|
30.10.2015, 15:05 | #26 | |
Местный
Регистрация: 29.08.2014
Адрес: Обнинск
Сообщений: 1,235
Сказал(а) спасибо: 9,918
Поблагодарили 3,926 раз(а) в 1,037 сообщениях
|
Re: Прибылые пальцы.
Цитата:
|
|
30.10.2015, 15:15 | #27 | ||||
Завсегдатай
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
|
Re: Прибылые пальцы.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И повторюсь.Кто останется? А ни кого, так как все собаки в какой то степени несут это.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/ Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама. Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения. |
||||
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.10.2015, 15:18 | #28 |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
Re: Прибылые пальцы.
А на задних травмируются и это прописано как порок!
Первое правило разведения - получать здоровое потомство. И, если щенку сразу требуется хирургическое вмешательство, а иначе он будет травмирован в будущем, то это уже вмешательство в его здоровье. Если надеть "розовые очки", то всё нормально, а если по стандарту, то нет. Понятно, что все пороки можно расставить по степени их влияния на здоровье собаки. Прибылые пальцы будут, наверное, далеко не в начале списка. Но, если они есть в пороках, то значит это кому-нибудь важно?
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое. |
Пользователь сказал cпасибо: | Елена спб (06.11.2015) |
30.10.2015, 15:18 | #29 | |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Прибылые пальцы.
Цитата:
Обращаемся к матчасти, сиречь к Стандарту: СТАНДАРТ ПОРОДЫ МОСКОВСКАЯ СТОРОЖЕВАЯ Страна происхождения: Россия. Дата публикации данного стандарта 23/04/2008 Пороки: (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо») Значительное отклонение в типе сложения и анатомии.Дисквалифицирующие пороки: Трусость или излишняя возбудимость. Прибылые пальцы упомянуты только в одном месте: Задние конечности: При осмотре сзади прямые и параллельные, поставлены несколько шире передних. Бедренные кости не длинные, поставлены с небольшим наклоном. Бедра и голени почти равны по длине. Углы коленных и скакательных суставов умеренно выражены, четко очерчены. Плюсны отвесно поставлены, короткие, широкие. И где же здесь написано про жесткую связку прибылые пальцы - "дисквал"? Марина, где же ты углядела, что: Марина, это твоя весьма вольная редакция стандарта. |
|
30.10.2015, 15:33 | #31 |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
Re: Прибылые пальцы.
Тогда уменьшится процент брака, ведь если и появятся, то это уже схитрит природа, а не человек?
Вот интересная статья http://messybeast.com/poly-species.html
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое. |
30.10.2015, 15:39 | #32 | |
Завсегдатай
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
|
Re: Прибылые пальцы.
Цитата:
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/ Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама. Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения. |
|
30.10.2015, 15:42 | #33 |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
Re: Прибылые пальцы.
Значит дисквал только по недосмотру заводчика, продавшего щенка, и владельца, выставившего свою собаку с прибылыми пальцами?
Это не редакция, а попытка узнать, почему прибылые пальцы прописаны в стандарте как порок. Если, например, белоухость или монокль не прописаны, а прибылые есть в перечне, следовательно это только чтобы удаляли сразу, не забывали.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое. |
30.10.2015, 15:44 | #34 |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
Re: Прибылые пальцы.
В стандарте. "Наличие прибылых пальцев". Я пока слышу только ответ, что из-за того, что травмируются.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое. |
30.10.2015, 15:45 | #35 | |
Завсегдатай
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
|
Re: Прибылые пальцы.
Вернёмся к стандарту.
Цитата:
"прибылые пальцы или следы их удаления на задних конечностях" А что в стандарте? Написано, что они должны удалены.Вроде всё понятно.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/ Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама. Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения. |
|
30.10.2015, 15:45 | #36 | |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Прибылые пальцы.
Цитата:
Еще раз повторяю, что отнесение прибылых пальцев к разряду дисквалифицирующих пороков - это твоя личная интерпретация Стандарта, весьма вольная. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Елена (30.10.2015) |
30.10.2015, 15:48 | #37 |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
Re: Прибылые пальцы.
Судя по этой статье "Связь локуса для собак прибылом пальце на хромосоме 16", это всё же потомственный дефект http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...t=AbstractPlus , а не просто ради красоты или чтобы обезопасить собаку от травм в дальнейшем.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое. |
30.10.2015, 15:51 | #38 | ||
Завсегдатай
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
|
Re: Прибылые пальцы.
Цитата:
Цитата:
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/ Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама. Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения. |
||
Пользователь сказал cпасибо: | Елена (30.10.2015) |
30.10.2015, 15:53 | #39 |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
Re: Прибылые пальцы.
Прибылые пальцы могут быть индикатором гибридизации. http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3602741.stm
Я это понимаю так, что если МС порода заводская, то при выведении должно было уделяться внимание и тому, чтобы прибылые пальцы у каждого нового поколения собак появлялись всё реже, а в идеале сошли на нет. Для этого и прописаны они как порок, как брак. При создании МС использовалась не одна порода, что и есть гибридизация. Если появляются прибылые пальцы, то не указывает ли это на присутствие генов исходных пород?
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое. |
30.10.2015, 16:02 | #40 |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Прибылые пальцы.
Марина и Конрад,
Марина, с чем связаны такие эмоции вокруг прибылых пальцев? Первый раз сталкиваюсь с тем, что эта весьма малозначащая тема так бурно обсуждается |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | marina$timoha1964 (30.10.2015), Елена (30.10.2015) |
30.10.2015, 16:03 | #41 | ||||
Завсегдатай
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
|
Re: Прибылые пальцы.
Цитата:
Цитата:
Далее. Стандарт 1992 года. Читаем: Цитата:
Далее, стандарт 1997 года и действующем. Читаем: Цитата:
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/ Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама. Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения. |
||||
Пользователь сказал cпасибо: | Елена (30.10.2015) |
30.10.2015, 16:11 | #42 | |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
Re: Прибылые пальцы.
Цитата:
Вот я и задумываюсь, не приняты ли они как порок вследствие того, что гибридизация-то закончилась? И, что появлению прибылых пальцев надо уделить больше внимания, чем просто удалить?
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое. |
|
30.10.2015, 16:14 | #43 |
Завсегдатай
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
|
Re: Прибылые пальцы.
Марина, а выше же написано, что если они были при рождении, то удалить. А так же я уже написала, что нет ни чего про следы удаления.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/ Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама. Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения. |
Пользователь сказал cпасибо: | Елена (30.10.2015) |
30.10.2015, 16:17 | #44 | |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Прибылые пальцы.
Цитата:
В редакции Страндарта от 1997 г. есть "наличие прибылых пальцев", но только в разделе "Пороки", но не в разделе "Дисквалифицирующие пороки" Марина, ты все перепутала. |
|
30.10.2015, 16:31 | #45 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
|
Re: Прибылые пальцы.
Если, например, белоухость или монокль не прописаны, а прибылые есть в перечне, следовательно это только чтобы удаляли сразу, не забывали.
Предлагаю отрезать белые уши нафиг и хвост с крючком...вот кто это будет МС или САО |
30.10.2015, 16:40 | #46 | |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
Re: Прибылые пальцы.
Цитата:
Повторюсь: Дисквалифицирующие пороки: Трусость или излишняя возбудимость. Все отклонения от ножницеобразного прикуса. Неполнозубость (один и более зубов). Перекос челюсти. Коричневые веки и мочка носа. Голубые, зеленые глаза, разноглазие, наличие прибылых пальцев. Несбалансированные движения. Иноходь. Кобели в сучьем типе. Крипторхизм полный и односторонний. Возможно, что до 2008г. это и не было пороком. Но, почему-то наличие прибылых пальцев перевели из недостатка в порок?
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое. |
|
30.10.2015, 16:41 | #47 |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
Re: Прибылые пальцы.
А я не на одном породном форуме читала, что чаще прибылые пальцы появляются в помётах, где в предках есть регистровые собаки.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое. |
30.10.2015, 16:46 | #48 |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
Re: Прибылые пальцы.
Если в стандарте "прибылые пальцы должны быть удалены" и дисквал за их наличие, то наверное точно, чтобы были все бдительными и своевременно удаляли. Значит точно, порок только по красоте.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое. |
30.10.2015, 16:47 | #49 |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
Re: Прибылые пальцы.
Я всегда за то, чтобы поговорить!
А этот вопрос меня заинтересовал, т.к. не вдруг когда-нибудь вылезут. Предупреждён - значит вооружён!
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое. |
30.10.2015, 16:49 | #50 |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Прибылые пальцы.
Марина и Конрад,
извини, Марина, проглядела, каюсь. Прошу прощения. Не приходилось мне сталкиваться с дисквалом из-за прибылых пальцев. Самой резать прибылые у купленного мною щенка пришлось. Это было с моей первой МС, заводчица не увидела крошечные прибылые пальцы, увидела их уже я сама, когда они подросли и собака травмировала один из пальцев. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|