Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Личные странички > Центральный > Пересвет из Подмосковья

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 01.11.2011, 18:02   #26
Виктор
Местный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,376
Сказал(а) спасибо: 18,741
Поблагодарили 5,676 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию Re: Подмосковье, Пересвет от 3 до 6 мес.

cvet03
Везде по разному называют этот курс. В ЦМОКС (http://ilinkadog.jimdo.com/) его назвали "Дисциплинарный курс" - по сути очень похож на "Послушание или начальный курс дрессировки", пока команда у нас только одна: "Хоп"
Хотя дрессировщиком и считается тот, у кого поводок в руке , инструктор "воспитывает" больше хозяев
Виктор вне форума  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (01.11.2011), lika (04.11.2011), NaNe (24.11.2011), Галина (02.11.2011), касатка (01.11.2011), Титова Полина (08.02.2016)
Старый 01.11.2011, 18:14   #27
cvet03
Завсегдатай
 
Аватар для cvet03
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 1,544
Сказал(а) спасибо: 10,309
Поблагодарили 10,360 раз(а) в 1,723 сообщениях
По умолчанию Re: Подмосковье, Пересвет от 3 до 6 мес.

Виктор, так конечно! Вы собаку воспитываете все 7 дней в неделю по 24часа, а инструктор вас видит два дня в неделю по часу.. Ваше преимущество, вас и воспитывать.
cvet03 вне форума  
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
lika (04.11.2011), NaNe (24.11.2011), Алый Крон (01.11.2011), Виктор (01.11.2011), Галина (02.11.2011), Игорь_Дн (24.11.2011), касатка (01.11.2011)
Старый 24.11.2011, 12:23   #28
Виктор
Местный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,376
Сказал(а) спасибо: 18,741
Поблагодарили 5,676 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию Re: Подмосковье, Пересвет от 3 до 6 мес.

Добрый день.
Вчера нам исполнилось 6 месяцев, перешли в класс щенков, за месяц немного подросли: вес 29 кг, рост 66-67 см. Для получения «правильной осанки» хозяину пришлось подкладывать под подставку кирпичики, т.к. предел по высоте подставки для мисок был выбран.

С приобретением автогамака, я стал ездить в авто «по-людски», как пассажир, а до этого ездил не пойми где: в каком-то трансформированном салоне со сложенными сиденьями – багажником не назовешь и на салон не похоже, да еще на каких-то туристических ковриках – Быр-Р-Р!

В багажник авто, правда, было легче заходить и выходить. А сейчас высоковато: «я не трус, но я боюсь» (с)

Продолжаем ездить в ЦМОКС Ильинка на курсы по послушке, посетили 8 занятий и дома стараемся, «уроки» повторяем, закрепляем

Вот, что еще хотим Вам рассказать. В своей новой группе, да и на «своем» секторе дрессировочной площадки освоились быстро, ну иногда отвлекались «канешн» (с), но в основном работали без сбоев. А на последнем занятии, наш инструктор предложила заняться «социализацией» и повела нас на соседний сектор, где занимаются «старшеклассники». Ух, «красиво» у них все получается , но отвлеклись: пришла наша группа на их сектор и как-то стало неуютно, неспокойно. Высадили обе группы в два ряда (нас с краюшку) и «старшеклассники» пошли змейкой по рядам, а мы должны были сидеть (кто мог), но главное не терять контакт с нашими дрессировщиками. Я к середине этого мероприятия-«социализация» аж лакомство перестал есть, не до него стало, хорошо хозяин игрушкой-канатом меня отвлек. Мы с этим канатом в зубах да же вокруг «старшеклассников» смогли пробежаться.
Наша инструктор сказала, что все прошло хорошо, т.к. в такой ситуации и некоторые «старшеклассники» немного сбоили, сказывается незнакомое место и новые собы.
Социализация, однако.
Постараемся продолжить

Последний раз редактировалось Виктор; 24.11.2011 в 12:40. Причина: опечатка
Виктор вне форума  
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (24.11.2011), irsi (30.12.2011), NaNe (24.11.2011), NatashaZ (24.11.2011), Svetlana Голд (24.04.2012), Елена Лёвина (24.11.2011), Игорь_Дн (24.11.2011), Ирина (24.11.2011), Лида-Ранюшка (27.11.2011), м.и.г. (24.11.2011), Надежда (25.03.2013), ната (24.11.2011), Титова Полина (08.02.2016), умка (24.11.2011)
Старый 24.11.2011, 12:57   #29
cvet03
Завсегдатай
 
Аватар для cvet03
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 1,544
Сказал(а) спасибо: 10,309
Поблагодарили 10,360 раз(а) в 1,723 сообщениях
По умолчанию Re: Подмосковье, Пересвет от 3 до 6 мес.

Молодцы! Стараетесь!
cvet03 вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Виктор (24.11.2011)
Старый 24.11.2011, 13:04   #30
Игорь_Дн
Местный
 
Аватар для Игорь_Дн
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 2,343 раз(а) в 486 сообщениях
По умолчанию Re: Подмосковье, Пересвет от 3 до 6 мес.

Виктор, можно влезть?
Не высоковата миска? В идеале линия спина-шея кушающей собаки должна быть ровная, для щенка иногда немного задирают, чтобы тянулся. Но мне кажется, у Вас уж слишком он тянется. Хотя, может фото такое. Как Вам кажется, щенку удобно?
А с выпрыгиванием с сидения будьте аккуратны! В этом возрасте щенку очень легко получить травму! Машина у Вас высокая сама по себе, это не мой Канго. А я вожу собаку в багажнике, положив туда подстилку: и запрыгивать-спрыгивать ниже, и шерсти в салоне меньше, да и заднее сиденье из эксплуатации не исключается. А то потом посадите туда пассажиров, а Пересвет будет думать, что они его место заняли.
Игорь_Дн вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NaNe (24.11.2011), Виктор (24.11.2011)
Старый 24.11.2011, 13:59   #31
Виктор
Местный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,376
Сказал(а) спасибо: 18,741
Поблагодарили 5,676 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию Re: Подмосковье, Пересвет от 3 до 6 мес.

Цитата:
Сообщение от Игорь_Дн Посмотреть сообщение
Виктор, можно влезть?
Нужно!
По высоте миски, Вы правы - тянется. У меня как-то ослаб барашек фиксатора, миска чуть опустилась, только я отвернулся, а Пересвет уже сидя кушает . Попробую с сегодняшняго дня без кирпичиков. Из автогамака я его пока на ручках достаю, а при посадке подсаживаю
Игорь, я Вам очень благодарен за Ваши личные странички и их содержание: и про зубы, и витамины, и про будку и вольер и т.д. - простым и доступным языком написано, мне, чайнику/кофейнику понятным.
С автогамаком шерсти и грязи в салоне не стало (все в нем остается), а с пассажирами - будем думать как это решать
Виктор вне форума  
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (24.11.2011), karpesha69 (24.11.2011), NaNe (24.11.2011), Елена Лёвина (24.11.2011), Игорь_Дн (24.11.2011), Надежда (25.03.2013)
Старый 24.11.2011, 15:37   #32
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Подмосковье, Пересвет от 3 до 6 мес.

Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Игорь, я Вам очень благодарен за Ваши личные странички и их содержание
Игорю и я очень благодарна, хотя и не совсем чайник. У него такие интересные личные странички и Урс замечательный
Arisha вне форума  
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
karpesha69 (24.11.2011), NaNe (24.11.2011), Svetlana Голд (24.04.2012), Алый Крон (29.12.2011), Виктор (24.11.2011), Елена Лёвина (24.11.2011), Игорь_Дн (24.11.2011), ната (24.11.2011)
Старый 24.11.2011, 17:19   #33
Королева А.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Подмосковье, Пересвет от 3 до 6 мес.

И я, и я, и я того же мнения
 
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NaNe (24.11.2011), Виктор (24.11.2011), Игорь_Дн (24.11.2011)
Старый 25.11.2011, 01:11   #34
lika
Местный
 
Аватар для lika
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
По умолчанию Re: Подмосковье, Пересвет от 3 до 6 мес.

Виктор, посмотрела фото - кирпичи однозначно убирайте. Парень не жираф, ему не стоит тянуться за едой. У меня все подставки как-то разом ушли вразнос, так я скамеечки сооружаю, с креплением для мисок.
Миска - на уровне груди собаки, а не на уровне ушей должна быть!
Написала это не для Вас, Вам бы я завтра по телефону сказала. Написала, для тех кто пришел на форум за ответами, а опыт пока нулевой...
lika вне форума  
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NaNe (25.11.2011), Алый Крон (29.12.2011), Виктор (25.11.2011), Елена Лёвина (25.11.2011), Игорь_Дн (25.11.2011), ната (25.11.2011)
Старый 25.11.2011, 09:39   #35
Виктор
Местный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,376
Сказал(а) спасибо: 18,741
Поблагодарили 5,676 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию Re: Подмосковье, Пересвет от 3 до 6 мес.

Цитата:
Сообщение от lika Посмотреть сообщение
Виктор, посмотрела фото - кирпичи однозначно убирайте. Парень не жираф, ему не стоит тянуться за едой.
Выполнено (еще вчера) - ужинали уже без кирпичей
Виктор вне форума  
Старый 25.11.2011, 12:46   #36
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Подмосковье, Пересвет от 3 до 6 мес.

Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Вчера нам исполнилось 6 месяцев
Поздравляю!
Ольга. вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Виктор (25.11.2011), Игорь_Дн (28.11.2011)
Старый 29.12.2011, 12:11   #37
Виктор
Местный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,376
Сказал(а) спасибо: 18,741
Поблагодарили 5,676 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию Re: Подмосковье, Пересвет от 3 до 6 мес.

Ознакомился со «взглядами» форумчан на подходы к дрессировке МС и решил поделиться своей «историей» начинающего МС-ника.
В октябре записались с Пересветом в центральный Московский областной клуб собаководства «Ильинка» на «Дисциплинарный курс», курс разбит на 3 блока по 16 занятий (сейчас «заканчиваем» с ним первый блок).
При записи на курс и оформлении «нужных бумажек» услышал о том, что это первая МС (во всяком случае, за время руководства Н.Киселева) с которой решили заниматься, хотя в клубе есть секция Сенов и МС. Прошли с Пересветом небольшой тест, познакомились с нашим инструктором, пообщались и приступили к занятиям.
За время занятий познакомился с другими инструкторами клуба, которые являются и владельцами НО (и не только), и спортсменами команды клуба, и судьями РКФ по рабочим качествам – нормально они относятся к собам не зависимо от породы (на занятиях делают «поправку/скидку»): «солдата» из Пересвета никто не пытается сделать. В разговорах инструктор поинтересовался, планирую ли я после «дисциплинарки» продолжать занятия и, услышав, что я хочу «видеть» Пересвета как собаку-компаньона был удивлен, сказав, что сторожевику сдать международный норматив ВН тяжело, а вот ОКД, ЗКС или КС можно.
Чем занимались на первом блоке курса? Отрабатываем команду «Рядом» в основном положении и при движении с остановками, команду «Сидеть» из движения, команду «Лежать», разворот на 180 гр. в движении, занимаемся социализацией с собами своей и других групп. А еще инструктор не устает напоминать дрессировщикам о контакте с собой, последовательности действий и движений владельцев – обучает одним словом.

Несколько вопросов к владельцам МС со стажем:
- как определяете «правильных» инструкторов?
- что плохого в том, что инструктор со своей собой успешно сдал нормативы BH, IPO, ОКД, ЗКС?
- если на тесте соба решила «давеча пять раз эту команду выполнила, а сейчас лучше посмотрю на ворон, подбирающих лакомство», то как сдавались/не сдавались нормативы по курсам?
__________________
В жизни, как в собачьей упряжке: если ты не лидер - пейзаж не меняется
Виктор вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (29.12.2011), Игорь_Дн (29.12.2011), касатка (03.01.2012), Татьяна-КЭШ (29.12.2011), Титова Полина (08.02.2016)
Старый 29.12.2011, 12:29   #38
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Подмосковье, Пересвет от 3 до 6 мес.

Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Несколько вопросов к владельцам МС со стажем:
- как определяете «правильных» инструкторов?
- что плохого в том, что инструктор со своей собой успешно сдал нормативы BH, IPO, ОКД, ЗКС?
- если на тесте соба решила «давеча пять раз эту команду выполнила, а сейчас лучше посмотрю на ворон, подбирающих лакомство», то как сдавались/не сдавались нормативы по курсам?
Виктор, буду высказывать свое, сугубо личное, мнение. У кого-то оно может быть другое. Не обижайтесь, если что-то будет высказано резко.
По первому вопросу - если инструктор на площадке смотрит на Вас скучающим взглядом и вяло говорит, пожимая плечами: "да, не расстраивайтесь, это же МС, что Вы от нее хотите? Испытания, я думаю сдадите, а так........".
Второй вариант - инструктор говорит: "Вы что, не видите, что собака села криво? Быстро поправь собаку, повтори 10 раз, добейся того, чтобы собака села ровно. ..... Собаку нужно поощрать словами: "молодец и хорошо", что еще тут за "бравушки и умничка"....... Что значит, не буду посылать на барьер, какая разница, сколько ей месяцев, по нормативам ей положено брать барьер, давай на барьер......... Каждое упражнение нужно повторять не менее 10-ти раз. Давай работай. Что значит, собака не будет работать после трех повторений? " ну и т.п.
Оба варианта не для меня, с этой площадки думаяю надо бежать.

Второй вопрос - да ничего плохого нет, наоборот, все замечательно. Речь была о другом, насколько инструктор считается с особенностями той или иной породы и насколько он готов отклониться от стандартных приемов и учитовать индивидуальность собаки.

Третий вопрос - НИКОГДА в день испытаний я не провожу с собакой предварительного тестирования.
Arisha вне форума  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (29.12.2011), Виктор (29.12.2011), Елена Лёвина (03.01.2012), Игорь_Дн (29.12.2011), касатка (03.01.2012), Надежда (25.03.2013)
Старый 29.12.2011, 12:38   #39
Игорь_Дн
Местный
 
Аватар для Игорь_Дн
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 571
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 2,343 раз(а) в 486 сообщениях
По умолчанию Re: Подмосковье, Пересвет от 3 до 6 мес.

О, а нас инструктор заставляет поправлять собаку, чтобы не сидел развалившись, или лежал на боку... Правда, не 10 раз.
Самое интересное - собака понимает, что от неё хотят. Как говорит, это она шаг за шагом слабинку ищет: сегодня позволят так сидеть, завтра можно будет с пятого раза на "Ко мне!" прийти, а послезавтра вообще - "А кто это там орёт? У меня дела поважнее есть!".
Игорь_Дн вне форума  
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Svetlana Голд (24.04.2012), Алый Крон (29.12.2011), Виктор (29.12.2011), Елена Лёвина (03.01.2012), касатка (03.01.2012), Лида-Ранюшка (29.12.2011), Надежда (25.03.2013)
Старый 29.12.2011, 13:02   #40
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Подмосковье, Пересвет от 3 до 6 мес.

Цитата:
Сообщение от Игорь_Дн Посмотреть сообщение
ОСамое интересное - собака понимает, что от неё хотят. Как говорит, это она шаг за шагом слабинку ищет: сегодня позволят так сидеть, завтра можно будет с пятого раза на "Ко мне!" прийти, а послезавтра вообще - "А кто это там орёт? У меня дела поважнее есть!".
Не могу с этим согласиться, я думаю, что для МС важен функционал, содержание, а не форма.
Я не замечала такого поиска слабинки. Но требовать приходится постоянно, стоит один раз спустить на тормозах, потом приходится начинать все с начала. По крайней мере у меня со всеми собаками, пока они были в щенячьем возрасте, было так.
Arisha вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Алый Крон (29.12.2011), Виктор (29.12.2011), Елена Лёвина (03.01.2012), Игорь_Дн (29.12.2011), касатка (03.01.2012)
Старый 29.12.2011, 13:06   #41
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Подмосковье, Пересвет от 3 до 6 мес.

Виктор,
хочу еще добавить - сторожевик может сдать ЛЮБОЙ норматив. Вопрос не в его, сторожевика, возможностях, вопрос в Ваших силах, насколько ВЫ готовы выложиться и сколько ВЫ готовы работать для достижения этой цели.
Ну а (шепотом) - а он ВАМ нужен, этот ВН?
Arisha вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Виктор (29.12.2011), Игорь_Дн (29.12.2011), касатка (03.01.2012)
Старый 29.12.2011, 15:38   #42
Виктор
Местный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,376
Сказал(а) спасибо: 18,741
Поблагодарили 5,676 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию Re: Подмосковье, Пересвет от 3 до 6 мес.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Не обижайтесь, если что-то будет высказано резко.
Ни каких обид, пост написал «Не корысти ради, а токмо во исполнение воли ...» (с)
Буду считать, что с инструктором нам повезло :
- муштрой не занимается;
- «Что Вы хотите от него– это МС» ни разу не слышал;
- под «поправкой/скидкой» я имел ввиду следующее: при отработке команды «Рядом» в основном положении и при движении с остановками (когда дрессировщик делает шаг/два) «идеальность» посадки от нас инструктор не требует, но если Пересвет начинает «заваливаться/разваливаться», то просит исправить посадку, тоже самое и с выполнением команды «Лежать»;
- по началу занятий было много «уговоров» при выполнении команд, но постепенно (к окончанию первого блока занятий) переходим на требование правильного исполнения. Я (к своему стыду ) пока не могу определить устал работать Пересвет или меня начинает проверять «на слабинку», а вот инструктор это «видит» и далее: или отходим в сторону, достаю игрушку-канат и отвлекаемся, играем, или настойчиво добиваемся исполнения команды.
- со слов инструктора время уговор заканчивается, начинаем требовать, т.к. это уже не тот Персик , который только пришел на занятия;
- команды "Хоп!", "Браво!", "Да! Да!", "Молодец!" и аналогичные инструктором приветствуются
- на барьер нас посылают иногда, посмотреть как лапки отрывает от земли (высота барьера в две доски ).

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Ну а (шепотом) - а он ВАМ нужен, этот ВН?
Пересвет, как собака-компаньон таки да , «бумажка» о сдаче теста Бе-Ха не самоцель, но пройти курс и попытаться сдать тест – почему нет? А как еще можно узнать/оценить чему научились?
__________________
В жизни, как в собачьей упряжке: если ты не лидер - пейзаж не меняется
Виктор вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (29.12.2011), las (04.01.2012), касатка (03.01.2012), Титова Полина (08.02.2016)
Старый 03.01.2012, 18:33   #43
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,001
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,358 раз(а) в 2,054 сообщениях
По умолчанию Re: Подмосковье, Пересвет от 3 до 6 мес.

Цитата:
Сообщение от lika Посмотреть сообщение
Миска - на уровне груди собаки,
Чуть-чуть поправлю заводчицу - дно миски должно быть на уровне угла плече-лопаточного сочленения.
Головина Е.В. вне форума  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ditman (04.01.2012), lika (03.01.2012), Алый Крон (03.01.2012), Виктор (03.01.2012), касатка (03.01.2012)
Старый 10.01.2012, 13:55   #44
Виктор
Местный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,376
Сказал(а) спасибо: 18,741
Поблагодарили 5,676 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию Re: Подмосковье, Пересвет от 3 до 6 мес.

Добрый день!
И у нас снежка насыпало. Небольшая фото-подборка с прогулок на гидроузел «Фаустово» (серовато как-то все получилось, однако – погода) .
В засаде. А, вдруг, мышка выскочит?

Пеньки, пеньки...Кто же его выкорчевывал?

Ну что? Тропим?

Что ты говоришь? Воду сбросили? Каждый год сбрасывают? Это дно реки? А где рыба?

Искупаемся?

Нет, не холодно. Сам не хочешь купаться и мне не разрешаешь. Может быть, поплаваем? Не вредничай!

С Новым Годом Вас!
__________________
В жизни, как в собачьей упряжке: если ты не лидер - пейзаж не меняется
Виктор вне форума  
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (10.01.2012), cvet03 (10.01.2012), ditman (10.01.2012), irsi (10.01.2012), karpesha69 (14.01.2012), lika (10.01.2012), sis (30.09.2014), Игорь_Дн (10.01.2012), касатка (10.01.2012), Лида-Ранюшка (10.01.2012), м.и.г. (11.01.2012), Надежда (25.03.2013), Стефани (12.01.2012), таня (10.01.2012), Титова Полина (08.02.2016)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна