12.2014, 14:47   #23
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,787
Сказал(а) спасибо: 21,976
Поблагодарили 8,304 раз(а) в 3,023 сообщениях
По умолчанию Re: Грани судейского искусства

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Лена,я с тобой согласна!
Ура! Хоть кто то понял ход мыслей моих и поддержал
Наташа
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2014, 15:06   #24
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,313
Сказал(а) спасибо: 17,633
Поблагодарили 11,199 раз(а) в 3,828 сообщениях
По умолчанию Re: Грани судейского искусства

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
а если "дурачок" под породником отлично за раз,а "царевна" твоя под орлаундерами много раз пока на трон забралась
ой,Оля,следовать нам в корзину со своими извечными спорами о суках и кобелях,да ещё в солидной теме...
Хааа, удивила (это я про царевну свою)
О суках и кобелях я спорить не буду, я знаю ответ, вот.
Но, я тебе про белое, а ты мне про круглое. А еще маркетолог
Ну не поедут на деревню к Иванушке дурачку. Вначале в царевичи, а потом вязки.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2014, 15:17   #25
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,787
Сказал(а) спасибо: 21,976
Поблагодарили 8,304 раз(а) в 3,023 сообщениях
По умолчанию Re: Грани судейского искусства

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Ну не поедут на деревню к Иванушке дурачку. Вначале в царевичи, а потом вязки
так это титулованные особы не поедут,те,кому важно чтобы в объявлениях о щенках титулы через запятую
а те,кто нацелен на результат и ПО-НАСТОЯЩЕМУ разведением занимается,те поедут...и к иванушке и в деревню
Значит подведём итог наших споров и плавно вернёмся к теме
Те,кто занимается разведением стараются выставлять своих собак под породником,а размноженцам,которым всё равно с кем вязать,лишь бы чемпион был,те под орлаундера.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Регина (25.12.2014), Тэри (01.06.2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна