Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Интернет Семинар о породе Московская сторожевая > Изучаем Стандарт породы Московская сторожевая

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.11.2018, 17:06   #176
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
и должно быть обязаловкой
Хорошо бы, но пока это дело добровольное.
И, где взять породника да ещё и с ростомером, если собака проживает за МКАДом (подразумевается вся страна)?
Немного другие времена. В былые - без прохождения племсмотра невозможно было оформить родословную и собака не включалась в план вязок.
Если сейчас необдуманно ввести обязательное прохождение племсмотра, то ситуация "отпустит тормоза". И так полно щенков без доков, а будет ещё больше. "Нельзя на Руси вводить сухой закон" - чревато.
На монки ездят энтузиасты, вот уж где самое оно проводить промеры (только заранее предупреждать людей).
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Головина Е.В. (24.11.2018), Юлия72 (26.11.2018)
Старый 23.11.2018, 17:09   #177
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Все-таки фено- и генотип, общее впечатление анатомии и движения важнее точных промеров.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 17:09   #178
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Илона, вот и я про это же... Это не плохо, просто не собрать нужное поголовье для промеров. Вот не приедут "нужные" собаки на промеры и...? Все-таки фено- и генотип, общее впечатление анатомии и движения важнее точных промеров.
Все должно оцениваться в комплексе. Если не придёт кобель на племосмотр, тогда хозяин суки может выбрать из тех кто пришёл. Ну, или рискнуть, по предварительной договоренности с руководителем НКП.
Раньше так было.
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 17:14   #179
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

А по мне, так лучше бы видеть на выставках побольше потомков от кобеля, дабы оценить его ценность как племенного производителя. Сам-то он может быть и большим, и со всеми нужными индексами, а его потомство может оставлять желать лучшего.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 17:23   #180
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Немного другие времена. В былые - без прохождения племсмотра невозможно было оформить родословную и собака не включалась в план вязок.
Не совсем так - родословную не давали без выводки.
Другое дело, что собаку надо было хоть раз в год вывести на монку, без этого направления на вязку не получишь. А монки были именно племсмотром с тестированием. И тестирование проводилось, как положено, с фигурантом.
А самое главное - план вязок был. На несколько лет расписан.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Если сейчас необдуманно ввести обязательное прохождение племсмотра, то ситуация "отпустит тормоза". И так полно щенков без доков, а будет ещё больше. "Нельзя на Руси вводить сухой закон" - чревато.
Марина, не думаю, что введение обязательности посещения монок приведет к росту "фермеров". Кто хочет печатать деньги на собаках, тот и будет это делать. И чихать этим людям и на поголовье, и на стандарты, и на все остальные требования.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (23.11.2018), Илона К. (23.11.2018), Юлия72 (26.11.2018)
Старый 23.11.2018, 17:27   #181
Меняйлов Е.
Местный
 
Аватар для Меняйлов Е.
 
Регистрация: 27.01.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 728
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,681 раз(а) в 469 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Нормальный молодой кобель. На момент съёмок ему около 2-х лет.
На моно в Новосибирске - ЛК (судья Белогурова)
Как килька. Узкий и высокий.
Еще раз хочу подчеркнуть, имею право на комментарий по причине публикации фото этого кобеля на Авито с моим собакеном в невыгодном свете без согласования.
Меняйлов Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 17:29   #182
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
не думаю, что введение обязательности посещения монок приведет к росту "фермеров"
Сколько собак собирается на монки в отдалённых регионах? А ведь куда-то щенки разъезжаются, многие суки вяжутся даже и не подозревая о существовании НКП и монок. Пока есть всепородные выставки на которых можно получить разводную оценку, то введение обязательного посещения монки с большой вероятностью приведёт к увеличению к-ва неоформленных помётов. Пока есть спрос - будет и предложение.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 17:30   #183
Меняйлов Е.
Местный
 
Аватар для Меняйлов Е.
 
Регистрация: 27.01.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 728
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,681 раз(а) в 469 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Нормальный молодой кобель. На момент съёмок ему около 2-х лет.
На моно в Новосибирске - ЛК (судья Белогурова)
Такое ощущение, ветер дунет, и этот плетень упадет
Меняйлов Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 17:32   #184
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Меняйлов Е. Посмотреть сообщение
Как килька. Узкий и высокий.
Все собаки развиваются по-разному. Кто-то и в 1,5 года уже кобель, а кому-то до 3-х ходить в "недопёсках", зато потом как расцветают, годам так к 5.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (23.11.2018), sis (26.11.2018), Ольга Д. (23.11.2018), тата (29.11.2018), Юлия72 (26.11.2018)
Старый 23.11.2018, 17:33   #185
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
А по мне, так лучше бы видеть на выставках побольше потомков от кобеля, дабы оценить его ценность как племенного производителя. Сам-то он может быть и большим, и со всеми нужными индексами, а его потомство может оставлять желать лучшего.
Вы сами себе противоречите. Только что писали, что трудно вытащить людей на монки. Раньше без выводки молодняка(как вспомнила Оля), родословную получить было не возможно. Вот там и смотрелось потомство. А то что существует такое понятие как препотентность всем известно.
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 17:34   #186
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Меняйлов Е. Посмотреть сообщение
Такое ощущение, ветер дунет, и этот плетень упадет
Негоже так конкурента затаптывать. Ваш-то ведь тоже на Авито как племенной кобель выставлен, если мне память не изменяет. Да ещё и в одном городе...
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена спб (23.11.2018), Ольга Д. (23.11.2018)
Старый 23.11.2018, 17:34   #187
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Пока есть спрос - будет и предложение.
Марина, так и я об этом. Есть монки - нет монок , фермерам чихать . И сейчас чихать, и после введения обязательности посещения монок тоже будет чихать.
Но само по себе обязательность посещения монок тоже ничего не дает. Поскольку каждый суслик сейчас агроном, то монки ничего не решают. Нет центра подбора пар, нет плана вязок на пятилетку (не шутка), нет плана развития.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ольга Д. (23.11.2018)
Старый 23.11.2018, 17:35   #188
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
не думаю, что введение обязательности посещения монок приведет к росту "фермеров".
ну может это и даст кому-то.. "зеленый свет".. так в том же плане что и оценку со всепородки получить некоторых не заставить.

а я давнооо говорю)) будет обязательная оценка с монопородки для допуска в разведение, будет проще в регионах собак на монку собирать. Монка раз в году, а на монках по ..8 человек))) .. или 3)

зачем придумывать новый геморой с племсмотрами, когда есть монопородки?
эни вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Галина (23.11.2018), Головина Е.В. (24.11.2018), Елена (23.11.2018), Ольга Д. (23.11.2018)
Старый 23.11.2018, 17:37   #189
Меняйлов Е.
Местный
 
Аватар для Меняйлов Е.
 
Регистрация: 27.01.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 728
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,681 раз(а) в 469 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Нормальный молодой кобель. На момент съёмок ему около 2-х лет.
На моно в Новосибирске - ЛК (судья Белогурова)
Вы серьезно? Он же, и это видно, еле сам себя несет.
Меняйлов Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 17:37   #190
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
зачем придумывать новый геморой с племсмотрами, когда есть монопородки?
Инна, так и я о том же. Монка и есть племсмотр.
Правда, не везде можно промеры организовать. А тестирование организовать еще сложнее.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 17:37   #191
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Сколько собак собирается на монки в отдалённых регионах? А ведь куда-то щенки разъезжаются, многие суки вяжутся даже и не подозревая о существовании НКП и монок. Пока есть всепородные выставки на которых можно получить разводную оценку, то введение обязательного посещения монки с большой вероятностью приведёт к увеличению к-ва неоформленных помётов. Пока есть спрос - будет и предложение.
И раньше были дворняги. С этим ничего не поделаешь. Без документов пусть делают что хотят. Мы им диктовать не можем. Но мы можем в официальной части породы что то делать, что бы порода не ухудшалась,а хотя бы оставалась без изменений и новоделов.
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Юлия72 (26.11.2018)
Старый 23.11.2018, 17:38   #192
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Только что писали, что трудно вытащить людей на монки.
Трудно не только на монки, а даже на всепородки (порой в этом же городе или рядом). А Вы предлагаете на промеры привозить собак. Пока это добровольное мероприятие - оно таковым и останется. Владельцам и так живётся неплохо, без наших "тараканов". Хотите знать кто и сколько? Приезжайте и измеряйте (лично я рассуждаю именно так).
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Галина (23.11.2018)
Старый 23.11.2018, 17:39   #193
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,144
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Все должно оцениваться в комплексе. Если не придёт кобель на племосмотр, тогда хозяин суки может выбрать из тех кто пришёл. Ну, или рискнуть, по предварительной договоренности с руководителем НКП.
Раньше так было.
Из тех кобелей кто пришел, часть может оказаться близкими родственниками, часть наоборот - в совершенно другом типе и не иметь общих предков очень далеко, часть "без ног", часть "без груди" и тп и вообще печаль((
А смысл "по предварительной договоренности с руководителем НКП" , если промеров то нужного кобеля все равно нет))
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 17:40   #194
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Инна, так и я о том же. Монка и есть племсмотр.
Правда, не везде можно промеры организовать. А тестирование организовать еще сложнее.
Может как то модернизировать монопородки? Или всё же отдельно собираться лучше? Вроде мысль хорошая, но надо думать над воплощением в жизнь.
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ольга Д. (23.11.2018)
Старый 23.11.2018, 17:40   #195
Меняйлов Е.
Местный
 
Аватар для Меняйлов Е.
 
Регистрация: 27.01.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 728
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,681 раз(а) в 469 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Негоже так конкурента затаптывать. Ваш-то ведь тоже на Авито как племенной кобель выставлен, если мне память не изменяет. Да ещё и в одном городе...
Выставлен. Для интереса....
Только без фото с чужими собаками в одном кадре... Снятыми длинным объективом. Без согласия владельца.
Меняйлов Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 17:42   #196
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,144
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Негоже так конкурента затаптывать. Ваш-то ведь тоже на Авито как племенной кобель выставлен, если мне память не изменяет. Да ещё и в одном городе...
Марина, а это как - как племенной? Разве от него уже есть потомство?
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 17:42   #197
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Нет центра подбора пар, нет плана вязок на пятилетку (не шутка), нет плана развития.
Вооот!
Можно самому продумать вязку, съездить далече, а родятся детки и оно нафиг никому не надоть. Ты придумал, тебе и кашу хлебать.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена спб (24.11.2018), Ольга Д. (23.11.2018)
Старый 23.11.2018, 17:44   #198
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Марина, а это как - как племенной? Разве от него уже есть потомство?
Понятно дело что ещё рано говорить об этом кобеле как о племенном. Но, он есть в разделе "Племенные кобели".
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена спб (24.11.2018), Ольга Д. (23.11.2018)
Старый 23.11.2018, 17:44   #199
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Ведь окромя видимого ещё и подводное, в таком случае, озвучивать надо бы.
не умеют люди адекватно воспринимать рабочую информацию
тут же эти *аргументы и факты* кочуют в рекламу своего помета, "естесственно без брака"(с)
эни вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Женева (24.11.2018), Ольга Д. (23.11.2018)
Старый 23.11.2018, 17:45   #200
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Может как то модернизировать монопородки? Или всё же отдельно собираться лучше? Вроде мысль хорошая, но надо думать над воплощением в жизнь.
Илона, как известно, все новое - это хорошо забытое старое. Формат проведения монок давно известен.
Вопрос в месте проведения и в деньгах.
Когда монка проводится на стадионе Динамо и в теплое время года - один разговор, а когда монка приклеена в CAC'ой или CACIB'овской выставке, проводится в помещении, потому что на улице холодно, у судьи жесткий график рингов, то это совсем другой разговор.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Nata (24.11.2018), Елена спб (24.11.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна