Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Племенное разведение > Племенное разведение

Племенное разведение Проблемы разведения, племенные производители, линии в разведении - история и современное состояние

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.02.2015, 07:46   #1
Есения
Пользователь
 
Аватар для Есения
 
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 152
Поблагодарили 341 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Стерилизация, кастрация - плюсы и минусы

Я делала один раз дубль-помёт! Честно говоря плюсы и минусы были и в первом помете и во втором! Поэтому лучше или хуже сказать не могу ! Но считаю, что если 3-4 щенка получились шоу-класса, действительно достойных, то это оправдывает любой помёт, дубль он или нет! Выбраковка должна быть качественной, тогда в породе будет закрепляться хороший генотип и фенотип! Единственное, что огорчает, отдаёшь щенка за забор (не под разведение), а потом начинается ! Он или она у нас такие красивые как их можно не вязать ! В этом году делаем эксперимент! Щенков пэт класса пристраиваем уже стерилизованных.
Есения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2015, 15:55   #2
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,767
Сказал(а) спасибо: 21,807
Поблагодарили 8,275 раз(а) в 3,011 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от Есения Посмотреть сообщение
Щенков пэт класса пристраиваем уже стерилизованных
молодцы,хоть и грустно немножко
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2015, 17:50   #3
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,173
Сказал(а) спасибо: 9,897
Поблагодарили 2,763 раз(а) в 939 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Елена, почему грустно? Я бы с удовольствием взяла стерилизованного...
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2015, 21:52   #4
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,767
Сказал(а) спасибо: 21,807
Поблагодарили 8,275 раз(а) в 3,011 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Татьянауже как то обсуждали эту тему...просто хорошо,когда стерилизация после полового созревания,когда собака малость сформируется по половому типу...Хотя,в данном случае-это правильное решение заводчика
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.02.2015, 05:04   #5
Есения
Пользователь
 
Аватар для Есения
 
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 152
Поблагодарили 341 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Елена, А я считаю, что стерилизацию нужно делать до полового созревания, т.к. в дальнейшем у этих щенков не будет онкологии молочной железы у сук и предстательной у кобелей! А всё таки собаки охранные и не все владельцы во время замечают, что что-то не так!
Зато столько ушлых покупателей отсеялось! Так надёжнее щенка отдавать, сразу знаешь для себя!
Есения вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (09.02.2015), Маликов Роман (09.02.2015)
Старый 09.02.2015, 10:07   #6
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,173
Сказал(а) спасибо: 9,897
Поблагодарили 2,763 раз(а) в 939 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Я делала кошке и младшей чишке до полового созревания - в шесть месяцев. Говорили, что после ранней стерилизации животное плохо развивается. Но коха вымахала огромная и чишка уже переросла своих родителей.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 17:17   #7
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,695
Сказал(а) спасибо: 3,508
Поблагодарили 11,363 раз(а) в 1,745 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от Есения Посмотреть сообщение
Щенков пэт класса пристраиваем уже стерилизованных.
Это в каком же возрасте Вы стерилизуете?
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (09.02.2015)
Старый 09.02.2015, 19:16   #8
Есения
Пользователь
 
Аватар для Есения
 
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 152
Поблагодарили 341 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Головина Е.В., стерилизуем в три месяца, после вакцинации. Сукам делаем овариогистерэктомию, кабелям на выбор кастрацию или вазэктомию!
Есения вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.02.2015, 19:31   #9
Ирина
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,988
Сказал(а) спасибо: 6,612
Поблагодарили 18,428 раз(а) в 3,614 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от Есения Посмотреть сообщение
я считаю, что стерилизацию нужно делать до полового созревания, т.к. в дальнейшем у этих щенков не будет онкологии молочной железы у сук и предстательной у кобелей!
Есть какая нибудь статистика или подтвержденные научные данные? Или это Ваше личное?
Почему то, когда я задаю эти вопросы в ветеринарках, тут же наступает "минута молчания".
У нас в Москве стерилизация = панацея от всех болячек, и даже характер и плохое поведение умудряются этим методом "исправлять"

Прям как с курильщиками в поликлинике
-Доктор у меня понос (насморк, перелом)!
-Курить надо бросать!
__________________
Я Счастливая! Удовлетворенная! Самодостаточная! Смотрю сквозь розовые очки голубыми глазами и мне на весь негатив фиолетово! Чего и всем желаю!
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Nata (10.02.2015), NatashaZ (10.02.2015), Регина (09.02.2015), Татьяна Пажильцева (09.02.2015), эни (12.02.2015)
Старый 10.02.2015, 14:45   #10
Галина
Местный
 
Аватар для Галина
 
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 5,401
Поблагодарили 1,688 раз(а) в 219 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Есения, а не вредит ли стерилизация развитию щенка? Видела стерилизованную девочку москвичку. Её стерилизовали в 6 месяцев. Я её видела, когда ей было 1,5 года. Она 45 сантиметров в холке. Её родителей знаю, они выставлялись на монопородных выставках. Оба с хорошим ростом.
Галина вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (10.02.2015), NatashaZ (10.02.2015), Головина Е.В. (11.02.2015), Елена (10.02.2015), Елена из ЦУ (11.02.2015), Лида-Ранюшка (10.02.2015)
Старый 10.02.2015, 15:47   #11
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,173
Сказал(а) спасибо: 9,897
Поблагодарили 2,763 раз(а) в 939 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Галина, мне не понятно. Что до 6 месяцев она выросла только до 45 см? Это не мало? Мне кажется Керб в 6 месяцев был уже такой лось... Хотя кобеля, я бы кастрировала только по мед показаниям - слишком много НО.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 16:05   #12
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,249
Сказал(а) спасибо: 17,437
Поблагодарили 11,063 раз(а) в 3,768 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от Галина Посмотреть сообщение
Есения, а не вредит ли стерилизация развитию щенка? Видела стерилизованную девочку москвичку. Её стерилизовали в 6 месяцев. Я её видела, когда ей было 1,5 года. Она 45 сантиметров в холке. Её родителей знаю, они выставлялись на монопородных выставках. Оба с хорошим ростом.
Галя, вряд ли это от стерилизации
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Nata (10.02.2015)
Старый 10.02.2015, 20:22   #13
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,610
Сказал(а) спасибо: 3,061
Поблагодарили 8,527 раз(а) в 1,339 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от Есения Посмотреть сообщение
Щенков пэт класса пристраиваем уже стерилизованных.
Есения! А по каким параметрам щенков в три месяца можно отнести к пэт классу?
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (10.02.2015), Nata (10.02.2015), Марина и Конрад (10.02.2015)
Старый 10.02.2015, 21:25   #14
-Kerri-
Местный
 
Аватар для -Kerri-
 
Регистрация: 08.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 636 раз(а) в 93 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Есения! А по каким параметрам щенков в три месяца можно отнести к пэт классу?
Когда окончательно видно, что Вы вы будете или не сможете выставлять собаку по своим причинам или по причинам отклонения в экстерьере собаки.
__________________
Делаю плетеные оберёжки для собак и владельцев из красной кожи; шкатулочки с фото питомца, фотоальбомы, мыло ручной работы и мн.др.! Обращайтесь!
-Kerri- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 12:14   #15
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,695
Сказал(а) спасибо: 3,508
Поблагодарили 11,363 раз(а) в 1,745 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Галя, вряд ли это от стерилизации
Вполне реально.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (11.02.2015), Елена из ЦУ (11.02.2015)
Старый 11.02.2015, 12:23   #16
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,249
Сказал(а) спасибо: 17,437
Поблагодарили 11,063 раз(а) в 3,768 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Вполне реально.
А почему?
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 14:04   #17
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,695
Сказал(а) спасибо: 3,508
Поблагодарили 11,363 раз(а) в 1,745 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
А почему?
Почемучка. Гормональный фон изменяется.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
эни (12.02.2015)
Старый 11.02.2015, 14:13   #18
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,249
Сказал(а) спасибо: 17,437
Поблагодарили 11,063 раз(а) в 3,768 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Почемучка. Гормональный фон изменяется.
Может я и почемучка, но мне интересно...
Выходит, что недостаток половых гормонов тормозит рост?
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (11.02.2015)
Старый 11.02.2015, 14:36   #19
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,695
Сказал(а) спасибо: 3,508
Поблагодарили 11,363 раз(а) в 1,745 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Выходит, что недостаток половых гормонов тормозит рост?
Это не недостаток, а отсутствие, после кастрации или стерилизации - отсутствие половых гормонов, т.е. нарушение гормонального фона!!!
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (11.02.2015), cvet03 (11.02.2015), Галина (11.02.2015), Елена (11.02.2015), Елена из ЦУ (11.02.2015), Марина и Конрад (11.02.2015), эни (12.02.2015)
Старый 11.02.2015, 19:11   #20
Есения
Пользователь
 
Аватар для Есения
 
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 152
Поблагодарили 341 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

За рост отвечают не половые гормоны, а гормон роста! Рост и развитие животного зависит от многих факторов (генов, наследственных заболеваний, условий содержания, кормления, правильной нагрузки и т.д.) Факт о том, что стерилизация до первой течки профилактирует онкологию молочной железы, это не моё мнение, а статистика США и Великобритании! Не знаю как у вас в Москве, но у нас это не панацея всех заболеваний! Менталитет в нашей стране ещё не позволяет делать стерилизацию массовой! Хотя моё личное мнение, любая собака не подлежащая разведению должна быть стерилизованной! Своих сук я стерилизую тоже в определённом возрасте! Не хочу дожидаться когда у нее вдруг будет пиометра или будет скакать гормональный фон и собака будет страдать от ложной щенности, а потом мастопатия или опухоль молочной железы!
Есения вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Баська (08.05.2016), Маликов Роман (12.02.2015), Татьяна Михайлова (12.02.2015), Тэри (03.06.2015)
Старый 11.02.2015, 19:19   #21
Есения
Пользователь
 
Аватар для Есения
 
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 152
Поблагодарили 341 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Ольга., Щенков к пэт классу можно отнести по разным параметрам! У вас ведь было два помета и что все шоу? Лично у меня нет! Есть приспущенный окрас, есть узкая грудная клетка и т.д. все заметки делаю в метрике щенка. Да и вязать у нас собак этих не с кем, если только с кавказом или азиатом соседским! А потом все заводчики удивляются от кого таких щенков МС на авито продают ! Не хочу чтобы мои щенки попали в рабство, чтобы вязали их каждую течку и щенков продавали за 5 тыс., а потом слава пошла, что МС это стрельнутая собака и их брать не безопасно! У кавказов ведь также было
Есения вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (11.02.2015), Маликов Роман (12.02.2015), Регина (11.02.2015)
Старый 11.02.2015, 19:33   #22
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,767
Сказал(а) спасибо: 21,807
Поблагодарили 8,275 раз(а) в 3,011 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

у меня прям раздвоение... с одной стороны полностью на стороне Есении,но опасение по ранней стерилизации.
p.s.кастрировала лишь своего любимого кота,но дождалась года.Жалею ,что не добрал мой любимчик истинной красоты самца! Папочка наш чемпион,но кастрирован по выводу из племенной работы в возрасте .Выставляется и как кастрат остаётся самым лучшим-потому что богатая половая жизнь и кот просто соответствует своей породе по всем пунктам и голова и костяк....а вот мой не когда не будет иметь такой головы и костяка!
Понятно,что людям,что заводят животных для дивана на это наплевать,но существует понятие -ПОРОДНОСТЬ! И кастрированное животное уже никогда в жизни не будет породным,ну не доберёт оно этой красоты,что отпущено природой данной породе!
Елена вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (12.02.2015), Галина (12.02.2015), Регина (11.02.2015)
Старый 11.02.2015, 20:35   #23
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,610
Сказал(а) спасибо: 3,061
Поблагодарили 8,527 раз(а) в 1,339 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от Есения Посмотреть сообщение
Щенков к пэт классу можно отнести по разным параметрам! У вас ведь было два помета и что все шоу? Лично у меня нет! Есть приспущенный окрас, есть узкая грудная клетка и т.д. все заметки делаю в метрике щенка.
Так вот я и хочу узнать у Вас параметры по которым вы выбраковываете щенка до 3-х месяцев. Из своих двух пометов москвичей я не стерилизовала ни одного. Спущенный окрас это не признак отбраковки. Да, собака не будет Чемпионом, но она может быть хорошо сложена и с зубной системой у нее может быть все прекрасно. А щенок внешне правильный на момент актировки может вырасти с кучей дефектов, например неправильный прикус или зубов не хватает. А дисплазия- это как? Но это все только к 6 месяцам как минимум проявится, а возможно к году.
Единственное что бракуется сразу это монокль или голубые глаза. Но и то, статистика американцев для нас не показатель. Стерилизовать собаку лучше по завершению ее физического развития.
И вообще, мне сложно представить как можно качественно стерилизовать щенка суку до 3-х месяцев. Это полосная операция и там нужно еще как-то к яичникам добраться- это самое сложное. А если это маленькая порода, то это вообще не возможно, можно просто зарезать щенка и все.
В любом помете есть щенки более перспективные и менее перспективные, но оценка перспективности щенка даже на выставке не дает ему путевку в разведение, только с класса юниоров мы можем определить хорошая, очень хорошая или отличная эта собака. Вот поэтому я и спросила Вас о Ваших критериях. Бывает так, что из гадкого утенка вырастает лебедь! Поверьте!
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (12.02.2015), cvet03 (11.02.2015), Nata (11.02.2015), Галина (12.02.2015), Елена (11.02.2015), Ирина (11.02.2015), Лида-Ранюшка (11.02.2015), Маликов Роман (12.02.2015), Регина (11.02.2015), Светлана Валдай-Викентий (13.02.2015), Татьяна Михайлова (12.02.2015), эни (12.02.2015)
Старый 12.02.2015, 05:48   #24
Есения
Пользователь
 
Аватар для Есения
 
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 152
Поблагодарили 341 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
А если это маленькая порода, то это вообще не возможно, можно просто зарезать щенка и все.

Это хорошо, что у вас ещё нет хорьков! Они и по 500 гр. на стерилизацию приходят!

Выбраковка это всегда печально, но вам ведь не понравился в Иркутске тесный инбридинг пару лет назад? И я не хочу повторения со своими щенками!

А как же природа в общем? Сука должна приносить два помёта в год и столько сколько захочет, делать естественный отбор и т.д. Но мы ведь вмешиваемся в этот естественный процесс! Люди которые так и делают, по своим же убеждениям, что так правильно, для вас это разведенцы! Купили суку и кобеля и вяжутся у них каждую течку! Прям всю жизнь дубль!
Или вы считаете вот кобель один раз в год суку покроет, то это его устраивает? И проблем со здоровьем у него не начнётся? Если он просто будет сидеть за забором и чувствовать запах соседской течной суки или собачьей свадьбы, будет сохнуть, тощать, то в этом случае его гормональный фон ему ни как не навредит? Слава богу если его пронесёт! Но лично я ждать и надеяться на авось не хочу! Хочу здоровую собаку видеть каждый день!

По поводу дисплазии пока в нашем регионе всё в порядке! Своих щенков я отслеживаю, генетических заболеваний у них не обнаружено! Зубы, "фаберже" у всех комплект! Есть проблемы с сыростью, которых тоже отбраковываем! На костяк у своих щенков я не жалуюсь!

Из личного опыта, когда оперируем щенят или котят, они очень быстро выходят из наркоза, уже на следующий день носятся даже не замечая попоны.
Есения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2015, 10:20   #25
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,610
Сказал(а) спасибо: 3,061
Поблагодарили 8,527 раз(а) в 1,339 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от Есения Посмотреть сообщение
По поводу дисплазии пока в нашем регионе всё в порядке! Своих щенков я отслеживаю, генетических заболеваний у них не обнаружено! Зубы, "фаберже" у всех комплект! Есть проблемы с сыростью, которых тоже отбраковываем! На костяк у своих щенков я не жалуюсь!
Так каковы тогда основания вашей стерилизации? Просто если щенок не шоу? Тогда что в Вашем понимании шоу? Мы от Вас услышали только про узкую грудную клетку и спущенный окрас.


Цитата:
Сообщение от Есения Посмотреть сообщение
Это хорошо, что у вас ещё нет хорьков!
Я никогда о них не мечтала.
Личный опыт по стерилизации у меня тоже имеется, да и суки французского бульдога практически все кесарятся и поверьте, я знаю как они потом бегают "ничего не замечая". И на стерилизации и на кесареве бывает гибель суки.
А потом зачем так утверждать, что Ваш сегодняшний метод хорош, если у Вас нет еще своей статистики наблюдения за дальнейшим качеством жизни собаки, стерилизованной до 3-х месячного возраста.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (12.02.2015), Nata (12.02.2015), Галина (12.02.2015), Лида-Ранюшка (12.02.2015), Регина (12.02.2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна