Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > НКП Московская сторожевая > Это нужно знать, если вы пришли в кинологию

Это нужно знать, если вы пришли в кинологию Полезная и важная информация о том как устроена кинологическая жизнь

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.03.2011, 02:02   #26
lika
Местный
 
Аватар для lika
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 920
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,681 раз(а) в 1,243 сообщениях
По умолчанию Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Господи, Arisha, мне бы Ваше терпение! Вы - просто Макиавелли!

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Нужно выделить те параметры из стандарта породы, которым может и должен соответствовать щенок в свои 1 -3 - 4 и т.д. месяца.
Так все это и дает щенячка. Если что-то не соответствует - там будет сказано. А если все соответствует (щенячка в подтверждение), так какие могут быть потом претензии?
Очень сложный вопрос. Хотелось бы иметь ответы на все вопросы. Но, боюсь, договор не расставит все точки над i.
lika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2011, 02:15   #27
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,313
Сказал(а) спасибо: 17,642
Поблагодарили 11,200 раз(а) в 3,828 сообщениях
По умолчанию Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Цитата:
Сообщение от lika Посмотреть сообщение
Так все это и дает щенячка. Если что-то не соответствует - там будет сказано. А если все соответствует (щенячка в подтверждение), так какие могут быть потом претензии?
Очень сложный вопрос. Хотелось бы иметь ответы на все вопросы. Но, боюсь, договор не расставит все точки над i.
Не совсем так. В щенячке нет всех данных, которые есть в описании щенка при актировании. У меня просто сейчас как раз щенячка на собаку, родословную еще не получили. Я предлагаю сделать приложением к договору копию описания щенка. Но.. подчеркиваю, что качество товара будет определяться по соответствию товара стандарту, в нашем случае стандарту породы.
Проявление пороков в более позднем возрасте может привести к спорам между хозяином щенка и заводчиком, дескать продал некачественный товар.
Из-за этого в договоре я предлагаю прописать, что щенок соответствует таким-то и таким - то пунктам стандарта в силу своего возраста, а несоответствие стандарту по другим пунктам обусловлено возрастом щенка и заводчик не несет ответственности, если в дальнейшем щенок не будет в полной мере соответствовать стандарту породы, т.е. будет иметь пороки, закрывающие доступ к разведению или будет иметь дисквалифицирующие пороки.
Может быть я не права и все дисквалифицирующие пороки видны уже в щенке и это отмечается в описании. Поэтому и спрашиваю мнения профессионалов.

Последний раз редактировалось Королева А.; 12.03.2011 в 07:48.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
lika (12.03.2011), Елена (12.03.2011)
Старый 12.03.2011, 21:35   #28
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,787
Сказал(а) спасибо: 21,990
Поблагодарили 8,304 раз(а) в 3,023 сообщениях
По умолчанию Re: О юридическом оформлении покупки щенка

http://www.povodok.ru/plant/lawyer/art1289.html Доброго всем времени,это опять я,со своей навязчивой"идеей",не совсем уверена ,что у меня получилось скопировать текст Договора профессора юриста Должанского Павла Евгеньевича разработанного специально для продажи собак,его даже опубликовывали в информационно-справочном издании Зооинформ 2001.Договор прост и понятен для широкой аудитории.Насколько я понимаю,да простят меня правоведы,Договор в первую очередь расчитан на судью,что-бы для представителя Фемиды было всё ясно и понятно,когда возникают проблемы юридического порядка в суде всё равно о ком или о чём идёт речь,главное чтобы всё разрешилось в соответствии Закона и Кодекса.Все эти внутрипородные заморочки наша слабость и фантазия,судье они не нужны-это излишняя информация и не нужное словоблудие.Суд -это Закон,один и для всех!Тут возникал вопрос по поводу налогооблажения при заключении Договора.Юристы предлагают Договор составлять от физических лиц,т.е. не упоминать в качестве продавца "питомник",в этом случае не придётся доказывать своё право заниматься племенным разведением официально,нет официального права -нет и обязонности в виде налогооблажения.К физическим лицам нет жёсткого требования.Единственный "сопровождающий"Договор Купли -Продажи документ-это Акт передачи.Тут на нашу общую фантазию и изобретательность,что придумаем -то и запишем .Можно и без него прекрасно обойтись. http://www.dog.ru/index.php3?mode=28023&id=26478 -этот вариант Договора тоже имеет право быть вынесенным на обсуждение,но,опять смеюсь заявить о своём мнении,излишне "разжован",но как вариант для любителей "мелочей" совсем неплох и понятен.Да вот ещё специально для заводчиков которые не хотели-бы пожизненно поддерживать взаимоотношения с покупателем по каким-либо субъективным причинам,есть понятие как "срок действия Договора"-тут вы в праве указать как и определённый срок(дату,число,год),так и вариант "бессрочный",т.е. на всё время жизни предмета Договора.Хочется поблагодарить всех,кто поддерживает эту ветку форума(как в положительном так и отрицательном плане).Не хочется кивать на "запад",но настало время и нам выстраивать более цивилизованные взаимоотношения между собой,тем более что все мы так жаждем международного признания нашей любимой породы.
Елена на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
lika (13.03.2011), Стефани (25.03.2011)
Старый 13.03.2011, 14:45   #29
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,313
Сказал(а) спасибо: 17,642
Поблагодарили 11,200 раз(а) в 3,828 сообщениях
По умолчанию Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
http://www.povodok.ru/plant/lawyer/art1289.html Доброго всем времени,это опять я,со своей навязчивой"идеей",не совсем уверена ,что у меня получилось скопировать текст Договора профессора юриста Должанского Павла Евгеньевича разработанного специально для продажи собак,его даже опубликовывали в информационно-справочном издании Зооинформ 2001.Договор прост и понятен для широкой аудитории.
Елена, спасибо за ссылку. Привожу текст "краткого" договора, более подробныйц текст приведу позже:


Договор купли-продажи собаки
г. Москва "____" _____________ г.
Мы, нижеподписавшиеся (Ф.И.О.), являющийся заводчиком и именуемый в дальнейшем "Продавец", и (Ф.И.О.), именуемый в дальнейшем "Покупатель", заключили настоящий Договор о нижеследующем:
1. Предмет Договора
1.1. Продавец обязуется передать собаку породы _______, по кличке ______, пол ________, дата рождения _______, клеймо №____, в собственность Покупателя, а Покупатель обязуется принять вышеуказанную собаку и оплатить ее стоимость на условиях настоящего Договора. Собака принадлежит Продавцу на праве собственности.
2. Обязательства сторон
Продавец обязуется:
2.1. Передать собаку и копии относящихся к ней документов Покупателю, на условиях оплаты части суммы.
2.2. Передать Покупателю собаку свободной от любых прав и притязаний третьих лиц, о которых в момент заключения договора Продавец знал или не мог не знать.
Покупатель обязуется:
2.3. Принять собаку в соответствии с условиями настоящего Договора и предоставить ей соответствующие условия содержания, уход, кормление и т.д.
2.4. Уплатить за собаку цену в соответствии с условиями Договора.
2.5. Согласовывать с Продавцом варианты дрессировочных курсов для собаки, предусмотренных Племенным положением Клуба (питомника).
3. Сумма договора. Порядок расчетов
3.1. Сумма настоящего договора составляет _________________ $ США.
(с учетом НДС), оплата производится в рублях по курсу ЦБ РФ на день платежа, в соответствии со ст.ст. 140 и 317 ГК РФ.
3.2. Сумма аванса по данному Договору составляет __________ $ США.
3.3. Расчеты по данному Договору производятся с отсрочкой платежа на следующих условиях:
Покупатель обязан передать Продавцу (указать количество щенков и сроки). В случае выплаты в денежном эквиваленте. Покупатель обязан до окончания срока действия настоящего Договора выплатить Продавцу разницу между суммой Договора (п. 3.1.) и суммой аванса (п. 3.2.).
4. Условия передачи собаки
4.1. Срок исполнения Продавцом обязанности передать собаку Покупателю определяется с момента поступления предоплаты в кассу Продавца. Обязанность Продавца передать собаку Покупателю считается исполненной в момент вручения собаки Покупателю или указанному им лицу.
5. Срок действия Договора
5.1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания обеими сторонами и действует по "__"_________.
5.2. Срок исполнения Договора может быть продлен лишь в случаях: — если одна из сторон приостановит исполнение своих обязательств и получит согласие на продление срока действия Договора другой стороны;
5.3. Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение (ст. 425 ГК РФ).
6. Расходы и убытки
6.1. Все расходы, связанные с содержанием собаки, ложатся на Покупателя.
6.2. В том случае, если собака в период родов и выкармливания щенков содержится у Продавца, Покупатель компенсирует Продавцу расходы по содержанию собаки и ее потомства.
6.3. В случае гибели собаки по независящим от Покупателя причинам, он ответственности не несет. Случаями гибели собаки без вины владельца следует считать:
— врожденный порок сердца,
— врожденные аномалии внутренних органов,
— гибель от чумы. энтерита, гепатита в течение первых 2-х недель с момента начала действия настоящего Договора,
— гибель во время родов, при условии, что Покупатель принял все необходимые меры по спасению собаки.
6.4. В случае проявления наследственных пороков и заболеваний, исключающих использование собаки в племенной работе, Покупатель освобождается от уплаты суммы, указанной в п. 3.1. настоящего Договора. Собака подлежит возврату Продавцу, с возмещением расходов, понесенных Покупателем на приобретение собаки и ее содержание. Продавец также может предложить взамен Покупателю другую собаку.
7. Ответственность сторон
7.1. В случае нарушения п.п. 2.3., 2.5. настоящего Договора, Покупатель уплачивает Продавцу неустойку в виде штрафа в размере 100 (Сто) $ США за каждое нарушение.
7.2. В случае нарушения п.п. 9.3., 9.4. настоящего Договора, Покупатель обязан выплатить Продавцу полную сумму Договора (п. 3.1.) в течение 1 месяца.
7.3. В соответствии со ст.ст.15 и 395 ГК РФ стороны возмещают убытки, причиненные в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением сторонами своих обязательств, по настоящему Договору.
8. Рассмотрение споров
8.1. Все споры и разногласия, которые могут возникнуть из настоящего Договора, должны разрешаться путем переговоров между сторонами.
8.2. В случае невозможности разрешения споров путем переговоров, стороны передают их на рассмотрение в суд общей юрисдикции, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
9. Дополнительные условия
9.1. Договор может быть расторгнут по взаимному соглашению сторон. Одностороннее изменение или расторжение договора не допускается.
9.2. Стороны обязаны сообщать друг другу об изменении места своей регистрации, номеров телефонов в двухдневный срок.
9.3. Решение о возможной вязке собаки с данным конкретным кобелем принимает Продавец.
9.4. В случае грубого обращения с собакой со стороны Покупателя, плохих условий содержания, недостаточного кормления и ухода. Продавец вправе расторгнуть Договор в одностороннем порядке и изъять собаку у Покупателя.
9.5. Ответственность перед третьими лицами за ущерб, который может нанести собака с момента передачи собаки Покупателю и до момента окончания Договора, полностью ложится на Покупателя
9.6. Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим Договором, стороны руководствуются действующим законодательством Российской Федерации. 10.Места нахождения/регистрации сторон:
"Продавец":_______________________ "Покупатель":_______________________
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2011, 20:21   #30
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,313
Сказал(а) спасибо: 17,642
Поблагодарили 11,200 раз(а) в 3,828 сообщениях
По умолчанию Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Договор прост и понятен для широкой аудитории.Насколько я понимаю,да простят меня правоведы,Договор в первую очередь расчитан на судью,что-бы для представителя Фемиды было всё ясно и понятно,когда возникают проблемы юридического порядка в суде всё равно о ком или о чём идёт речь,главное чтобы всё разрешилось в соответствии Закона и Кодекса.Все эти внутрипородные заморочки наша слабость и фантазия,судье они не нужны-это излишняя информация и не нужное словоблудие.Суд -это Закон,один и для всех!Тут возникал вопрос по поводу налогооблажения при заключении Договора.Юристы предлагают Договор составлять от физических лиц,т.е. не упоминать в качестве продавца "питомник",в этом случае не придётся доказывать своё право заниматься племенным разведением официально,нет официального права -нет и обязонности в виде налогооблажения.К физическим лицам нет жёсткого требования.Единственный "сопровождающий"Договор Купли -Продажи документ-это Акт передачи.Тут на нашу общую фантазию и изобретательность,что придумаем -то и запишем .Можно и без него прекрасно обойтись. http://www.dog.ru/index.php3?mode=28023&id=26478 -этот вариант Договора тоже имеет право быть вынесенным на обсуждение,но,опять смеюсь заявить о своём мнении,излишне "разжован",но как вариант для любителей "мелочей" совсем неплох и понятен.Да вот ещё специально для заводчиков которые не хотели-бы пожизненно поддерживать взаимоотношения с покупателем по каким-либо субъективным причинам,есть понятие как "срок действия Договора"-тут вы в праве указать как и определённый срок(дату,число,год),так и вариант "бессрочный",т.е. на всё время жизни предмета Договора.
Попытаюсь объяснить, почему эта форма Договора мне представляется недостаточно корректной и, с моей точки зрения, имеет худшую судебную перспективу, нежели тот, что был приведен Аллой в самом начале разговора.
В договоре отсутствуют сведения о вакцинации, нет гарантии от продавца о одстоверности сведений, указанных в щенячке или родословной.
Непонятно, какие именно документы, имеющие отношение к собаке, переданы Покупателю.

Рассмотрим раздел 2 "Обязательства сторон". В п. 2.1. не указано, какую именно часть суммы, Покупатель должен передать Продавцу. Если это сумма аванса, то так и должно было быть прописано в договоре.

Обязанности Покупателя:
2.3. Принять собаку в соответствии с условиями настоящего Договора и предоставить ей соответствующие условия содержания, уход, кормление и т.д.
.........
2.5. Согласовывать с Продавцом варианты дрессировочных курсов для собаки, предусмотренных Племенным положением Клуба (питомника).
Непонятно, какие именно условия содержания, ухода и кормления являются соответствующими. Нельзя надеяться на то, что СУД знает о том, какие именно условия являются соответствующими.
Это положение неизбежно вызовет споры в суде. И здесь мы вступает на достаточно скользкий путь красноречия юристов, т.е. у какой из сторон адвокат более речист, та и выигрывает. Далеко не всегда, это правая сторона.
Елена, как Вы себе представляет исполнение Покупателем п. 2.5. А если неисполнение этого пункта выразится в том, что я, как Покупатель, прохожу с собакой КС вместо ЗКС, который требует питомник?

Не очень понятно, зачем в договоре п. 6.3? Возникает вопрос, а что будет, если собака погибнет по вине владельца, т.е. покупателя? И, вообще, риск утраты и повреждения собственности несет собственник, а это владелец, т.е. покупатель.

П. 6.4.
Что скажете по этому поводу? Вы согласны забрать собаку обратно, только потому, что у щенка не вышли премоляры? А предоставить другую собаку?
Я себе сейчас позволю некоторые эмоции, но при чтении этого пункта в голове всплывает сцена из фильма "Волга-Волга" и слова Ильинского: "примите у товарищей брак и выдайте им новый".
А если говорить серьезно, то здесь как раз и идет речь о товаре, ненадлежащего качества. Именно поэтому и нужны все заморочки относительно именно нашей породы.

Пп. 9.3, 9.4.
Что такое "грубое обращение с собакой, плохие условия содержания и т.п.". Это очевидно только в крайних случаях, когда собаку не кормят и избивают. Но если у собаки в результате неправильной или плохой кормежки развился жуткий рахит, если недостаточный выгул, если собака находится во дворе на привязи, если... если... Можно привести не один десяток примеров негодного содержания собаки, и именно московской сторожевой. Во подавляющем большинстве этих случаев суд не примет решения об изъятии собаки у владельца. Здесь масса тонких моментов, которые не отражены в договоре, да и не могут быть отражены. Поэтому п. 9.4, с моей точки зрения, повисает в воздухе и является скорее лозунгом, не несущим за собой никаких последствий, чем реально работающим пунктом договора.

Не понятно, как именно будет работать раздел 7 "Ответственность сторон". Если покупатель отказывается платить, просто игнорирует все требования продавца об уплате штрафов, наши действия? Реальным является только судебный порядок решения споров. Нужно иметь в виду, что вынесенное в вашу пользу судебное решение еще не является решением проблемы. Далее надо будет обращаться в службу судебных приставов и возбуждать исполнительное производство

Теперь посмотрим на договор в целом:
- договор написан для Продавца - юридического лица (см. п. 4.1. Срок исполнения Продавцом обязанности передать собаку Покупателю определяется с момента поступления предоплаты в кассу Продавца. )
- договор предназначен для питомников или владельцев, имеющих значительное поголовье сук (иначе как можно по первому требованию предоставить другую собаку взамен собаки ненадлежащего качества (п. 6.4)), т.е. для тех, кто профессионально занимается разведением. Я примеряю этот договор на себя и отчетливо понимаю, что для заводчиков, которые имеют 1 - 2 - 3 собаки и которые их вяжут не регулярно, а время от времени, этот договор не подходит.
- договор прописан для Покупателя который покупает щенка целенаправлено для племенного разведения. Обращаю внимание всех - эта категория покупателей является самой малочисленной.

В силу всего вышесказанного мне больше, а чем дальше разбираемся, все больше и больше, нравится вариант договора, приведенный Аллой. Тот вариант, который приведен Еленой, с моей точки зрения, является не самым удачным переводом и не самой удачной адаптацией к нашему законодательтву западных контрактов. (Елена, не сердитесь)

И последнее..... На тему налогообложения. Те юристы, которые рекомендуют заключать договоры от имени физ. лиц, рассчитывая на то, что в этом случае налоги обойдут всех стороной, ошибаются. К физическим лицам еще какие жесткие требования по налогообложению. У физ. лиц есть НДФЛ - налог на доходы физических лиц.

Налоговый кодекс РФ
глава 23 Налог на доходы физических лиц.

Статья 209. Объект налогообложения
Объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками:
1) от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации - для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации;
2) от источников в Российской Федерации - для физических лиц, не являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации.

Статья 210. Налоговая база
1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.
Если из дохода налогоплательщика по его распоряжению, по решению суда или иных органов производятся какие-либо удержания, такие удержания не уменьшают налоговую базу.
2. Налоговая база определяется отдельно по каждому виду доходов, в отношении которых установлены различные налоговые ставки.
3. Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, с учетом особенностей, установленных настоящей главой.
Если сумма налоговых вычетов в налоговом периоде окажется больше суммы доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, подлежащих налогообложению, за этот же налоговый период, то применительно к этому налоговому периоду налоговая база принимается равной нулю. На следующий налоговый период разница между суммой налоговых вычетов в этом налоговом периоде и суммой доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, подлежащих налогообложению, не переносится, если иное не предусмотрено настоящей главой.
4. Для доходов, в отношении которых предусмотрены иные налоговые ставки, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению. При этом налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, не применяются.
5. Доходы (расходы, принимаемые к вычету в соответствии со статьями 214.1, 214.3, 214.4, 218 - 221 настоящего Кодекса) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов).
(п. 5 в ред. Федерального закона от 25.11.2009 N 281-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
lika (15.03.2011), Стефани (25.03.2011)
Старый 13.03.2011, 23:02   #31
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,787
Сказал(а) спасибо: 21,990
Поблагодарили 8,304 раз(а) в 3,023 сообщениях
По умолчанию Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Arisha,я привыкла во всём доверять профессионалам,поэтому просто искала в интернете договора которые имеют рекомендации.Принимать их к пользованию или нет-дело сугубо личное.По своему личному опыту могу только заметить,что деловые бумаги должны быть чёткими и лаконичными,излишнее"словоблудие"утомляет и зачастую вводит в заблуждение.Я уже писала,что существует Акт передачи,как дополнение к договору,вот там обычно и расписывают качество товара.
Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Елена, не сердитесь
-за что я должна сердиться на вас?Вы же не моё собственное творение критикуете,я могу быть только благодарна вам за участие в обсуждении темы которую я затронула.Да и "темы"-то не получилось,ничего не выходит хорошего из моего предложения,никому Договор не нужен,не хотят люди заморачиваться.По старинке проще и привычней.Для себя я сделала такой вот вывод-если я решу ,что мне лучше будет приобрести щенка с Договором,то подберу себе симпатичный вариант в интернете,согласую его у знакомого юриста,и попрошу продавца заполнить его при заключении сделки.Я верю ,что продавец пойдёт мне на встречу,а иначе о каких взаимоотношениях можно говорить!
Елена на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2011, 12:16   #32
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,313
Сказал(а) спасибо: 17,642
Поблагодарили 11,200 раз(а) в 3,828 сообщениях
По умолчанию Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Arisha,я привыкла во всём доверять профессионалам,поэтому просто искала в интернете договора которые имеют рекомендации.Принимать их к пользованию или нет-дело сугубо личное.По своему личному опыту могу только заметить,что деловые бумаги должны быть чёткими и лаконичными,излишнее"словоблудие"утомляет и зачастую вводит в заблуждение.Я уже писала,что существует Акт передачи,как дополнение к договору,вот там обычно и расписывают качество товара.
.............
Да и "темы"-то не получилось,ничего не выходит хорошего из моего предложения,никому Договор не нужен,не хотят люди заморачиваться.По старинке проще и привычней.Для себя я сделала такой вот вывод-если я решу ,что мне лучше будет приобрести щенка с Договором,то подберу себе симпатичный вариант в интернете,согласую его у знакомого юриста,и попрошу продавца заполнить его при заключении сделки.Я верю ,что продавец пойдёт мне на встречу,а иначе о каких взаимоотношениях можно говорить!
Елена, в случае договорных отношени краткость - не всегда сестра таланта.
Попробую объяснить, почему так считаю. Самый короткий договор Вы заключаете ежедневно, когда приходите в магазин за продуктами. Вы заключаете договор купли-продажи в устной форме. Вы заключаете договор перевозки, когда садитесь в метро или автобус. Это очень которткие договоры, но за ними стоит масса нормативных актов, которые определяют правила торговли и правила перевозки. Именно там расписаны права и обязанности продавца и покупателя, перевозчика и пассажира. Есть Госты и СанПины, которые определяют качество продукции - продавец не может продать Вам пакет молока с истекшим сроком годности.
В нашем случае мы имеем практически правовой вакуум. Отсутствуют внятные требования к качеству собаки. Эти требования, как Вы понимаете, зависят от той цели, с которой человек заводит собаку - для племенного разведения, для спорта, для себя и т.д. Покупатель далеко не всегда понимает, зачем ему собака. Очень часто цель "для себя" переходит в цель "племенное разведение" и вот тут могут возникнуть претензии к качеству приобретенного товара, если вдруг выяснится, что собака не племенная.
Отсутсвуют внятные, закрепленные нормативными документами требования к условиям содержания собаки. Я не имею в виду многочисленные местечковые законы о содержании собак в том или ином городе. Они нацелены на то, чтобы собаки не причиняли неудобств соседям хозяев, а не на то, чтобы хозяин содержал собаку должным образом.
Поэтому мне больше и нравится самый первый вариант договора, предложенный Аллой. Кроме того, этот вариант договора ориентирован на, как мне представляется, большинство покупателей, на тех которые заводят собаку как только "для себя", так и предполагая и выставлять ее, и дрессировать ее, и, возможно, вязать ее. Это не профессионалы, это любители. Зачастую любители с большим опытом.

Что касается того, что тема не получилась, то тут я с Вами не согласна. Попробую на основе договора, предложенного Аллой, дать свой вариант.
Мне бы только вариант описания щенка получить, как пример. Алла, Елена Владимировна помогите. Можете кинуть мне в личку, можете выложить описание моей собаки, чтобы никого не обидеть. Нужен сканированный документ.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (14.03.2011)
Старый 15.03.2011, 00:52   #33
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,787
Сказал(а) спасибо: 21,990
Поблагодарили 8,304 раз(а) в 3,023 сообщениях
По умолчанию Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Arisha,жду Ваш вариант.Было бы приятно если на нашем форуме появился свой Договор.Терпения Вам и упорства
Елена на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (15.03.2011), lika (15.03.2011), Игорь_Дн (26.03.2011)
Старый 17.03.2011, 15:53   #34
Вася
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Популяризация породы

Рад приветствовать всех на форуме
Вася вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (17.03.2011), Ю.Г. (17.03.2011)
Старый 17.03.2011, 16:07   #35
Вася
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Популяризация породы

Хочу завести Московскую сторожевую, но меня останавливает боязнь покупки собаки с дисплозией. В европпе во всей национальных подразделениях FCI есть обязательное требование прохождения теста на дисплозию. Это дает гарантию качества. В РОССИИ ТАКОГО ТРЕБОВАНИЯ НЕТ., НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, что такой проблемы нет.
Почему для поддержания марки НКП не ввести для производителей обязательный тест на дисплозию.
Вася вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
karpesha69 (07.05.2011), Елена (17.03.2011), Игорь_Дн (26.03.2011)
Старый 17.03.2011, 18:01   #36
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,787
Сказал(а) спасибо: 21,990
Поблагодарили 8,304 раз(а) в 3,023 сообщениях
По умолчанию Re: Популяризация породы

Василий,судя по всему Вы новичок в породе и покупатель современного подхода.У меня к Вам вопрос(для меня это важно!)Вы щенка хотели-бы приобрести с составлением Договора купли -продажи или нет?Сочтите мой вопрос не за праздное любопытство,а за маркетинговое исследование.
Елена на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 18:12   #37
Ирина
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,988
Сказал(а) спасибо: 6,612
Поблагодарили 18,428 раз(а) в 3,614 сообщениях
По умолчанию Re: Популяризация породы

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Василий,судя по всему Вы новичок в породе и покупатель современного подхода.У меня к Вам вопрос(для меня это важно!)Вы щенка хотели-бы приобрести с составлением Договора купли -продажи или нет?Сочтите мой вопрос не за праздное любопытство,а за маркетинговое исследование.
Хотелось бы аналогичные посты видеть в соответствующей теме
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 07:14   #38
Вася
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: Популяризация породы

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Василий,судя по всему Вы новичок в породе и покупатель современного подхода.У меня к Вам вопрос(для меня это важно!)Вы щенка хотели-бы приобрести с составлением Договора купли -продажи или нет?Сочтите мой вопрос не за праздное любопытство,а за маркетинговое исследование.
С точки зрения ГК: собака это иммущество. В процессе купли продажи вы так или иначе учавствуете в договорных отношениях. И конкретная форма этих отношения не имеет принципиального значения. Поясню почему. С точки зрения морали вы покупаете не иммущество а члена семьи.До того момента когда начнуться серьезные проблемы со здоровьем собака становиться полноценным членом семьи. А дальше вы понимаете, что семья вместо радости имеет кучу проблем. Из этого следует, что заводчик продавший такого щенка несет моральную ответственность перед покупателем.
Заводчика тоже можно понять, так как он мог не знать что в данном помете могут возникнуть такие проблемы. Но в жизни как правило все получается иначе: заводчик знает о проблемах , но продолжает разводить больных собак.В такой ситуации договор вам не поможет. А почему такое возможно, это вопросы другой ветки форума
Вася вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Головина Е.В. (20.03.2011), Игорь_Дн (26.03.2011), Ирина (19.03.2011)
Старый 19.03.2011, 16:45   #39
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,787
Сказал(а) спасибо: 21,990
Поблагодарили 8,304 раз(а) в 3,023 сообщениях
По умолчанию Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Вася,спасибо за ответ.Мне ясна Ваша позиция.А я приобретаю чужое "имущество",а уже потом из него выращиваю себе нового "члена семьи".Удачи в поисках своей собаки
Елена на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 09:06   #40
Вася
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Вася,спасибо за ответ.Мне ясна Ваша позиция.А я приобретаю чужое "имущество",а уже потом из него выращиваю себе нового "члена семьи".Удачи в поисках своей собаки
Скажите а для чего Вам нужен договор. И договор должен быть в интересах какой стороны
Вася вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 19:55   #41
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,787
Сказал(а) спасибо: 21,990
Поблагодарили 8,304 раз(а) в 3,023 сообщениях
По умолчанию Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Цитата:
Сообщение от Вася Посмотреть сообщение
Скажите а для чего Вам нужен договор. И договор должен быть в интересах какой стороны
Тему "Договор" я затронула,т.к. решила опять завести собаку,просматривала объявления разных пород и многие из них имели ссылку на составление договора.
Договор ,естественно,составляется в обоюдных интересах.
Елена на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2011, 21:53   #42
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,313
Сказал(а) спасибо: 17,642
Поблагодарили 11,200 раз(а) в 3,828 сообщениях
По умолчанию Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Друзья и коллеги.
Представляю на ваш суд проект договора купли-продажи щенка и прект акта приема-передачи щенка.
Прошу прощения за длительность периода "вынашивания", но необходимо было понять, что сделано у других в плане юридического оформления сделки купли-продажи щенка.
Договор составлен для простейшего, а заодно и наиболее часто встречающегося, случая: есть продавец - заводчик. Он может быть профессионалом и владельцем питомника, а может быть любителем. Есть покупатель. Вот покупатель - это именно любитель, у него нет жестких требований к племенной ценности щенка, для покупателя щенок - это в первую и основную очередь - любимец и член семьи. Но, одновременно, покупатель является опытным владельцем породы и имеет неплохое представление о стандарте и о требованиях, предъявляемых судьей в ринге. Этот владелец скорее всего будет выставлять свою собаку и, наверное, вязать.

Я очень надеюсь получить от вас всех замечания и пожелания по тексту договора и акта приема-передачи. Готова к любой критике и буду ей очень рада (я нисколько здесь не рисуюсь).

Итак, текст договора во вложенном файле в формате Word:
Вложения
Тип файла: doc ДОГОВОР_2.doc (154.0 Кб, 343 просмотров)
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
lika (12.04.2011), Головина Е.В. (10.04.2011), Елена (11.04.2011), Лида-Ранюшка (11.04.2011), эни (11.04.2011)
Старый 11.04.2011, 00:32   #43
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,787
Сказал(а) спасибо: 21,990
Поблагодарили 8,304 раз(а) в 3,023 сообщениях
По умолчанию Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Arisha, какая,Вы -молодец! Обещала-сделала! Мне,как потенциальному покупателю,нравится. Но "слишком много" обязанностей у заводчика,может это не каждому понравится.А с другой стороны,ведь Договор -дело добровольное,кто хочет заключает,на личное усмотрение.Главное, что будет разработан и предложен единый бланк Договора.
Елена на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 10:34   #44
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,551
Сказал(а) спасибо: 3,131
Поблагодарили 3,503 раз(а) в 1,131 сообщениях
По умолчанию Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Arisha
спасибо за проект

вопросы:
1. п.4.2 может быть истолкован как пояснение и дополнение к п.3.8?
..очень много там может быть подводных камней в п.3.8.

Может не в тему, но:
года 3 назад...у знакомой сука лабрадор, был помёт, после актирования буквально за полтары недели щенки нашли себе хозяев... - один щенок погиб, начались претензии... она пыталась доказать что виноваты были владельцы, которые накормили неправильно, у малыша было вздутие и рвота. Те помчались в ближайший веткабинет ...ну и всё(
Вобщем щенка залечили, новые владельцы (пострадальцы) винили заводчика, что та им продала сразу больного и т.д. .. договора естесственно не было.

Та девушка- ветеринар, кто вскрывала, предположила что виноват скорее тот ветеринар, что "лечил", но - т.к. не было никаких рецептов, заключений, записей..подписей- доказать что-то невозможно. Позже подробностей не выспрашивала и как разрешили спор - тоже. Знаю только, что она зареклась, чтоб ещё раз связаться с вязкой и щенками.. ни-ни!

п.2.5.1 (а,б)
я поняла, может неверно (?) - предполагается возмещение 50%стоимости в случае неполнозубости и крипторхизма или нет?
1. Неполнозубость -наследственно? Если нет- тогда всё верно, но тогда откуда этот порок?
выращивание? тоже спорный момент.
2. Крипторхизм - это порок, причём он не зависит от выращивания.
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 12:38   #45
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,313
Сказал(а) спасибо: 17,642
Поблагодарили 11,200 раз(а) в 3,828 сообщениях
По умолчанию Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Но "слишком много" обязанностей у заводчика,может это не каждому понравится.
Спасибо за ответ, Елена.
Честно говоря, мне, как заводчику-любителю, не кажется, что обязанностей у заводчика слишком много.
Мне хотелось в договоре указать, что заводчик должен:
- передать покупателю здорового щенка. Щенок не должен быть хилым от рождения или в силу неправильного выкармливания его заводчиком. Мне довелось видеть многочисленный помет, где щенки были похожи не на цветы жизни, а на гербарий.
- щенок должен быть "проглистогонен" и привит в соответствии с возрастом щенка, и заводчик не должен манкировать этой своей ОБЯЗАННОСТЬЮ,
- заводчик ДОЛЖЕН дать рекомендации по выращиванию щенка. Если он этого не делает, то это не заводчик, а ехидна. Бежать надо от такого заводчика.
- заводчик должен Вам, как покупателю, дать ДОСТОВЕРНЫЕ сведения о происхождении щенка. Липовые родословные - наш бич.
- заводчик должен помочь владельцу выставить щенка и выставить правильно и хорошо (если, конечно, сам может это делать ),
- п. 2.1.3 означает, что заводчик продает того щенка, которого ИМЕЕТ право продать, что, в дальнейшем никто не будет оспаривать эту продажу и претендовать на Вашего щена.

Если кому-то из заводчиков эти требования покажутся чрезмерными, то я бы не стала покупать щенка у такого заводчика (здесь я готова ловить любые кинутые в мою сторону предметы и не только предметы).
В договорах, которые заключаются между профессионалами - породниками, обязанностей у заводчика значительно больше, а санкции за "некачественный товар" значительно строже. И это понятно, щенок покупается не только и не столько, как любимец и член семьи, сколько как инструмент для получения хорошего потомства. Здесь в слове "инструмент" нет ничего грубого или ужасного, щенок покупается для конкретной цели - племенного разведения. Поэтому щен должен соответствовать существенно более высоким требованиям, чем домашний любимец.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
karpesha69 (07.05.2011), lika (12.04.2011), Елена (11.04.2011)
Старый 11.04.2011, 22:15   #46
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,787
Сказал(а) спасибо: 21,990
Поблагодарили 8,304 раз(а) в 3,023 сообщениях
По умолчанию Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
я бы не стала покупать щенка у такого заводчика
Именно так и обстоит всё на самом деле. Правда испытываешь некоторую неловкость: пришла,перед тобой расстарались,всё показали,расчитывают на сделку,а тебе приходиться "выкручиваться".Но лучще уж один раз испытать неловкость,чем потом "любить сожалея".А с другим заводчиком-хоть сейчас в разведку,взять любого щенка ,вслепую,только веря на слово...тут и Договор,лишь обычная юридическая формальность,во благо щенку.Мы ведь заключаем Договор от двух лиц,а на самом деле вся это "канитель" только для собаки и во благо собаки.Она та самая "главная" третья сторона,ради которой всё это и придумано.
Елена на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2011, 18:23   #47
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,313
Сказал(а) спасибо: 17,642
Поблагодарили 11,200 раз(а) в 3,828 сообщениях
По умолчанию Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Эни, прошу прощения за задержку с ответом.

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
п.4.2 может быть истолкован как пояснение и дополнение к п.3.8?
..очень много там может быть подводных камней в п.3.8.
П. 3.8 относится к случаю, когда щенок еще не передан Владельцу по Акту приема-передачи, т.е. не произошел переход права собственности на щенка от Заводчика к Владельцу. Первый взнос (или задаток, как будет удобнее) уже внесен Владельцем, но щенок находится еще у Заводчика до момента окончательной расплаты.
П. 4.2 описывает совсем иную ситуацию - щенок передан Владельцу, Акт приема-передачи подписан, право собственности перешло от Заводчика к Владельцу, а риск утраты и повреждения собственности несет собственник, т.е. в нашем случае Владелец.

Однако собак - не диван, это живое, а потому может заболеть, погибнуть от болезни или травмы, которую щенок подхватил или получил в период пребывания у Заводчика. Для урегулирования возможных конфликтов в этом случае написаны пп. 4.6, 4.7.
Заводчик ОБЯЗАН передать Владельцу здоровое животное, если же это не так и факт нездоровья проявился непосредственно после передачи щенка Владельцу, то Заводчик должен отвечать за этот брак, т.е. нести расходы по лечению собаки или вернуть деньги в случае гибели щенка.
Что касается Вашей подруги, то очень за нее, конечно, обидно, но не она должна была расстраиваться (хотя гибель щенка, которого растил с любовью, это всегда больно) и зарекаться, а ее покупатели должны были ДОКАЗАТЬ!!!, что получили именно больное животное. Причем должны были предоставить все назначения, которые были сделаны ветеринаром, все препараты, которые они купили и т.п. А так.... все по понятиям, а потому базарно и мерзко.
Обратите внимание, что в пп. 4.6, 4.7 указаны сроки, в течение которых Заводчик отвечает за заболевания щенка, предусмотрен определенный порядок действий при предъявлении претензий.

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
п.2.5.1 (а,б)
я поняла, может неверно (?) - предполагается возмещение 50%стоимости в случае неполнозубости и крипторхизма или нет?
1. Неполнозубость -наследственно? Если нет- тогда всё верно, но тогда откуда этот порок?
выращивание? тоже спорный момент.
2. Крипторхизм - это порок, причём он не зависит от выращивания.
Здесь описана ситуация, когда Владелец приобрел именно ПЛЕМЕННУЮ собаку.
У щенка в 1,5 мес. нет премоляров, они выходят позднее. Если же премоляры не вышли, то это диквалифицирующий порок и он обусловлен гинетически. Такая собака не должна использовать ся в племенном разведении. То же касается криптохоров.

Дисквалифицирующие пороки:
Трусость или излишняя возбудимость.
Все отклонения от ножницеобразного прикуса.
Неполнозубость (один и более зубов).
Перекос челюсти.
Коричневые веки и мочка носа.
Голубые, зеленые глаза, разноглазие, наличие прибылых пальцев.
Несбалансированные движения.
Иноходь.
Кобели в сучьем типе.
Крипторхизм полный и односторонний.


Таким образом, Владелец приобретал племенное животное, заплатил при этом соответствующую сумму, а получил охрану за забор или любимца семьи, по выбору. Такие собаки стоят дешевле, Вы согласны?
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
эни (14.04.2011)
Старый 13.04.2011, 18:30   #48
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,313
Сказал(а) спасибо: 17,642
Поблагодарили 11,200 раз(а) в 3,828 сообщениях
По умолчанию Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Правда испытываешь некоторую неловкость: пришла,перед тобой расстарались,всё показали,расчитывают на сделку,а тебе приходиться "выкручиваться".Но лучще уж один раз испытать неловкость,чем потом "любить сожалея".А с другим заводчиком-хоть сейчас в разведку,взять любого щенка ,вслепую,только веря на слово...тут и Договор,лишь обычная юридическая формальность,во благо щенку.
Ну что Вы, какая уж тут неловкость. И ко мне приходили люди и уходили, ну и что. Одни вернулись через месяц, обойдя несколько заводчиков. Забрали нашего щена, увезли в Казахстан.
А вот насчет разведки.... Это так редко, к сожалению.
А договор, он во благо не щенку, а людям. Чтобы глотки друг другу не грызли и не перебрехивались через забор. Извините за непарламентские выражения.
Хотя не каждую ситуацию можно прописать на бумаге.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 01:55   #49
lika
Местный
 
Аватар для lika
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 920
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,681 раз(а) в 1,243 сообщениях
По умолчанию Re: О юридическом оформлении покупки щенка

2.3. Заводчик имеет право
2.3.1. требовать от Владельца участвовать с собакой в монопородных выставках;
Этот пункт меня смущает. Как так, требовать?
А вот Владелец не может, по объективным причинам, посетить требуемую выставку. У него семейные обстоятельства, путевка на всю семью по случаю прикуплена, уезжает. Или еще чего. Собака ногу повредила, не дай бог.
А Заводчик требует! И отсутствие питомца на выставке - нарушение договора(((
Может, как-то смягчить? Заводчик рекомендует...?
lika вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arisha (14.04.2011)
Старый 14.04.2011, 09:16   #50
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,551
Сказал(а) спасибо: 3,131
Поблагодарили 3,503 раз(а) в 1,131 сообщениях
По умолчанию Re: О юридическом оформлении покупки щенка

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
за нее, конечно, обидно, но не она должна была расстраиваться
там была такая "психическая" атака... для нашего региона щенки за 18 т.р. - это весьма недёшево и люди просто отбивали "своё" - а у неё просто руки опустились, мне говорила, что столько г..на в свой адрес она ещё не слышала.
С того момента у неё даже мысли вновь повязать, не было... так что вот.

Вобщем я к чему- не по наслышке понимаю что документ этот нужен, хотя бы чтоб он был

Другой вопрос, как придать этой бумажке силу юридическую? Чтоб это было официально-признанным документом, а не "капризом" заводчика/владельца?
Вообще конечно, хорошо бы всё это досконально проработать
а позже, если это будет признано, то на усмотрение заводчика/владельца "активировать"(отмечать) те пункты, которые будут действовать по данному договору (когда он непосредственно заключается).
Так сказать, оставить право выбора для заключающих между собой договор, людей.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
приобрел именно ПЛЕМЕННУЮ собаку
Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
а получил охрану за забор или любимца семьи
Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Такие собаки стоят дешевле, Вы согласны?
т.е. в это случае заводчиком возмещается владельцу 50% стоимости, так?
на это пойдёт только тот заводчик который ооочень дорожит репутацией своей и питомника

и ещё согласна с lika , что касается выставок.
к примеру меня взять, я хочу в будущем собаку с перспективой выставок, разведение не исключается. Естесственно, что близпроходящие(местные + допустим тот же Кунгур - это всё реально) выставки я смогу себе позволить и по времени и по средствам и пр., а вот к примеру монопородку взять в Москве- а заводчик требует- НАДО,необходимо
это мне надо 5 как минимум дней отдать этому событию+ совсем немалые средства+мне нужно будет оставить дом, хозяйство (оставить так, чтоб спокойно уехать, не на кого)

Если смягчить- то это всё равно что сразу можно "задвинуть" - практически это даёт на это право...
Если требовать= конфликт, который разрешается не в пользу владельца ... т.е. зная свои "особенности" устройства жизни, мне от щенка, даже если он мне оочень понравился, но зная чем мне грозит этот выбор, вынуждена буду отказаться
эни вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (14.04.2011), lika (15.04.2011)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна