Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Наши любимые собаки > Выращивание, содержание и уход

Выращивание, содержание и уход О выращивании щенков, о питании наших собак, о содержании в квартире и загородном доме .....

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.12.2011, 14:35   #51
irsi
Пользователь
 
Аватар для irsi
 
Регистрация: 29.11.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 1,270
Поблагодарили 657 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию Re: Чем кормим взрослых собак?

cvet03 Одна женщина покупает его у нас (специально для неё заказываем) говорит , что только им вылечила свою собаку ( Мопса) от аллергии.
А если посмотреть состав , то лично мне он не очень нравится..
irsi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2011, 14:38   #52
irsi
Пользователь
 
Аватар для irsi
 
Регистрация: 29.11.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 1,270
Поблагодарили 657 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию Re: Чем кормим взрослых собак?

И ещё говорят что он хорош для полных собак.
irsi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2011, 18:22   #53
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,001
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,358 раз(а) в 2,054 сообщениях
По умолчанию Re: Чем кормим взрослых собак?

Цитата:
Сообщение от cvet03 Посмотреть сообщение
А кто слышал про корм Eminent ? Чехия.
Знаю этот корм.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2011, 18:37   #54
cvet03
Завсегдатай
 
Аватар для cvet03
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 1,544
Сказал(а) спасибо: 10,309
Поблагодарили 10,360 раз(а) в 1,723 сообщениях
По умолчанию Re: Чем кормим взрослых собак?

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Знаю этот корм.
И как он?
Я читала отзывы, что на этом корме собаки действительно худеют..
И по соотношению кальций-фосфор он вроде нашим собакам тоже не "гуд" ?
Это я маюсь на каком корме щенков поднимать...
cvet03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2011, 18:46   #55
Елена98
Местный
 
Аватар для Елена98
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Луганск, Украина
Сообщений: 378
Сказал(а) спасибо: 1,169
Поблагодарили 2,580 раз(а) в 377 сообщениях
По умолчанию Re: Чем кормим взрослых собак?

Цитата:
Сообщение от cvet03
А кто слышал про корм Eminent ? Чехия.
Очень нравится Eminent и Hubert (этого же производителя), кормлю своих собак им уже года 4, если не больше. Но, правда, американских бульдогов...

А щенков ращу на Эминенте для щенков крупных пород - ну очень приятный корм.
Елена98 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (14.12.2011), NatashaZ (14.12.2011)
Старый 14.12.2011, 18:47   #56
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,001
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,358 раз(а) в 2,054 сообщениях
По умолчанию Re: Чем кормим взрослых собак?

Цитата:
Сообщение от cvet03 Посмотреть сообщение
Это я маюсь на каком корме щенков поднимать..
Puppy Large Breed - Эминент, корм хороший для щенков. В любом случае кальций добавлять надо после 1,5 месяцев обязательно, во-первых потому что практически нет кормов где было бы соотношение Са к фосфору 3 к 1.
И во вторых до полутора месяцев мать кормит и она дает нужное количество кальция щенкам. Кстати можно и кормящую суку кормить этим же кормом.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (14.12.2011), irsi (14.12.2011), karpesha69 (14.12.2011), NatashaZ (14.12.2011), Алый Крон (14.12.2011), Виктор (15.12.2011), Игорь_Дн (19.12.2011), Титова Полина (19.08.2015)
Старый 14.12.2011, 18:50   #57
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,001
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,358 раз(а) в 2,054 сообщениях
По умолчанию Re: Чем кормим взрослых собак?

Любое проявление аллергии и ветеринары прописывают антигистаминные препараты. А что такое гистамин? Это белок.
Не нужно перегружать наших собак белком (протеином).
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
karpesha69 (14.12.2011), Алый Крон (14.12.2011), Виктор (15.12.2011), Елена98 (14.12.2011), Игорь_Дн (19.12.2011), Титова Полина (19.08.2015), Ю.Г. (19.12.2011)
Старый 14.12.2011, 19:48   #58
irsi
Пользователь
 
Аватар для irsi
 
Регистрация: 29.11.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 1,270
Поблагодарили 657 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию Re: Чем кормим взрослых собак?

Даже не знала, что Эминент так подходит МС.
Сейчас полезла в инет искать этот корм и вспомнить, чем мне не понравился состав.
Нашла и вспомнила..., мне не понравилсось, что в корм с "бараниной и рисом" ( а именно его у нас заказывают) входит курица и причём в том же процентном соотношении что и баранина. И получается что производитель обманывает когда пишет на упаковке "LAMB&RICE".
А у щенячего корма и правда состав не плохой
irsi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2011, 19:53   #59
Елена98
Местный
 
Аватар для Елена98
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Луганск, Украина
Сообщений: 378
Сказал(а) спасибо: 1,169
Поблагодарили 2,580 раз(а) в 377 сообщениях
По умолчанию Re: Чем кормим взрослых собак?

Цитата:
Сообщение от irsi Посмотреть сообщение
Нашла и вспомнила..., мне не понравилсось, что в корм с "бараниной и рисом" ( а именно его у нас заказывают) входит курица и причём в том же процентном соотношении что и баранина. И получается что производитель обманывает когда пишет на упаковке "LAMB&RICE".
Нет-нет, там только доля "ягненка"! И нам это объясняли сразу, как только этот корм (с ягненком) появился на рынке. Так что у меня по этому поводу претензий нет :)

Правда, мы сами уже несколько лет распространяем Eminent-Hubert-Aport через клуб, соответственно, нам это рассказывал наш поставщик, а мы это уже доносим до людей...
Елена98 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
irsi (14.12.2011)
Старый 14.12.2011, 21:31   #60
berkli
Местный
 
Аватар для berkli
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 168
Сказал(а) спасибо: 3,946
Поблагодарили 1,934 раз(а) в 263 сообщениях
По умолчанию Re: Чем кормим взрослых собак?

Цитата:
Сообщение от irsi Посмотреть сообщение
Мой магазинчик находится в Кировском районе, не далеко от метро Ветеранов.
Ой! И мы на Ветеранов живем! Ирина, а можно адрес Вашего магазина, придем к Вам знакомиться!
berkli вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
irsi (14.12.2011)
Старый 14.12.2011, 22:29   #61
irsi
Пользователь
 
Аватар для irsi
 
Регистрация: 29.11.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Сказал(а) спасибо: 1,270
Поблагодарили 657 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию Re: Чем кормим взрослых собак?

Цитата:
Сообщение от berkli Посмотреть сообщение
Ой! И мы на Ветеранов живем! Ирина, а можно адрес Вашего магазина, придем к Вам знакомиться!
Надо же соседи почти, мы там тоже и живём и работаем.
Адрес магазина в личку отправила
irsi вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
berkli (15.12.2011)
Старый 15.12.2011, 02:21   #62
lika
Местный
 
Аватар для lika
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
По умолчанию Re: Чем кормим взрослых собак?

Цитата:
Сообщение от м.и.г. Посмотреть сообщение
lika,Не знаю как у других, но у моих как раз аллергия на курицу!
ну да, сейчас у 90% собак - аллергия на курицу. Правда, странно? Куриное мясо считается диетическим, а тут - такой пердимонокль. Есть курица - есть аллергия.
Я поимела это
lika вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
м.и.г. (16.12.2011)
Старый 17.12.2011, 12:03   #63
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Чем кормим взрослых собак?

Цитата:
Сообщение от lika Посмотреть сообщение
ну да, сейчас у 90% собак - аллергия на курицу. Правда, странно? Куриное мясо считается диетическим, а тут - такой пердимонокль.
Меня давно это уже не удивляет. Первый раз я с этим столнулась где-то в году 98-м. После этого моя собака много лет просидела на Чаппи, как не смешно. А до Чаппи был Роял Конин.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2011, 02:31   #64
lika
Местный
 
Аватар для lika
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
По умолчанию Re: Чем кормим взрослых собак?

Arisha, знаете, вот сейчас скажу странную вещь. Если я купила курицу в магазине и дала собаке (ам.булю, к моим москвичам не относится) - вылезает аллергия. Если я дала кусок колбасы, а в составе этой колбасы - куриное мясо - будет аллергия.
Если я забила свою курицу и дала собаке - аллергии нет.
Господи, уже наплевать на собак, но чем мы кормим своих детей?!
lika вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
irsi (18.12.2011), karpesha69 (18.12.2011), Kat2007 (11.12.2012), NaNe (18.12.2011), Виктор (19.12.2011), Елена (22.12.2011), Елена Лёвина (18.12.2011), касатка (20.12.2011), м.и.г. (18.12.2011), Серый (08.03.2016), Ю.Г. (19.12.2011)
Старый 18.12.2011, 03:07   #65
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Чем кормим взрослых собак?

lika,
для меня самой это странно, но ... история из моего , личного опыта.....
У моего сына была жуткая аллергия на все - буквально: рыба, курица, фрукты , овощи ... все что угодно. Провели аллергопробы на пищевые продукты, шерсть, как собачью, так и кошачью и т.п. Ни на что реакции не было, только гистасмин - три креста, т.е. наибольшая реакция на гистамин. Но гистамина, как такового. в природе нет. Он появляется только в организме, как реакция на аллерген. Что было делать ???!!!!! Ребенку ВСЕ БЫЛО НЕЛЬЗЯ!!! , я по Московской области разыскивала макароны без яиц..... Не помогало ничего.... Представляеьте мой ужас... Чем кормить!!!! Возили в Прибалтику на климатическое лечение.... Не помогало НИЧЕГО... В результате полного отчаянья загрузили рюкзюки, в них тушенку и прочие походные продукты и отправились на Среднюю Волгу. История длинная и занимательная. Что в сухом остатке....
Там наш сын пил молоко (деревенское, парное), а молоко в Москве ему было КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено, там он ел рис или картошку с тушенкой (а что еще можно приготовитть на костре?), там он ел яйца от деревенских кур, там он ел рыбу, выловленную в речке Юхоть..... В общем, он питался так, как в Москве ему категорически запрещалось!!!!!
Когда, по прошествии месяца мы привезли его в Москву, удивлению врачей не было предела - если до отъезда мальчишка так страдал от аллергии - у него БЕЗУМНО чесалось все тело, вплодь до того, что он брал щетку для волос и раздирал себе кожу этой щеткой, и все руки были в коросте, то после этого походного отдыха ребенок был с гладкой мягонькой кожицей, без малейших следов от этого мерзкого нейродермита!!!!!.......
Такого отдыха хватало ему где-то на 3 года, потом все повторялось. Надо было ехать опять вдаль от цивилизации, и, самое главное, подальше от хлорки!!!. Хлорка, которая присутствует во всей городской воде, сама по себе, - не аллерген, но она является мошным катализатором, провокатором аллергии.
Это все на тему магазинной курицы и курицы, выращенной на Вашем подворье.
Напоследок... Мальчику уже 31 год, у негго двое чудейстнейших сыновей (моих внуков). Правда, по сию пору увлажняющий крем для всего тела ему необходим.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
irsi (18.12.2011), karpesha69 (18.12.2011), Kat2007 (11.12.2012), lika (19.12.2011), NaNe (18.12.2011), NatashaZ (18.12.2011), Виктор (19.12.2011), Елена (22.12.2011), Елена Лёвина (18.12.2011), м.и.г. (18.12.2011), таня (18.12.2011)
Старый 18.12.2011, 16:50   #66
karpesha69
Местный
 
Аватар для karpesha69
 
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Нижегородская область
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 7,194
Поблагодарили 6,203 раз(а) в 1,189 сообщениях
По умолчанию Re: Чем кормим взрослых собак?

Цитата:
Сообщение от lika Посмотреть сообщение
Господи, уже наплевать на собак, но чем мы кормим своих детей
Arisha, я Вас понимаю((( У меня у ребёнка идиопатическая (причина не найдена) аллергия. Мы свели к минимуму искусственную еду. Но исключить совсем не удастся.(((( Даже если вы покупаете мясо на рынке, казалось бы у частника....Я знаю чем кормят животных до того, как они становятся мясом . Я сало солёное не ем уже много лет. Давеча купили мясо, свинину 100% чистого содержания. Так я это сало ела как наркоман!))) И мясо- вкууууус не описать!
__________________
karpesha69 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arisha (19.12.2011)
Старый 19.12.2011, 02:29   #67
lika
Местный
 
Аватар для lika
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
По умолчанию Re: Чем кормим взрослых собак?

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Надо было ехать опять вдаль от цивилизации,
Золотые слова!
Когда были в Украине с театром, нам рассказывали про дядю (одного из организаторов), он уток разводит. В одной части двора у него ходят жирные, гладкие утки на продажу, а в меньшей части двора он держит более худых уток для себя. На вопрос - а в чем разница? Объясняет - для себя я антибиотиками не кормлю...
lika вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (19.12.2011), Наташа-IZDMS (25.12.2011)
Старый 19.12.2011, 12:52   #68
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Чем кормим взрослых собак?

Цитата:
Сообщение от Удаль Посмотреть сообщение
Arisha,Интересно, какая норма корма в сутки для МС?
Лена, для Ориджен 6 видов рыб, суточная норма кормления:

Высокая активность (1 час или более ежедневных упражнений в день)
Вес собаки
1-5 кг 75-150 г
5-10 кг 100-150 г
10-20 кг 150-275 г
20-35 кг 275-375 г
35-50 кг 375-500 г
50-65 кг 500-575 г

Низкая активность (1 час или менее ежедневных упражнений в день)
Вес собаки
1-5 кг 40-75 г
5-10 кг 75-115 г
10-20 кг 115-200 г
20-35 кг 200-275 г
35-50 кг 275-400 г
50-65 кг 400-525 г


БЕРЕМЕННОСТЬ: Увеличить кол-во корма на 10% на 7-й неделе и на 20% в течение 8-й и 9-й недель.
ЛАКТАЦИЯ: Увеличить кол-во корма на 50%, и кормить 3 или 4 раза в день.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.12.2011, 00:17   #69
Игорь_Дн
Местный
 
Аватар для Игорь_Дн
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 2,343 раз(а) в 486 сообщениях
По умолчанию Re: Чем кормим взрослых собак?

О, какая тема интересная! И где вообще этот Форум был год назад... (ворчу...)
Может повторюсь, но расскажу и я про своё.
Кормил Роялом. Перекармливал по щенячеству, но то такое... А потом с Рояла Паппи перешёл на Роял Юниор - и выскочила аллергия! Но я далёк от обвинения корма. Ещё были хондропротекторы. Витамины. Ещё цвёл подсолнух вокруг и - главное! - амброзия!
Мучились мы, корма меняли: БОШ, снова Роял паппи, Нутра... Как в середине сентября амброзия прекратила цвесть - так и аллергия прошла, экземы начали засыхать. Как раз в то время мы начали ещё есть БОШ Сенситив (для аллергиков, ягнёнок+рис). Может, и благодаря корму прошло... Не знаю.
Сейчас едим его, 480г в день, одну витаминку V25 и 4 таблетки кальция Каниновского (в 7-8 месяцев их 12 давали и 2 витаминки). Кальций - пока банку доест, как раз к полутора годам закончится.
Вот, кстати, парадокс: состав у БОШа 23/14 (белок/жир), немцы рекомендуют в день 500г, а у Рояла юниор 31/16 - 700г...
Ест не очень охотно, иногда остаётся без завтрака, но усваивается хорошо, "выход" правильный, без проблем и аллергий. Ну а зимой менять корм не буду - а не дай Бог опять что выскочит, в морозы стриженый ходить будет...
Да, мне проще: работаю в фирме-импортёре БОШа в Украину и региональном представителе Рояла и Нутры. Так что корма свежие. И Роял у нас французский. Но вот, всё же, непонятка с ним у собаки...
Так что полностью поддерживаю Удаль: корм - дело интимное!
Игорь_Дн вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
irsi (20.12.2011), NaNe (20.12.2011), Алый Крон (20.12.2011), Виктор (20.12.2011), Лида-Ранюшка (20.12.2011)
Старый 20.12.2011, 11:58   #70
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Чем кормим взрослых собак?

Цитата:
Сообщение от Игорь_Дн Посмотреть сообщение
ОКак в середине сентября амброзия прекратила цвесть - так и аллергия прошла, экземы начали засыхать. Как раз в то время мы начали ещё есть БОШ Сенситив (для аллергиков, ягнёнок+рис). Может, и благодаря корму прошло...
Игорь, обратите внимание - Вы перешли на гипоаллергенный корм. Придет весна, попробуйте протестировать Урса на аллергию к курице. Т.е. попробуйте дать мясо курицы или яйца.
Я просто в первый раз слышу про аллегию на цветение.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Игорь_Дн (20.12.2011)
Старый 20.12.2011, 21:52   #71
Игорь_Дн
Местный
 
Аватар для Игорь_Дн
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 2,343 раз(а) в 486 сообщениях
По умолчанию Re: Чем кормим взрослых собак?

Да ел он у меня курицу... Пару раз когда понос нападал, кормил курицей с рисом. Ел охотно, никаких побочных эффектов не было. Понос проходил.
Игорь_Дн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 10:25   #72
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Чем кормим взрослых собак?

Удаль,
Лена, а Вы когда-нибудь слышали про аллергию на цветение у МС? Я с таким сталкиваюсь впервые. А вот с аллергией на курицу столкнулась лично. Причем эта аллергия проявилась не сразу - собака была выращена на Роял Канине, а в год началось.......!!!! Роял убрала, но в последствие любое попадание курицы или яиц в рот вызывало жуткий отит.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 11:10   #73
NaNe
Пользователь
 
Аватар для NaNe
 
Регистрация: 12.11.2011
Адрес: Троекурово
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 1,165
Поблагодарили 265 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию Re: Чем кормим взрослых собак?

Скажите, как проявляет себя аллергия на раннем этапе, т.е. как распознать ее предвестники, как быстро развивается тяжелая форма?
NaNe вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
irsi (21.12.2011)
Старый 21.12.2011, 14:38   #74
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Чем кормим взрослых собак?

Цитата:
Сообщение от NaNe Посмотреть сообщение
Скажите, как проявляет себя аллергия на раннем этапе, т.е. как распознать ее предвестники,
Зуд(собака чешется),собака трясёт ушами(отит),экзема,слезят ся глаза.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NaNe (21.12.2011), Виктор (22.12.2011), Игорь_Дн (21.12.2011)
Старый 21.12.2011, 14:58   #75
касатка
Местный
 
Аватар для касатка
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Гатчинский р-н
Сообщений: 451
Сказал(а) спасибо: 8,491
Поблагодарили 5,560 раз(а) в 869 сообщениях
По умолчанию Re: Чем кормим взрослых собак?

А у меня назрел-созрел вопрос!
В корм курам, поросятам заю, что подмешивается порошок из толчёных жжёных в печной топке костей. (Жгутся с дровами до белого цвета)
Может кто знает, можно ли (в смысле целесообразно) его давать растущим щенкам, если можно, сколько?
И ещё очень хороши заготовки сухой крапивы. Что с этим?
касатка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна