Непородные шоушные МС!!!!!!!!! - Страница 7 - Форум

Головина Е.В. · 13.07.2016, 22:32

Объясняю

Светлана СПб · 13.07.2016, 22:42

Цитата:

Сообщение от Головина Е.В.

Объясняю

Извините, но это стоп-кадр видео. Собака действительно выглядит здесь не очень. Да из видео можно выбрать такой кадр и ракурс что и породу то определить сложно будет.
Можно пояснений на других фото. Есть фото где эта собака в движении. Поясните, пожалуйста на них, что не так.
Или можно выложить видео и пояснить...такие-то секунды...собака двигается так-то и так-то...обратите внимание...

Ирина · 13.07.2016, 23:04

Вообще считаю эту тему "ни о чем", для того что бы судить о породности собаки (не беру в расчет совсем уж грубые недостатки), нужно четко знать какая она должна быть. А для этого нужен нормальный стандарт с четкими пропорциями "от сих, до сих".
У нашей породы стандарт довольно расплывчатый, под него можно "подогнать" много пород т.к. понятия - "умеренное, длинное, короткое, широкое, высокое и т.д. у всех разные (Кому то глубоко в реке по колено, а кому то и 30 метров мало).
В этом отношении мне нравится стандарт бергамской овчарки - все четко в градусах, см, процентах...

Ирина · 13.07.2016, 23:11

Вот для примера просто-

МС
Уши:
Небольшие, висящие на хрящах, треугольной формы с закругленными концами, прилегающие передним краем к скулам, поставленные выше линии глаз, с очесами.
****
БО
УШИ: высоко посаженные, полуопущенные, т.е., нижние две трети уха висят на хрящах. Когда собака прислушивается, уши слегка приподнимаются у основания. Треугольной формы. Длина: 11 – 13 см, ширина: 6,5 – 8 см. Широкое основание ушей сзади плавно переходит в шею, спереди достигает середины черепа. Кончики ушей слегка закруглены. Уши покрыты мягкой, немного волнистой шерстью, на кончиках образующей бахрому.
****************

БО
СПИНА: прямая, мускулистая, широкая. Длина спины составляет около 30% высоты в холке. Поясничная область соединяет линию спины и круп. Длина поясничной области составляет около 20% высоты в холке; то есть она значительно короче, чем зона спины. Ширина поясницы приблизительно равна ее длине; поясничные мускулы хорошо развиты.
КРУП: широкий, мощный, мускулистый, с наклоном в 300 по отношению к горизонту; расстояние между маклаками должно составлять 1/7 высоты в холке.
****
МС
Спина крепкая, прямая, широкая, мускулистая, по длине примерно равна 1 / 2; расстояния от холки до корня хвоста.
Поясница короткая, широкая, мускулистая, немного выпуклая.
Круп широкий, мускулистый, умеренно длинный, слегка наклонный.

Татьяна Таначёва · 13.07.2016, 23:23

Цитата:

Сообщение от Головина Е.В.

На определенном этапе разведения у Вас получилась собака, которой Вы гордитесь, она звезда для Вас. Но не для всех.

Елена Владимировна, я не говорила и не говорю, что он ЗВЕЗДА, и Вы прекрасно знаете, что собак нет ИДЕАЛОВ!!!
И я ко всем экспертам отношусь с УВАЖЕНИЕ, а не выборочно!

SvetlanaCrosh · 13.07.2016, 23:24

Цитата:

Сообщение от Марина и Конрад

А Скай всегда первый потому, что просто красивый?

Он красивый и яркий кобель, с отличным выставочным темпераментом/куражом/харизмой. Экспертам он очень нравиться, они сразу выделяет его из толпы) Ну и очень везучий))) Очень много пришлось работать над тем чтоб он высоко нес голову, хотя он до сих пор мотает головой в ринге, ему не нравиться что ему ринговкой голову выше поднимают. Он весьма породная собака, но и у него , как и у всех, есть минусики и плюсики)) Мне бы хотелось немного добавить объема головы, но при этом она у него породная и красивая, с хорошим выражением, и объема груди хотелось бы по больше. Он слегка растянут, но за счет этого у него хорошие и красивые движения. В общем целом плюсов на много больше. Идеальных собак не бывает) Но в породности Ская ни кто ни когда не усомниться)

Светлана СПб · 13.07.2016, 23:26

Цитата:

Сообщение от Ирина

...все четко в градусах, см, процентах....

Вот оно...вот то, что я сегодня хотела целый день высказать.
Но поскольку я в кинологии полный ноль, то постеснялась

Я человек системный, мне определения "большие-небольшие", "длинные-короткие" тоже не совсем понятны.

И тогда вопрос. Если писать стандарт в см, % и градусах, на каких данных его основывать? Кто и какую собаку будет измерять? Сколько собак надо измерять? Стандарт должен быть написан коллегиально, или одним человеком?
Это я все к своим вопросам о племсмотрах и отборе. Не проводится, к сожалению, аналитическая работа по поголовью. Я нигде ничего не нашла

Елена · 13.07.2016, 23:30

Цитата:

Сообщение от Ирина

БО
УШИ: высоко посаженные, полуопущенные, т.е., нижние две трети уха висят на хрящах. Когда собака прислушивается, уши слегка приподнимаются у основания. Треугольной формы. Длина: 11 – 13 см, ширина: 6,5 – 8 см. Широкое основание ушей сзади плавно переходит в шею, спереди достигает середины черепа. Кончики ушей слегка закруглены. Уши покрыты мягкой, немного волнистой шерстью, на кончиках образующей бахрому.

в этом шерстяном клубке без точных указаний ничего не найдёшь

Катерина · 14.07.2016, 05:22

Цитата:

Сообщение от Ирина

Катерина,Катя, И..? К чему цитата из поста Головина Е.В.?ИМХО, это конкретный ответ, на конкретно заданные вопросы-

Не согласна с ответом - обоснуй, а не ёрничай.

Объясняю так же как и Головина Е.В

Катерина · 14.07.2016, 05:24

Катерина · 14.07.2016, 06:46

Цитата:

Сообщение от Головина Е.В.

Я возмущена была что "Чемпионом породы" стал кобель с безобразными движениями и плохой анатомией, мало соответствующий типу.
То, что я стояла за ним в ринге, ерунда, но я видела сзади как он двигается и какой постав конечностей у него.
И теперь в этом строю признанных появился кобель с плохой анатомией передних и задних конечностей, с явными признаками сырости. В этом беда, а не в мытых или немытых собаках.
Да все с недостатками, но речь идет о типажности в породе, они должны соответствовать ПОРОДЕ, к которой я отношусь с уважением и не считаю МС помесью.

Катерина · 14.07.2016, 07:16

Илона К. · 14.07.2016, 07:18

Всегда есть возможность выбрать удачные и неудачные фото. Хотя, я считаю, если грудь достаточно просторная, то собака никогда так не станет. А в нашей породе часто кобели так становятся. А вот третье веко не должно быть видно, это признак сырости. Разве не так? Думаю у всех собак есть какие то недостатки.

Катерина · 14.07.2016, 07:39

Катерина · 14.07.2016, 07:50

Катерина · 14.07.2016, 08:11

Катерина · 14.07.2016, 08:26

Анюта · 14.07.2016, 09:45

Всем привет! В "кавказином" мире шоушниками называют ,как правило,собак с очень"толстыми ручками и ножками",головами "чтоб ведро не лезло",пушистой шубой "чем больше пуха -тем красивее",т.е. все более подчеркнутыми чертами "большого лохматого мишки",чтоб в ринге смотрелись впечатляюще,особенно для интерэкспертов. Для примера
[IMG]

[/IMG]
Утрируются черты свойственные в норме породе,но уже избыточно,чисто для внешнего эффекта.У москвичей вроде бы это не заметила.Разнотипность есть,но это свойственно любой развивающейся породе.Мне тоже нравятся собаки в типе Шалолы,но всё поголовье под этот тип подгонять нет смысла.Главное чтоб не было перекосов в типы исходных пород.А люди мало знакомые с собаками и кавказа моего ньюфом называли.

NatashaZ · 14.07.2016, 09:47

Цитата:

Сообщение от Илона К.

Хотя, я считаю, если грудь достаточно просторная, то собака никогда так не станет.

Цитата:

Сообщение от Илона К.

А вот третье веко не должно быть видно, это признак сырости.

Терпела до последнего...не хочется влазить в очередное раскидывание гуана и сведение счётов,но так как эту собаку я видела ооочень с близкого расстояния и в свободном полёте, а не по фото...
Илона, отвечу вашими же словами

Цитата:

Сообщение от Илона К.

Всегда есть возможность выбрать удачные и неудачные фото.

NatashaZ · 14.07.2016, 09:49

Цитата:

Сообщение от Анюта

Всем привет! В "кавказином" мире шоушниками называют ,как правило,собак с очень"толстыми ручками и ножками",головами "чтоб ведро не лезло",пушистой шубой "чем больше пуха -тем красивее",т.е. все более подчеркнутыми чертами "большого лохматого мишки",чтоб в ринге смотрелись впечатляюще,особенно для интерэкспертов. Для примера

Да, так и есть. Смотришь, по докам КО, а внешность тибета или чау...Кстати, и наши эксперты клюют на это. Я хоть и отошла от кавказцев, но за поголовьем смотрю.

Arisha · 14.07.2016, 10:57

Цитата:

Сообщение от Анюта

Главное чтоб не было перекосов в типы исходных пород.

Золотые слова

Браво!

Arisha · 14.07.2016, 11:18

Цитата:

Сообщение от Ирина

А для этого нужен нормальный стандарт с четкими пропорциями "от сих, до сих".
У нашей породы стандарт довольно расплывчатый, под него можно "подогнать" много пород т.к. понятия - "умеренное, длинное, короткое, широкое, высокое и т.д. у всех разные (Кому то глубоко в реке по колено, а кому то и 30 метров мало).
В этом отношении мне нравится стандарт бергамской овчарки - все четко в градусах, см, процентах...

Браво, Ира

.
Под каждым словом подписываюсь

Arisha · 14.07.2016, 11:39

Цитата:

Сообщение от Илона К.

Хотя, я считаю, если грудь достаточно просторная, то собака никогда так не станет.

Встанет, если грудь мелкая.

Цитата:

Сообщение от Илона К.

А в нашей породе часто кобели так становятся.

Так, не должны ТАК становится!

Виктор · 14.07.2016, 11:39

Цитата:

Сообщение от Arisha

...а уж если племенное разведение не является сферой профессиональных интересов владельца, то уговорить его, явиться на выставку практически нереально, если он не собакосумашедший

Оля, очень интересно узнать про "неуговаривающихся" подробнее

Arisha · 14.07.2016, 11:42

Цитата:

Сообщение от Виктор

Оля, очень интересно узнать про "неуговаривающихся" подробнее

Витя, это ты на меня намекаешь?

Про себя могу сказать, что скорее всего до конца года я выключена из выставочного процесса и отнюдь не по причине своего нежелания или лености.

Еще могу сказать, что ехать куда-то вдаль на выставку я тоже не хочу, лениво

.

13.07.2016, 22:32	#151
Головина Е.В. Администратор Регистрация: 27.12.2010 Адрес: Москва Сообщений: 2,003 Сказал(а) спасибо: 4,978 Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях	Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!! Объясняю

13.07.2016, 23:04	#153
Ирина Заблокирован Регистрация: 01.02.2011 Адрес: Москва - Истра - Ефремов Сообщений: 3,370 Сказал(а) спасибо: 6,620 Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях	Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!! Вообще считаю эту тему "ни о чем", для того что бы судить о породности собаки (не беру в расчет совсем уж грубые недостатки), нужно четко знать какая она должна быть. А для этого нужен нормальный стандарт с четкими пропорциями "от сих, до сих". У нашей породы стандарт довольно расплывчатый, под него можно "подогнать" много пород т.к. понятия - "умеренное, длинное, короткое, широкое, высокое и т.д. у всех разные (Кому то глубоко в реке по колено, а кому то и 30 метров мало). В этом отношении мне нравится стандарт бергамской овчарки - все четко в градусах, см, процентах...

13.07.2016, 23:11	#154
Ирина Заблокирован Регистрация: 01.02.2011 Адрес: Москва - Истра - Ефремов Сообщений: 3,370 Сказал(а) спасибо: 6,620 Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях	Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!! Вот для примера просто- МС Уши: Небольшие, висящие на хрящах, треугольной формы с закругленными концами, прилегающие передним краем к скулам, поставленные выше линии глаз, с очесами. ** БО УШИ: высоко посаженные, полуопущенные, т.е., нижние две трети уха висят на хрящах. Когда собака прислушивается, уши слегка приподнимаются у основания. Треугольной формы. Длина: 11 – 13 см, ширина: 6,5 – 8 см. Широкое основание ушей сзади плавно переходит в шею, спереди достигает середины черепа. Кончики ушей слегка закруглены. Уши покрыты мягкой, немного волнистой шерстью, на кончиках образующей бахрому. ************ БО СПИНА: прямая, мускулистая, широкая. Длина спины составляет около 30% высоты в холке. Поясничная область соединяет линию спины и круп. Длина поясничной области составляет около 20% высоты в холке; то есть она значительно короче, чем зона спины. Ширина поясницы приблизительно равна ее длине; поясничные мускулы хорошо развиты. КРУП: широкий, мощный, мускулистый, с наклоном в 300 по отношению к горизонту; расстояние между маклаками должно составлять 1/7 высоты в холке. МС Спина крепкая, прямая, широкая, мускулистая, по длине примерно равна 1 / 2; расстояния от холки до корня хвоста. Поясница короткая, широкая, мускулистая, немного выпуклая. Круп широкий, мускулистый, умеренно длинный, слегка наклонный**.

14.07.2016, 05:24	#160
Катерина Заблокирован Регистрация: 09.03.2011 Адрес: Москва Сообщений: 894 Сказал(а) спасибо: 1,128 Поблагодарили 10,179 раз(а) в 839 сообщениях	Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

14.07.2016, 07:16	#162
Катерина Заблокирован Регистрация: 09.03.2011 Адрес: Москва Сообщений: 894 Сказал(а) спасибо: 1,128 Поблагодарили 10,179 раз(а) в 839 сообщениях	Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

14.07.2016, 07:18	#163
Илона К. Местный Регистрация: 13.11.2014 Адрес: Москва Сообщений: 1,077 Сказал(а) спасибо: 6,308 Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях	Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!! Всегда есть возможность выбрать удачные и неудачные фото. Хотя, я считаю, если грудь достаточно просторная, то собака никогда так не станет. А в нашей породе часто кобели так становятся. А вот третье веко не должно быть видно, это признак сырости. Разве не так? Думаю у всех собак есть какие то недостатки.

14.07.2016, 07:39	#164
Катерина Заблокирован Регистрация: 09.03.2011 Адрес: Москва Сообщений: 894 Сказал(а) спасибо: 1,128 Поблагодарили 10,179 раз(а) в 839 сообщениях	Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

14.07.2016, 07:50	#165
Катерина Заблокирован Регистрация: 09.03.2011 Адрес: Москва Сообщений: 894 Сказал(а) спасибо: 1,128 Поблагодарили 10,179 раз(а) в 839 сообщениях	Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

14.07.2016, 08:11	#166
Катерина Заблокирован Регистрация: 09.03.2011 Адрес: Москва Сообщений: 894 Сказал(а) спасибо: 1,128 Поблагодарили 10,179 раз(а) в 839 сообщениях	Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

14.07.2016, 08:26	#167
Катерина Заблокирован Регистрация: 09.03.2011 Адрес: Москва Сообщений: 894 Сказал(а) спасибо: 1,128 Поблагодарили 10,179 раз(а) в 839 сообщениях	Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

14.07.2016, 09:45	#168
Анюта Пользователь Регистрация: 19.12.2013 Адрес: Воробьи Сообщений: 50 Сказал(а) спасибо: 8 Поблагодарили 228 раз(а) в 44 сообщениях	Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!! Всем привет! В "кавказином" мире шоушниками называют ,как правило,собак с очень"толстыми ручками и ножками",головами "чтоб ведро не лезло",пушистой шубой "чем больше пуха -тем красивее",т.е. все более подчеркнутыми чертами "большого лохматого мишки",чтоб в ринге смотрелись впечатляюще,особенно для интерэкспертов. Для примера [IMG][/IMG] Утрируются черты свойственные в норме породе,но уже избыточно,чисто для внешнего эффекта.У москвичей вроде бы это не заметила.Разнотипность есть,но это свойственно любой развивающейся породе.Мне тоже нравятся собаки в типе Шалолы,но всё поголовье под этот тип подгонять нет смысла.Главное чтоб не было перекосов в типы исходных пород.А люди мало знакомые с собаками и кавказа моего ньюфом называли.

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)