Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Интернет Семинар о породе Московская сторожевая > Изучаем Стандарт породы Московская сторожевая > Кожный покров. Шерсть. Окрас

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.01.2011, 03:03   #26
Тетя мотя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Окрас

Чиннова М.Б.

Здравствуй, Виктор!
Как ты думаешь, почему такое происходит? тем более, если во всех или многих породах. Раньше информации было гораздо меньше, сейчас в инете есть всё и больше... Надо понять, в чем тут дело.
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 03:04   #27
Тетя мотя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Окрас

Эния

Чиннова М.Б. пишет:
Цитата:
Раньше информации было гораздо меньше
Марина, Здравствуйте!
Вот потому что было МЕНЬШЕ информации.

Почитал-> сделал выводы -> посмотрел- сделал выводы. Сварился в соПственном сокУ как смог :sm38:

за себя отвечу- да, я сравниваю по собакам, потому что так нагляднее.
Стандарт, как я понимаю вообще полная абстракция- и то и то- норма, вертят его, переписывают, дополняют, а собака- вот она, тут! Согласна, что однобокое представление+ предпочтения(да, на уровне "нравится-не нравится" - потому что ТО что ВИДНО - это ВИДНО, а описАть, за себя говорю, - не хватает компетентности ОПИСАТЬ грамотно.

это моя ЛИЧНАЯ проблема :sm20:
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 03:06   #28
Тетя мотя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Окрас

Пиликин В.А.

эния пишет:
Цитата:
Стандарт, как я понимаю вообще полная абстракция
Здравствуйте. Стандарт-не абстракция, а официальный документ, которым должны руководствоваться все: и судьи, и разведенцы, и экспоненты на выставке....
А разобраться в стандарте не могут, т.к. нет знаний общего и частного экстерьера...
Именно с этого надо начинать!
Книга Е.Ерусалимского "Экстерьер собак и его оценка"
В.Н. Зубко "Служебное собаководство" и др. - должны стать настольными книгами для начинающих собаководов, желающих заниматься кинологией.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.01.2011, 03:06   #29
Тетя мотя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Окрас

Ирок

эния пишет:
Цитата:
Стандарт, как я понимаю вообще полная абстракция- и то и то- норма, вертят его, переписывают, дополняют,
Согласна, сейчас стандарты - что навыводили, под то и написали (переписали, дополнили, урезали), а не наоборот
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 03:07   #30
Тетя мотя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Окрас

Пиликин В.А.

Ирок пишет:
Цитата:
Согласна, сейчас стандарты - что навыводили, под то и написали (переписали, дополнили, урезали), а не наоборот
Стандарт "Московской сторожевой" не претерпел никаких изменений в сторону послабления...
Просто изменен "шаблон"...для придания ему вида, в соответствии с требованиями FCI
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 03:09   #31
Тетя мотя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Окрас

Эния

ну и "до кучи" уже- про Орлана - мне не понравился как раз таки экстерьер, спОрить-то бессмыслено, ясное дело- но хотя бы вот эти пункты Вы можете мне разъяснить- я смотрела фото ещё у Золотовой Н. на сайте, горазда раньше, чем Вы его выставили в теме- там ракурсов поболее- короткий он по корпусу, передние конечности- не прямые, а дугой , голова совсем какая-то круглая- как у СБ, ну а из того что понравилось- морда хорошо-заполненая, да спина прямая, вот только сильно наклон, как у НО - ну иль по фото так- весь он "круглый"- не собирается он у меня в кобеля))) ну на суку более-менее тянет...

.. и перед- чего-то там не дотягивает- глубины груди чтоль не хватает- нет в нём чёткости
сорри, что не по теме))
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 03:12   #32
Тетя мотя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Окрас

Пиликин В.А.

Татьяна
Щенок красивый! но проблема со "спущенным" окрасом......
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 03:13   #33
Тетя мотя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Окрас

Татьяна

Пиликин В.А. пишет:
Цитата:
но проблема со "спущенным" окрасом......
Раньше на это никто не заострял внимание, почему сейчас стало проблемой???
Дайте ссылку, где об этом написано

БУДУ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА!
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 03:14   #34
Тетя мотя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Окрас

Пиликин В.А.

Татьяна

это ж не дисквалифицирующий порок- а недостаток....
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 03:14   #35
Тетя мотя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Окрас

Татьяна

Пиликин В.А. пишет:
Цитата:
это ж не дисквалифицирующий порок- а недостаток....
Где это написано???
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 03:19   #36
Тетя мотя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Окрас

Татьяна

Изучив внимательно стандарт, я не увидела чтобы было написано, что окрас ниже скакательных суставов это недостаток. Что неужели этот вариант окраса важнее чем, светлоглазие, крипторхизм,перекос челюсти, белые пятна на ушах, монокль....
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 03:20   #37
Тетя мотя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Окрас

Пиликин В.А.

Окрас:
Рыже-пегий, пятнистый: белый с пятнами рыжими, рыже-черными, черно-рыжими, соболиными, наличие рыжего оттенка в окрасе обязательно. Обязательны белая грудь, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста; предпочтителен крап на белом фоне любого из перечисленных окрасов, темные очки, чернота на ушах.
Желательный окрас следующий: темная голова, благодаря черной маске (полной или без нее), черным очкам и ушам, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами.

Недостатки:
Любое отступление от вышеуказанных пунктов должно расцениваться как дефект. Серьезность отношения к дефекту должна быть пропорциональна его степени.

Пороки: (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»)
Все окрасы, кроме указанных в стандарте.
Белое пятно на ушах, резкая асимметрия очков, очки без черной обводки, отсутствие очков или односторонний «монокль», очки, не закрывающие внутренний угол глаза.


По-моему все предельно ясно изложено! Описан идеальный окрас- а отклонения- недостатки или пороки , в зависимости от степени выраженности.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.01.2011, 03:21   #38
Тетя мотя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Окрас

Эния

Пиликин В.А. пишет:
Цитата:
не дисквалифицирующий порок- а недостаток....
Виктор Александрович, Вы сейчас пишите что это недостаток.
Недостаток- это "-", а степень не указывается, сильно ли это важно или нет. Спущенного окраса можно накопать по просторам инета, по фото.
Вот сейчас Вы обмолвились что это недостаток, а потом повторится ситуация, о которой уже упомянула Ирок на 1-ой стр. Про обводка по рыжим пятнам.

Определитесь, недостаток это, порок или желательно. Категории разные. И эксперты потом, руководствуясь вот такими вот "недостатками" наваляют вам такого, что веками не разобрать будет.

Давайте уж тогда, раз задели, разберём подробно. Дойдём до маразма и возьмём линейку.

п.с. я не наезжаю, чесно-чесно, просто хочется ясности здесь и сейчас!
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 03:22   #39
Тетя мотя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Окрас

Пиликин В.А.

Пиликин В.А. пишет:
Цитата:
Обязательны белая грудь, передние конечности до локтя и задние до голени
Я не могу отвечать за восприятие других судей- на мой взгляд, в конкретной ситуации с этим щенком- это недостаток. Если бы окрас был спущен еще ниже (т.е. белые лапы на задних конечностях )- это уже порок.
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 03:23   #40
Тетя мотя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Окрас

Эния

Пиликин В.А. пишет:

цитата:(т.е. белые лапы на задних конечностях )- это уже порок.не поняла

кажется я догоняю, Вы имеете ввиду "носочки" белые?
так же можно взорвать мозг)))

Между прочим такой порок есть, ну раз уж договорились не упоминать клички- не будем. Но там по кровям чистый МС - причём вяжется и далеко не с таксебешными суками, надо бы сказать

Как-то двоятся стандарты по отношению к разным собакам, "кручу-верчу, обмануть хочу"(с)

Странная свистопляска по окрасам..
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 09:24   #41
Тетя мотя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Окрас

Татьяна

Королева пишет:
Цитата:
передние конечности до локтя и задние до голени;
Алла, раньше такого в стандарте небыло.
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 09:24   #42
Тетя мотя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Окрас

Эния

Алла, вязками ведает не эксперт с выставки X, а НКП.
Или оно вяжется "самостийно"(с) а, Виктор Александрович?

Всё! больше про окрасы ничего не напишу, ато у меня психика нестабильной становится
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 09:26   #43
Тетя мотя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Окрас

Татьяна-Кэш

скажите как в англ. варианте звучит СОБОЛИНЫЙ ?
может у меня экран как то цвет искажает, но для меня фото соболино- белый выглядит как рыже-пегий
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 09:27   #44
Тетя мотя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Окрас

Татьяна-Кэш
какой это окрас?
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 09:29   #45
Тетя мотя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Окрас

Татьяна-Кэш

Королева
Алла - мжно англ вариант сразу с русским
мне просто надо будет мучать ГУ, чтоб в компьютерный отдел внесли новые окрасы для МС. А то у нас -только RDP и red&white
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 09:30   #46
Тетя мотя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Окрас

Татьяна-Кэш

Королева пишет:
Цитата:
Red-skew-bald
это рыже-пегий? у нас он всегда писался RED&PIEBALD

Королева пишет:
Цитата:
как темно-соболино-белый
как это надо писать в родословной? так и останется рыже-пегий? ведь в стандарте
Цитата:
Окрас:
Рыже-пегий, пятнистый:
пятнистым его не назовешь, значит просто РДП? или надо расшировывать и писать

темно-соболино-белый = я так понимаю dark-sable-white ?
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 09:32   #47
Тетя мотя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Окрас

Татьяна

Вся дискуссия про окрас - это видать начало гонений в окрасе, т.к сохранить типаж, хорошую анатомию гораздо сложнее, чем придраться к пятнышку или малость опущенному окрасу. Главное чтоб конопушек было много!! особенно по ногам!!
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 09:35   #48
Тетя мотя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Окрас

Татьяна-Кэш

Татьяна пишет:
Цитата:
много!! особенно по ногам!!
а мне не нравятся сильно конопатые ноги
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 09:36   #49
Тетя мотя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Окрас

Ирок

Татьяна-КЭШ пишет:
Цитата:
а мне не нравятся сильно конопатые ноги
И мне не нравятся. Как будто йодом облили
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 09:36   #50
Тетя мотя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Окрас

Татьяна

Татьяна пишет:
Цитата:
Главное чтоб конопушек было много!! особенно по ногам!!
Ирок, Татьяна-КЭШ
Мне тоже не нравится. 2см спущеного окраса это недостаток, а когда будто йодом облили - это ничего.
  Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна