Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Выставки > Что нужно знать о выставках

Что нужно знать о выставках Что нужно знать о выставках, подготовка собаки к выставке, как правильно показывать собаку, амуниция, комментарии экспертов

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.05.2014, 09:42   #176
marina$timoha1964
Местный
 
Аватар для marina$timoha1964
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: одинцовский р-н, московской обл
Сообщений: 943
Сказал(а) спасибо: 6,412
Поблагодарили 4,509 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2014 ЧК, Красная Звезда

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
А зачем обижаться? Если знающий человек указал на недостаток и подсказал как исправить, так большое спасибище ему, а если балабол, что–то ляпнул, так мимо ушей пропустил и забыл. Новичкам очень бы такие разборы помогли бы разобраться.
Для этого существуют выставки. Многие пишутся под конкретных экспертов, которые кроме подробного описания могут дать и рекомендации.
Вот Вы хотели бы, чтобы Вашего пса обсуждали публично? Если "да"-задавайте вопросы, Вам ответят. Большинству удобней показать собаку, и задать вопросы лично. Или в личной переписке.
marina$timoha1964 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (31.05.2014), cvet03 (31.05.2014), NatashaZ (31.05.2014), Марина и Конрад (31.05.2014)
Старый 31.05.2014, 09:52   #177
Евгений
Местный
 
Регистрация: 12.07.2013
Адрес: МО
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 820
Поблагодарили 272 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2014 ЧК, Красная Звезда

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Очень деликатная тема, здесь выдержать деловой тон очень сложно.
А если разбор будут проводить не все подряд, а породники, которым все доверяют и которых уважают. Остальные тему могут читать, не имея права всавлять свои комментарии. Хочешь скандал открывай свою тему и скандаль.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2014, 10:04   #178
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
А зачем обижаться? Если знающий человек указал на недостаток и подсказал как исправить, так большое спасибище ему,
А кто это именно будет знающиим? Вот Вы тут поддерживаете пользователя, который опять это предлагает делать, так он первый встанет в оборону, если кто то даже заикнётся в сторону его собак...будет это породник или просто мимо проходящий... Так зачем это делать? Надо разборок? Если кому то нужно мнение о своей собаке, то идут под экспертов породников.
А так получится по принципу сам дурак...

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
а если балабол, что–то ляпнул, так мимо ушей пропустил и забыл.
Ага, только вопрос кто балоболом будет..

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Новичкам очень бы такие разборы помогли бы разобраться.
Чем именно?
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (31.05.2014), Елена (01.06.2014)
Старый 31.05.2014, 10:06   #179
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры

marina$timoha1964,полностью согласна с вами.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
marina$timoha1964 (31.05.2014)
Старый 31.05.2014, 10:08   #180
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
А если разбор будут проводить не все подряд, а породники, которым все доверяют и которых уважают.
Ну была тема разборов помётов, к чему привела? К ничему хорошему. Для чего это снова делать?
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.05.2014, 10:26   #181
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2014 ЧК, Красная Звезда

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
А зачем обижаться? Если знающий человек указал на недостаток и подсказал как исправить, так большое спасибище ему, а если балабол, что–то ляпнул, так мимо ушей пропустил и забыл. Новичкам очень бы такие разборы помогли бы разобраться.
Евгений, поймите, не все недостатки в строении собаки можно исправить. Большинство исправить нельзя - что выросло, то выросло.
Это недостатки в выращивании еще как-то исправить можно и то, если время не упущено.
Но люди обижаются и это факт.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
marina$timoha1964 (31.05.2014), NatashaZ (31.05.2014), Евгений (31.05.2014), Елена (01.06.2014), Марина и Конрад (31.05.2014)
Старый 31.05.2014, 18:10   #182
Регина
Местный
 
Аватар для Регина
 
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 593
Сказал(а) спасибо: 1,177
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 396 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2014 ЧК, Красная Звезда

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Евгений, поймите, не все недостатки в строении собаки можно исправить. Большинство исправить нельзя - что выросло, то выросло.
Это недостатки в выращивании еще как-то исправить можно и то, если время не упущено.
Но люди обижаются и это факт.
Так что же можно исправить?именно в тот период когда еще не поздно?и в чем же заслуга хозяина и в чем заводчика?и в чем их же ошибки?может установить определенные "оценочные остановки" на которых можно увидеть как растет и как ростят того или иного щенка из каком то этапе это заслуга/вина хозяина,а на каком то нет!может и обид тогда было бы меньше?
Что имели на входе и что получили на выходе ...так сказать...и будет наглядно ! Только все ли хозяева захотят выставлять фото и видео на обсуждение...для каждого его собака самая-самая;))
Регина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Евгений (31.05.2014)
Старый 31.05.2014, 18:32   #183
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2014 ЧК, Красная Звезда

Цитата:
Сообщение от Регина Посмотреть сообщение
Что имели на входе и что получили на выходе ...так сказать...и будет наглядно ! Только все ли хозяева захотят выставлять фото и видео на обсуждение...для каждого его собака самая-самая;))
Так об этом уже по энному кругу говорим.....
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
NatashaZ (31.05.2014)
Старый 31.05.2014, 18:40   #184
Регина
Местный
 
Аватар для Регина
 
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 593
Сказал(а) спасибо: 1,177
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 396 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры

Может все же будут желающие
Регина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2014, 18:58   #185
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры

Цитата:
Сообщение от Регина Посмотреть сообщение
Может все же будут желающие
Вот об этом и речь! Кто бы первым начал ... Своих не предлагать!
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
marina$timoha1964 (31.05.2014)
Старый 31.05.2014, 19:19   #186
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры

Цитата:
Сообщение от Регина Посмотреть сообщение
Так что же можно исправить?именно в тот период когда еще не поздно
Так спрашивайте, но будьте готовы к критике...


Цитата:
Сообщение от Регина Посмотреть сообщение
может установить определенные "оценочные остановки" на которых можно увидеть как растет и как ростят того или иного щенка из каком то этапе это заслуга/вина хозяина,а на каком то нет!
Все щенки растут по разному, нет такого шаблона, что бы все росли одинаково... И как сказать можно будет кто в чем виноват?
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (01.06.2014)
Старый 31.05.2014, 19:25   #187
Артемида
Местный
 
Аватар для Артемида
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 691
Сказал(а) спасибо: 3,474
Поблагодарили 1,228 раз(а) в 441 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры

Регина,
Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Регина Так что же можно исправить?именно в тот период когда еще не поздно Так спрашивайте, но будьте готовы к критике...
спрашивать теперь не советую...я спросила, получила кучу претензий....критика растет через край...честно говоря даже не думала
Артемида вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Регина (31.05.2014)
Старый 31.05.2014, 20:41   #188
Регина
Местный
 
Аватар для Регина
 
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 593
Сказал(а) спасибо: 1,177
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 396 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры

Мда...лучше не буду
Регина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2014, 21:27   #189
marina$timoha1964
Местный
 
Аватар для marina$timoha1964
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: одинцовский р-н, московской обл
Сообщений: 943
Сказал(а) спасибо: 6,412
Поблагодарили 4,509 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры

Цитата:
Сообщение от Регина Посмотреть сообщение
Мда...лучше не буду
Есть вопросы-задавайте. Есть сответсвущие темы.
marina$timoha1964 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2014, 22:27   #190
Регина
Местный
 
Аватар для Регина
 
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 593
Сказал(а) спасибо: 1,177
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 396 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры

Спасибо,пока "горящих"вопросов не назрело...и Слава.....если что рискну спросить!!!
Регина вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
marina$timoha1964 (31.05.2014), Игорь из ДИ (01.06.2014)
Старый 19.06.2014, 17:19   #191
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Околовыставочные разговоры

На "Пёсике" в разделе "Выставки" - 30 и 31 августа 2хСАС выставка КЦ "Элита", ранга ЧФ ОАНКОО, парк Сокольники на стр. 5 информация:

30 августа
1 гр. – Васильев О.
2 гр. – Седых Н. (КРОМЕ Цвергпинчер – Бабаева А.)
3 гр. – Бабаева А.
4 гр. – Бельский В.
5 гр. – Седых Н. (КРОМЕ Нем. Шпиц, Чау-Чау - Бельский В.)
6 гр. – Васильев. О.
7 гр. – Васильев О.
8 гр. – Бельский В.
9 гр. – Седых Н. Васильев О. (ждем пожеланий)
10 гр. – Васильев О.

МОНОПОРОДНЫЕ ВЫСТАВКИ
Цвергпинчер ПК – Васильев О.
САО ПК – Бабаева А.
КО ПК – Бабаева А.
Кавалеры и Кинги КЧК – Бельский В.
ЮРО ПК – Бабаева А.
Московская Сторожевая ПК – Васильев О.
Ирландский Волкодав ПК – Седых Н.

В календаре монопородных выставок этой нет.
Звонила организаторам. Сказали, что это перенесённая с июня месяца. Затем стали сверяться с календарём на сайте НКП МС, а в итоге предложили перезвонить в начале следующей недели.
Помогите разобраться, стоит записываться или нет.
информация вот по этой ссылке http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=44230&page=5
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2014, 01:29   #192
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры

О проведении монопородной выставки МС ранга ПК при КЦ "Элита" в г. Москве членам Президиума ничего неизвестно. В Календаре данной выставки нет, поэтому результаты выставки подтверждаться в НКП не будут.
Судейство для ранга ПК обязательно должно было бы согласовываться с НКП. Ни первого, ни второго не было.
Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Затем стали сверяться с календарём на сайте НКП МС, а в итоге предложили перезвонить в начале следующей недели.
Неуверенность в своих действиях из-за неподтвержденной информации, и, как следствие, введение в заблуждение любителей московских сторожевых. Это безобразие.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (20.06.2014), Елена Лёвина (20.06.2014), Марина и Конрад (20.06.2014)
Старый 20.06.2014, 02:10   #193
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Неуверенность в своих действиях из-за неподтвержденной информации, и, как следствие, введение в заблуждение любителей московских сторожевых. Это безобразие.
Согласна!
Спасибо за ответ и разъяснение!
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2014, 16:17   #194
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры

Информация с Песика:

Цитата:
Сообщение от Элита Посмотреть сообщение
Ирок, Reta, Марина и Конрад, Цархана,
Вы правы, к сожалению, вышло некоторое недопонимание с НКП, Монки Московской Сторожевой не будет. Извините за дезинформацию.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (21.06.2014), Марина и Конрад (20.06.2014)
Старый 20.06.2014, 16:40   #195
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры

Задала на Песике вопрос организатору выставок:
Цитата:
Сообщение от Reta Посмотреть сообщение
А о каком недопонимании с НКП идет речь? График монок сверстан давно и давно находится в РКФ.
Разъясните, пожалуйста, про "недопонимание с НКП".
Пока молчание.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (21.06.2014), Евгений (20.06.2014)
Старый 27.06.2014, 20:56   #196
Капитан-Грей
Новичок
 
Аватар для Капитан-Грей
 
Регистрация: 27.06.2014
Адрес: Иваново
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры

Подскажите пожалуйста,а как можно получить регистровую родословную!? и что для этого вообще нужно сделать!? просто я в этой теме вообще "чайник",но хотелось бы ,что бы что бы собака была выставочной....все дело в том что мама была от внеплановой вязки и родословной у неё нет,а папа был с документами, соответственно щеночки остались без карт,но чистопородный...подскажит е пожалуйста как мне поступить...
Капитан-Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2014, 21:09   #197
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры

Капитан-Грей, прочтите вот тут тему - http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...read.php?t=152
Выставить собаку на определение породы под тремя судьями...
Цитата:
Сообщение от Капитан-Грей Посмотреть сообщение
все дело в том что мама была от внеплановой вязки и родословной у неё нет,а папа был с документами, соответственно щеночки остались без карт,но чистопородный...
Ни какой гарантии нет, что собака МС...уж не обижайтесь на это.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2014, 21:26   #198
Капитан-Грей
Новичок
 
Аватар для Капитан-Грей
 
Регистрация: 27.06.2014
Адрес: Иваново
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Ни какой гарантии нет, что собака МС...уж не обижайтесь на это.
я не обижаюсь ни сколько мне просто интересно возможно ли получить эту регистровую родословную и возможно ли участие в выставках....и еще хотела бы узнать с какого возраста желательно начинать заниматься регистровой родословной....перечитала кучу форумов об этом где то пишут что начинать показывать с 6 месяцев,а где то пишут с 9....как же все таки быть...
Капитан-Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2014, 22:00   #199
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры

Цитата:
Сообщение от Капитан-Грей Посмотреть сообщение
сколько мне просто интересно возможно ли получить эту регистровую родословную и возможно ли участие в выставках
Возможно, но с пометкой не для племенного разведения, участие в выставках возможно...
Цитата:
Сообщение от Капитан-Грей Посмотреть сообщение
и еще хотела бы узнать с какого возраста желательно начинать заниматься регистровой родословной....перечитала кучу форумов об этом где то пишут что начинать показывать с 6 месяцев,а где то пишут с 9....как же все таки быть...
Оценки нужны из взрослых классов, значит с юниоров, с 9 месяцев.
Цитата:
4.2. без родословных, при условии установления их соответствия стандарту породы, получения в отдельном ринге на выставках ранга САС, ЧК, ПК, КЧК, оценку за экстерьер не ниже “удовлетворительно”, с занесением в каталог выставки - с выдачей первичного регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках – с занесением информации в ВЕРК и с отметкой на Свидетельстве - «Племенному разведению не подлежит».

5. Соответствие стандарту породы собаки должно быть установлено подробными описаниями собаки как минимум тремя судьями, аттестованным по данной породе, на специальных бланках описаний собаки для подтверждения соответствия породе (для получения первичной родословной) (см. приложение).

6. Судья обязан лично удостовериться в наличии клейма (а если имеется, и микрочипа) на собаке и его соответствии указанному в специальном бланке описания и документах о происхождении.

7. К специальному бланку описания собаки прилагаются 2 фотографии данной собаки в стойке - в профиль и анфас. Судья должен расписаться на обороте фотографий собаки (в подтверждение, что это фото данной собаки), указать дату, код и номер клейма, свои ФИО и номер судейского листа.

8. Для получения регистрового Свидетельства о происхождении РКФ владелец собаки сдает в любую Федерацию РКФ три оформленных Специальных бланка описаний собаки и 2 фотографии с подписями судей, с указанием номеров судейских листов и телефонов и оригинал непризнанной РКФ или FCI родословной (при наличии).
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2014, 20:10   #200
Капитан-Грей
Новичок
 
Аватар для Капитан-Грей
 
Регистрация: 27.06.2014
Адрес: Иваново
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры

спасибо вам огромное.... очень помогли разобраться во всей этой ситуации...
Капитан-Грей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна