Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

[Головина Е.В.]

Сообщение от Марина и Конрад

Подвижность - это свойственно для москвича, иначе как работать.
Неторопливость, больше свойственна сенам.

Марина, Движения неторопливые. Движения, описываемые в любом стандарте,подчеркивают принадлежность к типу ВНД, типу конституции.

[Илона К.]

Сообщение от Марина и Конрад

По стандарту москвич:
1. собака активная и подвижная
2. движения неторопливые
Одно с другим, ну никак, не стыкуется.

Московская сторожевая обладает взрывной реакцией. Т.е. имея отличную нервную систему(в идеале сангвиник)собака молниеносно переходит из состояния относительного покоя в состояние активности. Во время возбуждения собака передвигается галопом состоящим из мощных скачков. И, что не маловажно, так же быстро из состояния возбуждения переходит в состояние покоя. Это то что имеется ввиду в 1пункте. В свободном состоянии собака предпочитает передвигаться спокойной, неторопливой рысью. Для сравнения, н.о. в свободном состоянии передвигаться стремительной стелющейся низко над землей рысью.Это что касается пункта 2. Надеюсь Е.В.Головина не найдет ошибки в моем ответе.

[Arisha]

Сообщение от Марина и Конрад

Да шут бы с ними, с выставками!
Меня больше волнует насколько продуктивно. Такая собака после, хотя бы, часа движений, свалится от усталости.

Не свалится, выдюжит, тем более, что при свободном окарауливании территории часовой бег галопом не нужен. Ей же не надо зайца догонять.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Arisha

при свободном окарауливании территории часовой бег галопом не нужен

Не столько про галоп речь, так собаки передвигаются крайне редко. С прямоватыми задними собака в любом случае быстрее устанет. У неё будет более короткий шаг, а значит усилия придётся приложить гораздо больше.

[Головина Е.В.]

Сообщение от Марина и Конрад

а сколько собак с узким и коротким бедром? Ну, не работники такие собаки!

Начнем с того что МС никогда не работали на дальнюю дистанцию. Это собаки работающие на короткой дистанции и поэтому для них рывок и галоп естественны. Узкое бедро связано с коротким крупом, а если он еще и скошен, то совсем не айс. С этим в породе проблема серьезная. От такого постава короткого крупа как правило сближаются в Х задние конечности, которым просто некуда деться.
Бедро всегда равно голени, отдельно не бывает. Поэтому при коротком бедре и короткой голени НЕ получается Х образного постава, что и пропускают многие судьи, особенно если подначесать шерсть на крупе. И движения там короткие, т.е. короткий шаг.
На длинной дистанции хороши в работе южаки, я это еще в 79 году для себя прояснила, когда космонавтам потребовалась охрана их общей территории, а южаки идеальны были, они охватывали всю территорию, правда выли ночью. Пробовала Москвичей, меняла пары на кавказов.
Москвичи и кавказы работали одинако - только на конкретный шум в одной точке, сука облаивала - кобель рывком летел если действительно что-то серьезное было. Но южаки это борзообразные собаки - с длинными задними конечностями и совершенно другой линией верха, 1 группа ФЦИ овчарки.

[Илона К.]

Сообщение от Головина Е.В.

Совсем умеренных углов в стандарте не обозначено. Наоборот в серьезных недостатках говорится о спрямленных углах.

Вроде бы в стандарте говорится что недостаточная длина бедра, так и черезмерно длинное бедро являются разнозначными недостатками.

[Головина Е.В.]

Сообщение от Илона К.

Вроде бы в стандарте говорится что недостаточная длина бедра, так и черезмерно длинное бедро являются разнозначными недостатками.

Вот именно, поэтому основная масса судей и не знает какая должна быть золотая середина. Я же не даром в книге писала о леонбергерах, лензерах. Типажно МС там.

[Головина Е.В.]

Сообщение от Илона К.

В свободном состоянии собака предпочитает передвигаться спокойной, неторопливой рысью.

Супер!!!!!!!!!!!!!!

[Марина и Конрад]

Сообщение от Головина Е.В.

Начнем с того что МС никогда не работали на дальнюю дистанцию. Это собаки работающие на короткой дистанции и поэтому для них рывок и галоп естественны.

Например, большая территория, хотя бы соток десять. Москвич должен окарауливать, быстро среагировать, если кто-то полез через забор. Собака в одной стороне двора, лезут через противоположную.
Москвич должен быстро среагировать и ринуться пресечь или посидеть-подождать когда нарушитель подойдёт, а уж потом сделать рывок и бросок?
Если прямоватые задние, то галопа не будет, конструкция не позволит. Только бег трусцой.

[Головина Е.В.]

Давайте устроим в Иваново или Ярославле семинар, лучше в Иваново, там есть где разместиться, в Ярославле сложно. И попросим судью на шаге посмотреть собак и на галопе? И снимем на видео?

[Марина и Конрад]

Сообщение от Головина Е.В.

И попросим судью на шаге посмотреть собак и на галопе?

А видео можно будет снять, чтобы для всех?

[Илона К.]

Сообщение от Головина Е.В.

Давайте устроим в Иваново или Ярославле семинар, лучше в Иваново, там есть где разместиться, в Ярославле сложно. И попросим судью на шаге посмотреть собак и на галопе? И снимем на видео?

Идея отличная! А можно где-нибудь поближе? Не у всех желающих( в первую очередь у меня) получится туда поехать!

[Головина Е.В.]

Илона К., Но там монки, а кого мы соберем летом отдельно на семинар с собаками?

[Илона К.]

[QUOTE=Марина и Конрад;79317]Например, большая территория, хотя бы соток десять. Москвич должен окарауливать, быстро среагировать, если кто-то полез через забор. /QUOTE]
Десять соток это не большая территория. И потом, Марина, где Вы видели что бы воришки устраивали такую сложную систему нападения?
От сторожевой собаки требуется услышать и отреагировать лаем. Главное предупредить хозяина и напугать злодея! Для этого сил и скорости хватит!

[Илона К.]

Сообщение от Головина Е.В.

Илона К., Но там монки, а кого мы соберем летом отдельно на семинар с собаками?

Может все же в Ярославле?

[Марина и Конрад]

Сообщение от Илона К.

Главное предупредить хозяина и напугать злодея! Для этого сил и скорости хватит!

Ну, да! Для этого точно хватит!

[Марина и Конрад]

Сообщение от Илона К.

Может все же в Ярославле?

В Ярославле монка в закрытом помещении. На улице есть много места, но там сплошной асфальт без единого кустика. Слева от самого здания Альтаира много места и там практически никто не ходит, там склады.
Можно вот здесь

[Илона К.]

А разве выставка будет не там где в прошлом году? Это же август? Зачем же тогда помещение?

[Марина и Конрад]

Сообщение от Илона К.

А разве выставка будет не там где в прошлом году?

Выставка в ТК Альтаир. Там хорошие ринги, почти как на России, прохладно и любая непогода не помеха.

[Arisha]

Сообщение от Илона К.

От сторожевой собаки требуется услышать и отреагировать лаем. Главное предупредить хозяина и напугать злодея! Для этого сил и скорости хватит!

Я бы не сказала, что главное испугать и предупредить. Мои рстанавлявают или прогоняют нарушитель, при этом девицы вполне успевают "прогаллопить" свою стометровку с задов участка до улицы до того момента, когда нарушитель границы пройдет метров 10. Главное, чтобы нарушитель успел покинуть наш участок, одному пришлось через забор рыбкой прыгнуть.
Для справки - размер участка - 21 сотка.

[Головина Е.В.]

Сообщение от Илона К.

Это же август? Зачем же тогда помещение

Клуб хочет дать заявку на САСIB.

[Илона К.]

Сообщение от Arisha

Я бы не сказала, что главное испугать и предупредить.

Ваши собаки молодцы Я и имела ввиду что МС должны предупредить, и не пропустить чужака на охраняемую территорию. Это как раз норматив КС. У меня тоже 24 сотки и собаки утомленными не кажутся)))

[Головина Е.В.]

Хочу завершить (меня расшевелили) тему вопроса, заданного Катей.

Сообщение от SvetlanaCrosh

Сообщение от Катерина
Объясните мне пожалуйста, почему у этих двух собак разные движения ?

Сравнивая фотографии - сгруппированные ею, некорректные явно.
Ее кобель в выставочной хендлером стойке на июнь 2016 - мой разгильдяй на тот момент фотографирования прислонился к хозяину - был в развитии.
Но...
Первое что хочу сказать в продолжение прежнего разговора - задние шире передних они толчковые, и для рывка это самое необходимое - шире передних. Это сохранено в стандарте со стародавних времен и это ОЧЕНЬ важно для функционального применения МС. При судействе это забывается часто. Это связано с широким крупом и т.д.
Второе - Катя показала развитие своего кобеля от беби, щенка и юниора до сегодняшнего дня. (начиная с 161 поста). Спасибо ей за этот экскурс.
Будучи очень хорошо развитым щенком, при развитии и возмужании он резко изменился. Это ЗАКОНОМЕРНО в нашей породе, да не только в нашей. С возрастом и окончательным развитием меняется голова, появляется сырость там где ее не ждали. Именно поэтому стоит говорить о сырости в щенках и юниорах, которой быть не должно, и которая с возрастом проявляется все больше и больше.

[Головина Е.В.]

Сообщение от Марина и Конрад

В Ярославле монка в закрытом помещении. На улице есть много места, но там сплошной асфальт без единого кустика. Слева от самого здания Альтаира много места и там практически никто не ходит, там склады.

Вообще-то я имела ввиду на ринге это делать??????

[Марина и Конрад]

Сообщение от Головина Е.В.

Вообще-то я имела ввиду на ринге это делать??????

Хорошо, если МС будут идти последними. Во время судейства проводить семинар не корректно.
Было бы интересно сначала посмотреть как всех отсудят, а уж затем провести разбор полёта.