Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > НКП Московская сторожевая > Работа НКП

Работа НКП Обсуждение работы НКП замечания, вопросы и предложения

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 07.12.2013, 00:32   #101
Алый Крон
Местный
 
Аватар для Алый Крон
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 808
Сказал(а) спасибо: 14,124
Поблагодарили 6,750 раз(а) в 944 сообщениях
По умолчанию Re: Отчетно-выборная конференция НКП в 2014 году.

Любить, уважать, понимать, ценить и главное быть благодарным- это качества каждого культурного человека, но обязаны, пардон - нет.

Оля, Ирина, Виктор Александрович, спасибо, что ответили мне.
Но вопрос с максимальной степенью открытости накрылся мраком. Жаль.
Алый Крон вне форума  
Старый 07.12.2013, 00:52   #102
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,216
Сказал(а) спасибо: 17,172
Поблагодарили 11,015 раз(а) в 3,752 сообщениях
По умолчанию Re: Отчетно-выборная конференция НКП в 2014 году.

Алый Крон,
Нина, почему "вопрос с максимальной степенью открытости накрылся мраком"?
Я старалась Вам ответить абсолютно честно.
Кроме того, я абсолютно уверена в том, что обязанность уважать коллег является именно обязанностью, в противном случае следует покинуть это собрание. Разве не так?
Arisha на форуме  
Старый 07.12.2013, 01:24   #103
Татьяна Таначёва
Местный
 
Аватар для Татьяна Таначёва
 
Регистрация: 24.09.2013
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 3,005
Поблагодарили 3,573 раз(а) в 792 сообщениях
По умолчанию Re: Отчетно-выборная конференция НКП в 2014 году.

Цитата:
Сообщение от пиликин в.а. Посмотреть сообщение
Алла Анатольевна вызвалась помочь, когда эту работу было некому выполнять, и провернула огромную работу с интернет-ресурсами НКП. Как бы кто к этому не относился, но создание сайта, форума, электронного каталога и поддержание их в рабочем состоянии ее заслуга!
Помочь с Интернет-ресурсами - это одно, а другое быть секретарём НКП!
Татьяна Таначёва вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Ольга. (11.12.2013)
Старый 07.12.2013, 01:55   #104
Алый Крон
Местный
 
Аватар для Алый Крон
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 808
Сказал(а) спасибо: 14,124
Поблагодарили 6,750 раз(а) в 944 сообщениях
По умолчанию Re: Отчетно-выборная конференция НКП в 2014 году.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Алый Крон,
Нина, важен список членов НКП с их координатами. И нужен он сейчас.
Причем этот список нужен для рассылки информации, а не для пустого любопытства.
Нужно подготовить необходимое количество бюллетеней для голосования по вопросам повестки дня. И т.д., и т.п.
Возможно, кому-то покажется, что это мелочи, но это не так. Люди должны приехать на конференцию, отчетливо представляя что они будут обсуждать и как будет проходить процесс принятия решений. Это же не просто встреча "а поговорить".
Вот по этому я и задала простой вопрос - как было раньше?
Вам, Оля, я сказала спасибо, могу еще сказать.
Спасибо за внимание, Оля.
Алый Крон вне форума  
Старый 07.12.2013, 02:27   #105
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,216
Сказал(а) спасибо: 17,172
Поблагодарили 11,015 раз(а) в 3,752 сообщениях
По умолчанию Re: Отчетно-выборная конференция НКП в 2014 году.

Алый Крон,
Нина, имея определенный опыт проведения совещаний и конференций, я и написала этот пост.
На данный момент повестка дня не определена и она (повестка дня) полностью зависит от членов НКП. Пока предложения поступили только от В.А. Пиликина.
Других предложений ни от кого ПОКА нет.
Ничего никто ни от кого не скрывает.
Все обсуждение здесь, в этой ветке, на этом сайте.
Давайте все обсудим, в том числе и болевые точки.
Arisha на форуме  
Старый 10.12.2013, 20:48   #106
пиликин в.а.
Местный
 
Аватар для пиликин в.а.
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Пермский край, г. Кунгур
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 1,692 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Re: Отчетно-выборная конференция НКП в 2014 году.

Как-то все успокоилось......


На какую дату брать билеты? На 8 февраля?

Ирина, Елена Владимировна, Мы 21.12.2013 на монопородке соберем взносы -куда их перечислить?
пиликин в.а. вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
касатка (12.12.2013), м.и.г. (13.12.2013)
Старый 11.12.2013, 12:02   #107
Андреева Елена
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Отчетно-выборная конференция НКП в 2014 году.

Цитата:
Сообщение от пиликин в.а. Посмотреть сообщение
Как-то все успокоилось......


На какую дату брать билеты? На 8 февраля?

Ирина, Елена Владимировна, Мы 21.12.2013 на монопородке соберем взносы -куда их перечислить?
Присоединяюсь к вопросам!
 
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
касатка (12.12.2013), м.и.г. (13.12.2013)
Старый 12.12.2013, 11:46   #108
касатка
Местный
 
Аватар для касатка
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Гатчинский р-н
Сообщений: 524
Сказал(а) спасибо: 8,491
Поблагодарили 5,558 раз(а) в 869 сообщениях
По умолчанию Re: Отчетно-выборная конференция НКП в 2014 году.

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Я не участвовала в принятии действительного устава НКП, но мне такая ситуация была бы обидна (если б я являлась членом НКП ранее и исправно, в течении нескольких лет платила бы взносы). Это выглядит как купить входной билет на конференцию, что бы проголосовать. Для чего тогда вообще взносы эти нужны.. если можно просто покупать рАзово билетик ...
Ирина, можно конечно и так высветить эту проблему.
А можно и по другому.
Я член НКП. 2й год всего.
А раньше я просто не задумывалась как это оказывается может быть важно.
И неправильно назвать оплату взносов просто входным билетиком. Может это как раз хороший повод подтолкнуть многих людей к осознанному действию: стать членом НКП, а не просто формально платить взносы.
Потому собираюсь приехать на конференцию осознанно.

Но хотела бы тоже увидеть списки членов НКП именно на форуме, поскольку площадка открытая и все стремятся по большому счёту к одному и тому же: сделать работу НКП функциональной, значимой, справедливой по отношению регионов и открытой для всех членов НКП.
__________________
Обажаю.
касатка вне форума  
Старый 13.12.2013, 02:48   #109
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,632
Сказал(а) спасибо: 3,436
Поблагодарили 11,248 раз(а) в 1,716 сообщениях
По умолчанию Re: Отчетно-выборная конференция НКП в 2014 году.

Цитата:
Сообщение от Алый Крон Посмотреть сообщение
О подсчете членов?
Пришел человек и его занесли в протокол, заплатил и все. Неужели так принципиально быть членом НКП
Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Алый Крон,
Нина, важен список членов НКП с их координатами. И нужен он сейчас.
Причем этот список нужен для рассылки информации, а не для пустого любопытства.
Нужно подготовить необходимое количество бюллетеней для голосования по вопросам повестки дня. И т.д., и т.п.
Возможно, кому-то покажется, что это мелочи, но это не так. Люди должны приехать на конференцию, отчетливо представляя что они будут обсуждать и как будет проходить процесс принятия решений. Это же не просто встреча "а поговорить".
Благодаря усилиям бывшего "Ответственного" секретаря НКП на почте nkp-moskstorozh@yandex.ru отсутствует информация о вступлении в члены НКП в 2013 году. Ввиду того, что на почте НКП был изменен пароль Королевой А. у меня не было доступа туда в течении продолжительного времени. Когда в конце августа мне был прислан пароль, то почта была неузнаваемо пуста.
Поэтому,
Уважаемые члены Национального клуба!
Прошу в течение ближайшей недели прислать на почту nkp-moskstor@yandex.ru
и таким образом подтвердить членство ваши данные - Фамилия имя отчество, электронный адрес, телефон, кличку собаки, родословную.

Год вступления в НКП, копии квитанций об оплате, если есть, и за какие года.
Заранее благодарим.
Головина Е.В. вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ditman (14.12.2013), marina$timoha1964 (13.12.2013), Виктор (17.12.2013), Елена (13.12.2013), Татьяна Таначёва (13.12.2013)
Старый 13.12.2013, 11:08   #110
Королева А.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Отчетно-выборная конференция НКП в 2014 году.

В чем проблема то? причем тут почта ????
давайте лучше я расскажу как велся учет членов НКП

НИКАК !!!!!!!

никак не велся он Президентом НКП до моего появления, не велся и после

почему ???? да потому что не нужно было
в последней конференции участвовали только клубы через своих представителей
конференцию провели 3 человека с доверенностями - Головина, Савина и Шуленина
быстренько выбрали друг друга - и разошлись
Протокол той конференции был опубликован в одном из журналов Савиной С. и еще в пылу борьбы Савина С. писала об этом здесь
Шуленину выбрали ответственным секретарем

когда я в недобрый час появилась на горизонте действующего Президента
никакого секретаря НКП в реальности не было и в помине
никаких списков, реестров - НЕ БЫЛО
никакого учета оплаты взносов - НЕ БЫЛО

потом в политике РКФ появились изменения в отношении к членству в НКП
и владельцам собак "разрешили" быть членами
изменились и правила проведения общих собраний, точнее сказать
в РКФ стали соблюдаться положения Законов РФ

И в конференциях стали принимать участие владельцы собак
 
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ditman (14.12.2013), Алый Крон (14.12.2013), Артемида (13.12.2013), касатка (13.12.2013), Ю.Г. (13.12.2013)
Старый 13.12.2013, 11:08   #111
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,216
Сказал(а) спасибо: 17,172
Поблагодарили 11,015 раз(а) в 3,752 сообщениях
По умолчанию Re: Отчетно-выборная конференция НКП в 2014 году.

Друзья и коллеги.
Очень прошу всех забыть обиды и разногласия и начать выстраивать документооборот.
От этого будет легче всем, независимо от званий и должностей.
Да и взаимоотношения наши будут спокойнее и, не поверите, приятнее.
Поэтому, прошу, давайте без обид и негативных эмоций, общими усилиями обновим сведения о составе НКП.
Это же не сложно, выслать свои данные и данные о своей собаке.
Arisha на форуме  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ditman (14.12.2013), karpesha69 (17.12.2013), Артемида (13.12.2013), Виктор (17.12.2013), Елена (13.12.2013)
Старый 13.12.2013, 11:08   #112
Королева А.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Отчетно-выборная конференция НКП в 2014 году.

в 2010, 2011, 2012 году прием в члены НКП Московская велся при проведении выставки ЧК
членам НКП предоставлялась скидка на оплату выставки -
и все кто хотел воспользоваться такой скидкой - вступали и оплачивали вступительный взнос

на сайте размещен список членов НКП по состоянию на 01.01.2013 ссылка
этот список составляла я следующим образом:
1. Пиликин В. - передавал список членов НКП и взносы (наличными) как руководитель Уральского регионального отделения
2. Калинина Н. - передавала список, написанный от руки и взносы (наличными) как руководитель Северо-Западного регионального отделения
3. Андреева Е. - передавала список, написанный от руки и взносы (наличными) как руководитель питомника "Из Царскосельской усадьбы"
4. По центральному отделению - были вписаны все, против кого не было на тот момент возражения у Головиной Е.
5. дополнительно в список были включены все участники выставок, которые оплатили вступительный и членский взнос
и получили скидку на выставочный взнос

в дополнение к этому списку я могу по памяти добавить:
Комаристая Е., Половников Д., Трофимова Е., Трофимов С.
заявления на вступление были отправлены по почте на домашний адрес Головиной Е.В.
взносы были оплачены на мой счет

с почты НКП - письма в адрес НКП удалены не были,
вам надо просто приложить усилия и поискать
я себе ВСЕ письма полученные НКП и отправленные НКП,
полученные мною от Головиной, отправленные мною Головиной - сохранила и продублировала на свою почту (как чувствовала - пригодится )
найду все, которые писались в отношении вступления в НКП - выложу здесь
 
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (13.12.2013), ditman (14.12.2013), Алый Крон (14.12.2013), Артемида (13.12.2013), Елена (13.12.2013), касатка (13.12.2013), Маликов Роман (13.12.2013), пиликин в.а. (13.12.2013), Ю.Г. (13.12.2013)
Старый 13.12.2013, 11:21   #113
Королева А.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Отчетно-выборная конференция НКП в 2014 году.

Теперь давайте перейдем от разоблачительной части к практической

1. Список членов НКП, опубликованный на сайте признается СЕГОДНЯ президентом НКП Головиной Е.В. ??????

2. Есть желающие добавить фамилии в этот список по факту ?????
владельцев из Челябинска, Ижевска, Кирова, Ростова-на-Дону, Краснодара, Санкт-Петербурга ......

3. Руководители региональных отделений могут направить списки Президенту НКП списки членов НКП с вверенных им территорий????
Например, Таначева Татьяна - списки из Ижевска, Казакова Наталья - списки из Челябинска, Цыбенко Наталья - списки из Ростова-на-Дону???

4. зачем искать квитанции об оплате прошлых лет - вам шашечки или ехать ?????

5. КУДА ПЛАТИТЬ ВЗНОСЫ ??????
определитесь уже в конце концов, сообщите страждущим
и прольется золотой дождь членских и вступительных взносов
или опять злобная Королева убрала данные своего счета ????
но согласитесь это было бы абсурдно - платить на мой счет теперь

Если есть желание честно и открыто провести конференцию - какая проблема сформировать списки участников и сообщить куда платить взносы ?????
 
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ditman (14.12.2013), Ю.Г. (13.12.2013)
Старый 13.12.2013, 11:27   #114
Королева А.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Отчетно-выборная конференция НКП в 2014 году.

Оля, не нужно призывов, уже тошнит от них
ответьте, пожалуйста, на первый вопрос:

Список на сайте признается действительным ?????

для начала: ДА или НЕТ ???
 
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
касатка (13.12.2013), Ю.Г. (13.12.2013)
Старый 13.12.2013, 11:32   #115
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,216
Сказал(а) спасибо: 17,172
Поблагодарили 11,015 раз(а) в 3,752 сообщениях
По умолчанию Re: Отчетно-выборная конференция НКП в 2014 году.

Цитата:
Сообщение от Королева А. Посмотреть сообщение
вам шашечки или ехать ?????
Мне лично - ехать, могу и без шашечек.
Потому и обращаюсь ко всем субедительной просьбой о прекращении негатива и переходе к конструктивной практической части.
Никакого жесткого требования квитанций нет, да и быть не может. Есть - пришлите, нет - ну так нет.
Но ведь собственные данные никуда не исчезли, да и родословные собак не пропали.
Коллеги, пришлите эти данные. Обновим дружненько реестр, начало нормальному документооброту будет положено
Arisha на форуме  
Старый 13.12.2013, 11:33   #116
пиликин в.а.
Местный
 
Аватар для пиликин в.а.
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Пермский край, г. Кунгур
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 1,692 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Re: Отчетно-выборная конференция НКП в 2014 году.

из Пермского края еще один клуб- Член НКП
клуб " Бранд " г. Пермь
Вступали в 2011 при подаче заявки на монопородную выставку, оплачивали взнос в 2012 вместе со взносом за монопородную выставку.

Взносы за 2013 и заявление о подтверждении членства в 2013 и 2014 году отправим вместе с отчетом по нашей выставке.
Взносы за 2014 год соберем 21.12.2013 на монопородке и отправим вместе со списком членов НКП - владельцев московских сторожевых после выставки.
пиликин в.а. вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (13.12.2013), ditman (14.12.2013)
Старый 13.12.2013, 11:34   #117
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,216
Сказал(а) спасибо: 17,172
Поблагодарили 11,015 раз(а) в 3,752 сообщениях
По умолчанию Re: Отчетно-выборная конференция НКП в 2014 году.

Цитата:
Сообщение от Королева А. Посмотреть сообщение
для начала: ДА или НЕТ ???
Беру ответственность на себя - ДА.

P.S. От призывов к миру может тошнить сколько угодно, но и от негативных эмоций тоже. Поэтому призыв "к практической части" не вызывает у меня приступа тошноты.
Arisha на форуме  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ditman (14.12.2013), Виктор (17.12.2013), Елена (13.12.2013)
Старый 13.12.2013, 11:45   #118
Королева А.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Отчетно-выборная конференция НКП в 2014 году.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Беру ответственность на себя - ДА.

P.S. От призывов к миру может тошнить сколько угодно, но и от негативных эмоций тоже. Поэтому призыв "к практической части" не вызывает у меня приступа тошноты.
Отлично

можем перейти ко второму и третьему вопросу, я бы сразу к третьему перешла:
Цитата:
3. Руководители региональных отделений могут направить списки Президенту НКП списки членов НКП с вверенных им территорий????
Например, Таначева Татьяна - списки из Ижевска, Казакова Наталья - списки из Челябинска, Цыбенко Наталья - списки из Ростова-на-Дону???
Руководители региональных НКП Московская сторожевая:

Региональные отделения НКП "Московская сторожевая" ссылка
Руководители РО: Головина Е., Калинина Н., Пиликин В., Лесин Ю., Казакова Н., Цыбенко Н., Таначева Т., Афроскина А., Шишкина А., Комарова И.
 
Старый 13.12.2013, 11:53   #119
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,216
Сказал(а) спасибо: 17,172
Поблагодарили 11,015 раз(а) в 3,752 сообщениях
По умолчанию Re: Отчетно-выборная конференция НКП в 2014 году.

Еще хочу добавить - подготовлены проекты документов. Их необходимо разослать членам НКП, поэтому нужно знать кому, т.е. ФИО члена НКП, и адрес электронной почте персоналий.
Arisha на форуме  
Старый 13.12.2013, 12:04   #120
пиликин в.а.
Местный
 
Аватар для пиликин в.а.
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Пермский край, г. Кунгур
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 1,692 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Re: Отчетно-выборная конференция НКП в 2014 году.

Так нужно эти проекты разместить и здесь, чтобы ознакомиться и обсудить!
пиликин в.а. вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ditman (14.12.2013), Артемида (13.12.2013), Ю.Г. (13.12.2013)
Старый 13.12.2013, 12:13   #121
Королева А.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Отчетно-выборная конференция НКП в 2014 году.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Еще хочу добавить - подготовлены проекты документов. Их необходимо разослать членам НКП, поэтому нужно знать кому и адрес электронной почте персоналий.

зачем их нужно рассылать по почте ??????
что за тайны мадридского двора ????
выложите их здесь !!!!!!
все лица, заинтересованные в проведении конференции здесь бывают

пришлите мне, пожалуйста, проекты документов по адресу allakorolewa@rambler.ru
если список, опубликованный на сайте, признается действительным - то нас двое членов НКП

Королева Алла Анатольевна, владелец собаки Феодосия РКФ 2251374 р
Королев Владислав Юрьевич, владелец собаки Сказочного полка Берислава РКФ 2979862 р
проживающие город Москва, городской округ Щербинка, в одном доме
членские взносы уплачены до конца жизни
 
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ditman (14.12.2013), Артемида (13.12.2013), касатка (13.12.2013), Ю.Г. (13.12.2013)
Старый 13.12.2013, 12:35   #122
касатка
Местный
 
Аватар для касатка
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Гатчинский р-н
Сообщений: 524
Сказал(а) спасибо: 8,491
Поблагодарили 5,558 раз(а) в 869 сообщениях
По умолчанию Re: Отчетно-выборная конференция НКП в 2014 году.

Так, со списками более-менее понятно наконец-то.

Теперь следующие вопросы.

Что будет обсуждаться на конференции?
Можно осветить круг вопросов поконкретнее?

Каков будет состав президиума?
Кто и когда может кандидатуры предлагать?
__________________
Обажаю.
касатка вне форума  
Старый 13.12.2013, 12:42   #123
Королева А.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Отчетно-выборная конференция НКП в 2014 году.

Проекты документов можно выложить в отдельной теме, закрыть ее
и обсуждать здесь
 
Старый 13.12.2013, 12:44   #124
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,216
Сказал(а) спасибо: 17,172
Поблагодарили 11,015 раз(а) в 3,752 сообщениях
По умолчанию Re: Отчетно-выборная конференция НКП в 2014 году.

Цитата:
Сообщение от Королева А. Посмотреть сообщение

зачем их нужно рассылать по почте ??????
что за тайны мадридского двора ????
выложите их здесь !!!!!!
Алла, может объяснишь, откуда такая бездна негатива.
Почему каждый шаг вызывает такую бурю негативных эмоций, а нельзя обойтись без подогорева ситуации противостояния.

По почте нужно рассылать именно потому, что документы предназначены исключительно для членов НКП. Причем для всех членов НКП, назависимо от стажа членства, количество собак и т.п.
Зачем обсуждать наши чисто внутренние документы на открытой площадке?
Arisha на форуме  
Старый 13.12.2013, 12:46   #125
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,216
Сказал(а) спасибо: 17,172
Поблагодарили 11,015 раз(а) в 3,752 сообщениях
По умолчанию Re: Отчетно-выборная конференция НКП в 2014 году.

Цитата:
Сообщение от касатка Посмотреть сообщение
Что будет обсуждаться на конференции?
Можно осветить круг вопросов поконкретнее?

Каков будет состав президиума?
Кто и когда может кандидатуры предлагать?
Предложения по повестке дня поступили только от В.А. Пиликина. Остальные почему-то предпочитают отмалчиваться.

По составу Президиума кандидатур тоже не поступало. Даже по численности Президиума предложений пока нет.
Arisha на форуме  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна