Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Интернет Семинар о породе Московская сторожевая > Изучаем Стандарт породы Московская сторожевая > Кожный покров. Шерсть. Окрас

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.04.2011, 11:19   #251
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Arisha
попробуйте собрать собак по "группам", так чтоб видно было что это одна порода, ну или по группам "похожести" раскидать, сколь групп получится? далеко не 4.
Даже группу Кунака можно разбить на подгруппы, хотя окрас везде будет в Стандарте.
а почему в теме про окрас))) ну так я издалека
..наверно потому что окрас штука "коварная"))))
Помните, в свободном разделе ради шутки был выставлен малыш спаниель один в один окрас МС? и вопрос "что не так?"
.
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 11:33   #252
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Эни.
И все же продолжайте. Мне, например, очень интересно. Читаю с удовольствием.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Игорь_Дн (29.04.2011)
Старый 29.04.2011, 13:56   #253
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
правильно заданный вопрос
второго высшего видать не хватает ))

к теме окрасов просто картинки добавлю, картинки-то оно веселее
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: окрас))).jpg
Просмотров: 385
Размер:	47.0 Кб
ID:	580   Нажмите на изображение для увеличения
Название: как вариант).jpg
Просмотров: 400
Размер:	54.2 Кб
ID:	581   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 481910470.jpg
Просмотров: 387
Размер:	31.0 Кб
ID:	582   Нажмите на изображение для увеличения
Название: gzelka2.jpg
Просмотров: 364
Размер:	20.8 Кб
ID:	583   Нажмите на изображение для увеличения
Название: kaukazian-ovcharka-wire-muzzle-dog-dog.jpg
Просмотров: 346
Размер:	6.1 Кб
ID:	584  
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (25.03.2015)
Старый 29.04.2011, 13:58   #254
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

ну и ещё есть такой клёвый клёвый "медведь"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Т.Ж.Хайбар.jpg
Просмотров: 499
Размер:	60.8 Кб
ID:	585  
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Carall (28.05.2011)
Старый 29.04.2011, 14:26   #255
Татьяна-КЭШ
Завсегдатай
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 2,141
Сказал(а) спасибо: 5,527
Поблагодарили 15,047 раз(а) в 2,394 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Собственно и вопрос: окрас сцеплен с типом, а тип сцеплен с окрасом? Окрас сцеплен с ВПТипом?
ну вот вопрос и обрисовался))) подождем ответа от знающих.
Татьяна-КЭШ вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (29.04.2011), NatashaZ (29.04.2011), Стефани (30.04.2011), Татьяна (29.04.2011), Ю.Г. (29.04.2011)
Старый 29.04.2011, 23:10   #256
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

эни, я с трудом понимаю что Вы хотите получить перекрашивая собаку?А вы не можете допустить,что в природе такой собаки просто бы не было вообще.Т.е.каждому типу присущ именно свой окрас,и по другому не может быть.Есть четыре человеческие рассы,каждой рассе свойственны свои признаки.Это и цвет, и конституция ...,если мы человека одной рассы перекрасим в другой цвет-то внешне ведь всё равно понятно какой он рассы,только крашеный.А пример с щеном кокера очень забавный,мне он понравился.Этакий тест для собачников.Но ведь там был именно кокер,и это заметно,я,например сразу догадалась.Не каждая рыже-белая или рыже-пегая собака МС,но каждый москвич должен быть рыже-белым или рыже-пегим!Для меня это как-кто так.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 23:49   #257
Татьяна
Местный
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 1,311
Поблагодарили 967 раз(а) в 284 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
но каждый москвич должен быть рыже-белым или рыже-пегим!
Вот таким он и должен быть. Очень интересно, что дальше будет с МС
Татьяна вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
NatashaZ (30.04.2011)
Старый 29.04.2011, 23:51   #258
Чиннова М.Б.
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата о плохом Сб до меня дошла в 70-х в таком виде:
"мс - это никчемный сенбернар и никуда не годная кавказская овчарка". Мазовер.
Вот в какое время пришлось работать с породой.
Насчет типов и окрасов - обдумаю, но типов больше. Конкретная разница есть взависимости от ширины белой проточины: сравните белолобых и с очень узкой полоской. Хотя это не 100% определяет тип. Опять же, белый цвет визуально расширяет, черный сужает - это закон.
Чиннова М.Б. вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
lika (30.04.2011), SHAHINYA555 (25.03.2015), Александр (30.04.2011), Елена (29.04.2011), эни (30.04.2011), Ю.Г. (01.05.2011)
Старый 30.04.2011, 00:14   #259
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Татьяна,
Цитата:
Сообщение от Татьяна Посмотреть сообщение
что дальше будет с МС
а это какую "выбраковку" будем делать ,такой результат и получим.Строже нам всем надо относиться к требованиям стандарта,и по окрасу в том числе.А сколько лет на это потребуется...,сенбернары те с 17 века всё "устаканиваются".
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ю.Г. (01.05.2011)
Старый 30.04.2011, 00:37   #260
Татьяна
Местный
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 1,311
Поблагодарили 967 раз(а) в 284 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Строже нам всем надо относиться к требованиям стандарта.
Такое ощущение как будто раньше стандарта и небыло.

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
по окрасу в том числе
Теперь окрас у всех как ком в горле.


Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
сенбернары те с 17 века всё "устаканиваются
если сены поменялись, то в лучшую сторону.
Татьяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2011, 00:42   #261
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Татьяна Посмотреть сообщение
если сены поменялись, то в лучшую сторону
Татьяна,нам туда-же,т.е. в ту-же сторону
Елена вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
lika (01.05.2011), Ю.Г. (01.05.2011)
Старый 30.04.2011, 00:52   #262
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Татьяна Посмотреть сообщение
Теперь окрас у всех как ком в горле.
А у меня от окраса-ком в горле.Как вижу яркого ,рыже-пегого москвича-так и подкатывает.Ну люблю я этот окрас,люблю!
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arisha (07.05.2011)
Старый 30.04.2011, 00:54   #263
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Татьяна Посмотреть сообщение
Такое ощущение как будто раньше стандарта и небыло.
а для некоторых его и сейчас несуществует.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
lika (30.04.2011), Ю.Г. (01.05.2011)
Старый 30.04.2011, 07:44   #264
Татьяна
Местный
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 1,311
Поблагодарили 967 раз(а) в 284 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
нам туда-же,т.е. в ту-же сторону
Очень сомневаюсь, что МС достигнут таких успехов как сены.

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
вижу яркого
Москвичей яркого рыжего окраса можно по пальцем перебрать.

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
а для некоторых его и сейчас несуществует.
Елена, я понимаю, что это в мой адрес.
Татьяна вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
NatashaZ (30.04.2011)
Старый 30.04.2011, 21:02   #265
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
я с трудом понимаю что Вы хотите получить перекрашивая собаку?
Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
москвич должен быть рыже-белым или рыже-пегим
... я обещала что не буду ворошить тему дальше... но!
Елена, голубушка! Вы правда не понимаете или придуриваетесь?
Простите пожалуйста... но с таким подходом тогда всё что окраса рыж-бел и рыж.-пег и большое- всё МС!
как в анекдоте ейбогу! ухи стоят, значит немец!

Марина Борисовна, я понимаю и кажется до меня начинает доходить почему такое много.. личие) и многообразие... я надеюсь только на то, что люди от которых во многом зависит развитие породы, обратят на это внимание, я не думаю что этого не видит никто. И дело тут не в "корявом" подборе пар и юных селекционерах))) - довести породу до ума очень сложное и кропотливое дело, особенно после некоторых временных "явлений" на протяжении существования породы + постоянное "потрясывание почвы" регистром, из которого постоянно извлекают пользу, но она извлекается видимо с побочным эффектом.

Если профи не смогут взять "под крыло" тех людей, которые.. скажем так.. только выращивать умеют... признавать будет нЕчего. Не может НКП контролировать, попробуйте заинтересовать.
Не знаю как... у меня нет готовых рецептов, но вы профессионалы и " на вас вся страна смотрит"
эни вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (07.05.2011), NatashaZ (30.04.2011), Александр (30.04.2011)
Старый 30.04.2011, 21:28   #266
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Чиннова М.Б. Посмотреть сообщение
Конкретная разница есть взависимости от ширины белой проточины: сравните белолобых и с очень узкой полоской.
белую проточину убрали из обязательных, как некий атавизм.

Даже забавно, что уважаемый Виктор Александрович поддался на провокацию и выкрасил Яросвету лиТСо... для таких как я которые не в состоянии разглядеть в племенном кобеле помимо красивого животного ещё и породу МС.

Цитата:
Сообщение от Чиннова М.Б. Посмотреть сообщение
Опять же, белый цвет визуально расширяет, черный сужает - это закон
Есть такой закон, но это хорошо для женского гардероба, а если морда узкая, косопосаженные глаза, то белый цвет тут не поможет, хоть его больше, хоть меньше.

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
а это какую "выбраковку" будем делать ,такой результат и получим
какой такой результат? он и сейчас виден хорошо.
Почему по окрасу важна отбраковка, а по форме черепа к примеру, нет, потому что окрас соответствует и всё чтоль?

Сколь раз уже были попытки вернуться к давней идее завести КО))) но не тот характер, глаза не те, не та собака!!

п.с. я не спорю со Стандартом, это принятый документ, это закон- соглашусь, но в Стандарте не только окрас описан.
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
NatashaZ (30.04.2011)
Старый 30.04.2011, 21:56   #267
Татьяна-КЭШ
Завсегдатай
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 2,141
Сказал(а) спасибо: 5,527
Поблагодарили 15,047 раз(а) в 2,394 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
белую проточину убрали из обязательных, как некий атавизм.
а как по мне так очень жаль что убрали((
Татьяна-КЭШ вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (30.04.2011), NatashaZ (30.04.2011), Svetlana Голд (05.05.2011), Игорь_Дн (30.04.2011), Татьяна (30.04.2011), Юлия72 (20.05.2011)
Старый 30.04.2011, 22:10   #268
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Татьяна-КЭШ Посмотреть сообщение
а как по мне так очень жаль что убрали((
Татьяна, я согласна с вами на все 100% Почему убрали и в чём смысл -вот это вопрос????
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ю.Г. (01.05.2011), Юлия72 (20.05.2011)
Старый 30.04.2011, 22:28   #269
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Сколь раз уже были попытки вернуться к давней идее завести КО))) но не тот характер, глаза не те, не та собака!!
Инна -так как у меня обе породы, могу только сказать, что мс-лучше!!!!
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2011, 23:10   #270
Алый Крон
Местный
 
Аватар для Алый Крон
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 756
Сказал(а) спасибо: 14,297
Поблагодарили 6,762 раз(а) в 949 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Созвездие Льва Алый Крон. Разве Мы не хороши?
Алый Крон вне форума   Ответить с цитированием
19 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (07.05.2011), cvet03 (30.04.2011), karpesha69 (18.07.2011), lika (30.04.2011), NatashaZ (01.05.2011), SHAHINYA555 (25.03.2015), Svetlana Голд (05.05.2011), Елена (17.05.2011), касатка (16.05.2011), Лида-Ранюшка (01.05.2011), Мартюша (30.04.2011), ольга бусинка (22.05.2011), Татьяна (30.04.2011), Татьяна-КЭШ (01.05.2011), эни (03.05.2011), Ю.Г. (01.05.2011), Юлианна (18.12.2011), Юлия72 (06.07.2011)
Старый 30.04.2011, 23:12   #271
lika
Местный
 
Аватар для lika
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Почему убрали и в чём смысл -вот это вопрос????
Головина Е В. в сообщении 115 на пятой странице этой темы:
"Проточину никто не отменял. вы что видите ее в пороках?
в пометах часто появляются щенки с узкой проточиной. которая зарастает с возрастом и превращается в небольшое белое пятно над мочкой носа. Если учесть что на этом пятне еще должен присутствовать крап, а именно так и бывает, тогда становится понятно почему из стандарта убрана проточина как одна из обязательных в окрасе."
lika вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (07.05.2011), SHAHINYA555 (25.03.2015)
Старый 30.04.2011, 23:34   #272
Александр
Местный
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 26.03.2011
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 359
Сказал(а) спасибо: 624
Поблагодарили 2,334 раз(а) в 362 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Я конечно "чайник",но мне кажется проточина была очень важна,лично я бы не взял бы МС без проточины,хотя кто знает.Помню в 1992 ,когда у меня уже были МС Мастер,Майя и КО Жанга Гютар,случайно увидел щенка по всем статьям не подходящего: без родословной(внеплановая вязка),проточина узкая,отец Юлий(был у нас такой производитель кривоногий Юлька) и влюбился.Взял и не разу за 8лет не пожалел что взял.Манька была просто чудо.Тогда бы мне и в голову не пришло её использовать,хотя была по экстерьеру хороша(в смысле оц. "отлично") и с происхождением всё ясно,а сейчас так понимаю делай регистр и вперёд.Полный дурдом.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (07.05.2011), NatashaZ (01.05.2011), Елена (17.05.2011), Ю.Г. (01.05.2011), Юлия72 (20.05.2011)
Старый 01.05.2011, 00:01   #273
lika
Местный
 
Аватар для lika
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Александр, представьте, Вы берете щенка с проточиной. Вырастает отличный парень. Но в три года его проточину увидеть можете уже только Вы, это же Ваша собака, вы точно знаете - проточина есть. Просто с возрастом она стала совсем узкая, да еще эти конопушки на носу... Что тут разглядишь?
Вот судья на выставке и не разглядывает. Просто дисквалифицирует Вашу собаку из-за отсутствия проточины (если в Стандарт ее вводить как обязательную).
А разводную оценку и прилагающиеся титулы получает пес с проточиной (может, она была очень широка в детстве).
А теперь - вопрос. Если разведение строить на ширине проточины - не приведет ли это к тому, от чего с такими трудами ушли? Не начнут появляться собаки у которых проточина прихватывает угол глаза? И далее, по нарастающей?
lika вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (07.05.2011), Александр (01.05.2011), Елена (17.05.2011), Ю.Г. (01.05.2011)
Старый 01.05.2011, 00:09   #274
Александр
Местный
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 26.03.2011
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 359
Сказал(а) спасибо: 624
Поблагодарили 2,334 раз(а) в 362 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Весьма разумно,поэтому я думаю стандарт придумали не дураки,а что касается личных симпатий,то они весьма субьективны.А что вы думаете о внутрипородных типах,хотелось бы узнать Ваше мнение.
Александр вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (07.05.2011), lika (01.05.2011), Елена (17.05.2011), Ю.Г. (01.05.2011)
Старый 03.05.2011, 09:55   #275
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
что мс-лучше!!
дык))) кто бы спорил
а КО- хорошая порода)) просто я никак не привыкну к их.. ээ.. "молниеносной" реакции
а МС у меня даже как собака не позиционируется))) даже сАбАААка у нас как имя))))

Елена, простите за резкость, не хотела обидеть

С проточиной уже всё выяснили- да, это красиво, не возбраняется. но необязательно... как и воротниХ, но не в этом дело...

Цитата:
Сообщение от Алый Крон Посмотреть сообщение
Созвездие Льва Алый Крон. Разве Мы не хороши?
Алый Крон
попробуйте закрасить Кронику проточину и утемнить цвет - будет он походить на КО или др. породы?
смею предположить, что НЕТ! просто потому что экстерьер характерен для МС.
да, типов хватает с головой.. но типы есть практически во всех породах, но они не настолько разнятся.
Впрочем может это не настолько масштабное явление как мне кажеццо...

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
а для некоторых
для кого это, для некоторых?
Уважаемая Елена, можно сколь угодно спОрить на форуме, у каждого есть СВОЁ мнение, согласие и НЕсогласие, но в разрез со Стандартом, никто не пойдёт- иначе от породы можно вовсе уйти.

Если бы интереса и авторитета у документа "Стандарт о породе" бы не было- не было бы и вопросов связанных с ним- "есть он и есть и фиК с ним... где-то там" ... раз есть положительное или отрицательное к нему отношение, то документ о породе существует не сам по себе, значит он знАчим.

..до "джедаев" далеко))) чтоб просто очистить ум от вопросов и принять всё на веру)))
обсмотрелась "звёздные войны"

Цитата:
Сообщение от lika Посмотреть сообщение
Если разведение строить на ширине проточины
это тоже самое что разведение строить на окрасе
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Юлия72 (06.07.2011)
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна