Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Племенное разведение > Племенное разведение

Племенное разведение Проблемы разведения, племенные производители, линии в разведении - история и современное состояние

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.09.2015, 11:57   #651
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от SHAHINYA555 Посмотреть сообщение
На мой взгляд самый шикарный кобель с помета на данный момент
ребенок получился микс и больше взял от мамы.

Цитата:
Сообщение от SHAHINYA555 Посмотреть сообщение
сравнила наши и его недостатки
я поэтому и искала фото детей в стойках, что хотела посмотреть насколько кобель повлиял в детях на анатомию


Цитата:
Сообщение от SHAHINYA555 Посмотреть сообщение
Как будут у мменя фото от хозов,когад собакам будет по 2 года,я выложу в тему помета,
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (05.11.2015)
Старый 15.09.2015, 15:02   #652
SHAHINYA555
Местный
 
Аватар для SHAHINYA555
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Челябинская область,г.Копейск
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 6,601
Поблагодарили 2,240 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

На маму похож больше,согласна
__________________
Ум это лопата, чем он острее, тем глубже могила.
SHAHINYA555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 11:06   #653
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Занялась изучением учебника биологии за 9 класс.
У меня такой вопрос.
Допустим, что в помёте рождается щенок с пороком. Значит виноваты оба родителя, т.к. сложились в пару 2 рецессивных гена? А то часто слышу, что вот от этого кобеля или у этой суки рождаются моноклевые, беззубые или крипторхи щенки. Такой щенок родился, допустим, от одного кобеля, а с другим всё нормально. Кобеля обвиняют, сука дальше передаёт этот скрытый ген, который когда-то опять проявится у потомков?
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (24.10.2015)
Старый 23.10.2015, 14:01   #654
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Не всегда оба родителя виноваты, смотря какой порок.
Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Кобеля обвиняют, сука дальше передаёт этот скрытый ген
Это одна из причин, по которой многие кобели "закрыты" для вязок. Чтобы не создавать потом анти-рекламу своему кобелю.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (24.10.2015), Елена спб (23.10.2015), Маликов Роман (23.10.2015), Марина и Конрад (23.10.2015), эни (23.10.2015)
Старый 25.10.2015, 03:03   #655
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Каролинка от ауткроссинга
Может я многое не понимаю, но вот родословная Каролинки http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalo...serif=1&id=471
Отец Финист - по верху диковская линия, мать ПП Амбиция - по верху тоже линия Дика. У обоих через Бес Рея. Самое что ни на есть линейное разведение.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (05.11.2015), Елена (25.10.2015), Титова Полина (25.10.2015)
Старый 25.10.2015, 10:48   #656
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Может я многое не понимаю
это Я ничегошеньки не понимаю
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (05.11.2015)
Старый 26.10.2015, 12:03   #657
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
мать ПП Амбиция - по верху тоже линия Дика. У обоих через Бес Рея.
а сама ПП Амбиция в типе линии?

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Самое что ни на есть линейное разведение.
"Работа с линией сходна с общей системой работы со всей породой и состоит из тех же элементов — отбора, подбора и выбраковки, не включаемых в линию собак.
При проведении отбора и подбора следует добиваться однородности — типа линии. С этой целью нужно предъявлять к животным, кроме требований предусмотренных стандартами пород, еще и соответствие тем ценным особенностям, которыми отличается линия. Это и является основой линейного разведения. Чем однородней линия, тем легче и успешней будет проходить работа с ней.
Естественно, что однородность внутри линии достигается не сразу и требует больших знаний, опыта и кропотливой работы.
В основном все линии должны отвечать принятому в породе направлению (стандарту породы), но могут и уклоняться от него по отдельным признакам, что иногда очень полезно для селекционной работы с породой. Линии всегда являются лучшей и прогрессивной частью породы, так как в них имеется больше условий для развития всех полезных качеств."(с)
http://www.e-reading.by/chapter.php/...nie_sobak.html

** если за родителями представителя породы повторяется Дик раз 10 - это лишь кровное родство с предком и его накопление.

** если не производилось определенного отбора, то десятикратное присутствие предка в родухе не говорит о том что это линейное разведение.

** если бы было все так просто, то не было бы даже фразы такой, что "линейное разведение- это высший пилотаж"(с)
эни вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (26.10.2015), SHAHINYA555 (05.11.2015), Елена (26.10.2015), Маликов Роман (26.10.2015), Марина и Конрад (26.10.2015)
Старый 26.10.2015, 13:10   #658
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
а сама ПП Амбиция в типе линии?
Ну, значит тогда точно родословная Каролинки "интернационал", следовательно она не представляет никакого интереса для развития породы, т.к. за собакой, прежде всего, должна стоять мать в типе линии.
В защиту Амбиции, по верху её родителей стоит тоже Дик через Бес Рея, бабка Мирабэлла инбредна на Бес Рея. Отец Затевай инб на Оскара 1:2, который тоже диковский через Бес Рея (хотя, тоже не в типе линии )
Финист - практически все предки этой же линии.
Хотелось бы видеть собаку, полностью соответствующую линейному разведению и в типе родоначальника линии.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (05.11.2015)
Старый 26.10.2015, 13:32   #659
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Ну, значит тогда точно родословная Каролинки "интернационал", следовательно она не представляет никакого интереса для развития породы
Марина, а этот то вывод откуда. Не путай белое и круглое.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (05.11.2015), Елена (26.10.2015)
Старый 26.10.2015, 14:34   #660
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

http://dog-club.org/state/metody_razvedeniya.html

Различают генеалогические и заводские линии.

"Генеалогическая линия - большая группа собак-потомков нескольких поколений, родоначальником которых является выдающийся производитель. Хотя собаки генеалогической линии и происходят от одного выдающегося предка, они заметно различаются по своему качеству (конституции, экстерьеру и др.).

Заводская линия - это большая группа собак, имеющая общего выдающегося кобеля-родоначальника, со сходными характерными особенностями поведения, конституции, экстерьера и рабочими качествами. Эти характерные ценные особенности, присущие заводской линии, поддерживаются и совершенствуются соответствующим отборам и подбором."
sis вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (05.11.2015), Маликов Роман (26.10.2015)
Старый 26.10.2015, 15:27   #661
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Статья доктора сельскохозяйственных наук - М.М. Кот.
"Теоретические основы разведения животных по линиям".
Сборник "Клуб служебного собаководства" изд. 1991 года.

Важнейшей задачей при работе с любой породой является улучшения продуктивных и племенных качеств животных, заводские породы наиболее успешно совершенствуются при разведении их по линиям. Такое разведение, по признанию многих ученых, - высшая форма племенной работы при чистопородном разведении. Любая заводская порода должна иметь разветвленную внутрипородную структуру, основные элементы которой являются линии, семейства внутрипородные экологические, заводские и конституциональные типы. Чем в большей степени в породе внутрипородная дифференциация по этим основным структурным элементам, тем больше возможностей для получения животных желательного типа в короткие сроки.
Заводская порода представляет собой упорядоченную систему генотипически (то есть по совокупности наследственных качеств) различающихся особей. С наследственными различиями особей связаны и их фенотипические различия, или различия по всем тем особенностям и признакам, которые сформировались в процессе развития, включая и хозяйственно полезные качества.
Стремление широко использовать в племенной работе лучших животных, в каждом отдельном случае характеризующихся разным сочетанием ценных признаков и существенно различающихся по наследственности между собой, - основа дифферентации породы на линии и семейства. Даже при совершенствовании узкоспециализированных пород селекционеры ведут селекцию по многим признакам, и совместить эти признаки в одном животном практически очень трудно, а часто и невозможно, особенно если признаки связаны между собой отрицательной генетической корреляцией.
Поэтому приходится ограничиваться лишь несколькими наиболее важными признаками и создавать в пределах породы качественно своеобразные группы животных, которые устойчиво наследуют именно эти признаки. А использование в подборе животных из таких качественно различающихся групп позволяет получать особей с новыми, более желательными сочетаниями признаков и, таким образом, решать задачу общего качественного совершенствования всей породы.

Цель разведения собак по линиям заключается в том, чтобы не только закрепить, а и развить в потомстве ценные особенности лучших животных с устойчивой наследственностью и путем правильного племенного использования этих животных обеспечить совершенствование породы в целом. По мнению ряда видных ученых (Д.А. Кисловского, Н.А. Кравчено и др.), разведение по линиям является средством превращения достоинств отдельных лучших животных в достоинства групповые. При этом важно удержать не только свойственные родоначальнику линии отдельные его качества, а целый комплекс достоинств, тип родоночальника и те достоинства, которыми обладают спариваемые с ним лучшие матки, а также продолжателя линии. В результате разведения по линиям родословные получаемых животных насыщаются именами наиболее выдающихся предков, наследственность которых вытесняет наследственность их посредственных или неудачных партнёров.
Это способствует более устойчивой наследственной передачи животным ценных качеств и прогрессу линии в определенном направлении.
Разведении по линиям позволяет расчленить породу или ее зональный тип на отдельные неродственные между собой группы животных и спланировать подбор так, чтобы исключить случайное родственное спаривание.
В специальной литературе встречаются два выражения: "разведение по линиям" и "линейное разведение".

Разведение по линиям - это сложная система зоотехнической работы с породой и отдельными ее стадами, опирающиеся на линии. Е.Я. Борисенок (1967) разведение по линиям понимает, как разведение породы по нескольким направлениям, приводящим к качественному разнообразиюв пределах породы, а не как "линейное разведение" от одной особи ( от родоночальника линии). Он, так же как и Д.А. Кисловский (1955) и Н.А. Кравченко (1957, 1987), считает, что линии играют служебную роль, являются лишь частью породы как целого и самостоятельно, вне породы, существовать не могут. Главная цель заключается не в создании и совершенствовании отдельных линий, а в совершенствовании всей породы путем разведения по линиям.
Поэтому создание и совершенствование отдельных линий преследует подчиненную цель.
Однако при разведении животных по линиям необходимо умело вести работу и с каждой линией в отдельности. Поэтому нельзя не согласится с Н.А. Кравченко (1973) в том, что выражение «линейное разведение» тоже имеет право на существование. Под ним следует понимать систему работы с каждой конкретной линией, рассчитанную на ряд поколений и представляющую собой непрерывную цепь целеустремленных подборов. Именно при умелом ведении линии ценная наследственность родоначальника и его продолжателей, а также их матерей и используемых в подборе выдающихся самок превращается из индивидуальной в групповую, свойственную достаточно большому поголовью животных.
Ряд зарубежных исследователей, в частности Лесли (1982), рассматривает разведение по линиям с узко генетических позиций, как частный случай инбридинга, те есть такую его форму, при которой стремятся сконцентрировать наследственность одного предка или одной линии предков в линейных животных. Согласно предлагаемым ими схемам родство пробанда с его выдающимся предком прослеживается по нескольким линиям. В приведенной схеме родство особи А с ее выдающимся предком К прослеживается по четырем линиям: АВДК, АВЕК, АСЖК и АСЗК. Отсюда вытекает и само название метода – разведение по линиям.

В классическом понимании линия представляет собой группу высокоценных по продуктивным и племенным качествам животных, происходящих от одного выдающегося родоначальника и сходным с ним по конституции и продуктивности.

Как неотъемлемая составная часть породы линия обладает всеми ее признаками. Основными из них являются достаточная численность, общность происхождения животных, общность типа по совокупности конституциональных особенностей и ценных продуктивных качеств, изменчивость животных в пределах линии, расчленение ее на ветви и семейства, обособленность линии в пределах породы от других линий и в то же время теснейшая связь с ними. Все это дало основание Е.А.Богданову, М.М. Щепкину и Н.А. Юрасову образно рассматривать линию как микропороду, то есть как бы породу внутри породы. Но в отличие от породы линия не может существовать самостоятельно, она органически через систему подбора переплетается с другими линиями, ассимилируя в себе лучшие качества животных из этих линий. Как правило, линия не долговечна, и ее существование обычно ограничивается 3-4 поколениями животных от выдающегося родоначальника.
Главным для линии является ее качественное своеобразие, ее «лицо», отличие от других линий. Каждая линия должна иметь свой стандарт: характеризоваться комплексом признаков, который значительно превышает принятые требования к животным данной породы.
Линию составляют только животные, соответствующие ее стандарту, обладающие нужными качествами. Поэтому общность происхождения животных одной линии – лишь исходное, а не решающее требование. А.Е. Богданов подчеркивал, что линию определяет не происхождение как таковое, а возможная, хотя и не абсолютная, однородность качества. Он считал, что линию необходимо поддерживать, чтобы она не оказалась одним названием без содержания.
Потомство даже самых выдающихся родоначальников часто характеризуется большим разнообразием своих признаков, вследствие чего для поддержания специфики линии необходимо проводить тщательный отбор животных по комплексу признаков и целеустремленно вести их отбор. М.М. Щепкин писал, что кровь (наследственность) родоначальника с каждым поколением как бы разжижается прилитием крови новых животных, и при этом неизбежно происходит борьба двух противоположных течений: одно из них стремится закрепить линию крови (наследственность) интересного производителя, а другое – естественно и постепенно расшатывает и нарушает ее. Поэтому заводчику никогда нельзя почивать на лаврах – его работа должна находиться в постоянном, непрерывном движении, требующем напряжение мысли и недремлющей наблюдательности.
Еще Е.А. Богданов предложил различать линии заводские и формальные (генеалогические). Генеалогической линией обычно называют группу всех потомков родоначальника, связанных с ним по прямой правой (мужской) стороне родословной, или группу, еще должным образом не отработанную по качеству, или исходную линию, разделившуюся на ряд отпочковавшихся от нее новых линий, или группу потомков производителя, который не является выдающимся или еще не получил такой оценки. В генеалогические линии ( родственные группы) животные объединены лишь формально, только по общности происхождения, они не имеют или уже утеряли свои характерные особенности и перестали прогрессировать. С.А. Рузский не без основания считает, что ведение таких формальных линий может принести вред, ибо вместо настоящей племенной работы со стадом продолжают планировать совершенствование фактически не существующих уже линий, а применение при работе с ними тех же методов, что и при работе с заводскими линиями, в том числе и инбридинга, ведет к закреплению наследственности посредственных животных и снижает племенную ценность.

Заводская линия, по Н.А. Кравченко, - это уже не просто линия, а линия избранная, ведущая, имеющая явные преимущества перед рядом других, линия общепородного значения, апробированная и получившая одобрение, плановая.
В самом общем виде схема работы с линиями приведена на рисунке. При выведении линий можно, хотя и условно, выделить следующие основные этапы работы:
1. Выделение родоначальника на основе оценки его по качеству потомства.
2. Размножение потомства родоначальника, создание родственной группы, достаточно большой для последующего отбора.
3. Типизация линии с выделением в пределах родственной группы нескольких категорий животных на основе всесторонней оценки. На этом этапе, исходя из средних для родственной группы показателей телосложения и продуктивности, устанавливают стандарт линии, определяют абсолютное, и относительное количество животных, отвечающих стандарту линии по комплексу показателей и по каждому из них. Наиболее ценными считаются те линии, стандарт которых значительно превосходит соответствующие показатели других животных стада (или стандарта породы), причем превосходство это в последующих поколениях сохраняется. Помимо стандарта определяют перспективный тип линии.
4. Закрепление типа линии путем внутрилинейного подбора с применением родственных спариваний разных степеней в зависимости от качества конкретных животных.
5. Обогащение линии, то есть спаривание с животными из других линий, дополняющих своими особенностями ценные качества данной линии.


В результате удачных кроссов обычно создаются новые линии, сочетающие ценные качества двух исходных.
В конкретной ситуации часто отдельные этапы могут быть сдвинуты во времени или осуществляться одновременно. Вся работа строится исходя из качества и количества, имеющихся в данное время в распоряжении селекционера животных, из конкретных возможностей отбора и подбора. Никаких готовых рецептов здесь быть не может, а шаблон в методах работы с линиями совершенно недопустим.

Работа с линией начинается с ее закладки: с выбора родоначальника. Родоначальник линии прежде всего должен быть выдающимся животным, значительно лучшим по сравнению с теми матками, на которых он используется. Средние по качеству производители не способны двигать породу вперед. Родоначальник должен быть высокоценным производителем, как по совокупности своих индивидуальных особенностей (по фенотипу) , так и по наследственным качествам (генотипу). Таких животных выбирают или из уже имеющихся в породе на основе их комплексной оценки, или получают специально в результате тщательного продуманного племенного подбора, подкрепленного всеми допустимыми путями воздействия на организм полного формирования и выявления ему потенциальных возможностей. Часто родоначальниками линий становятся рекордисты пород, чемпиона выставок.
В качестве родоначальников линий могут использоваться. Как чистопородные, так и помесные животные. В последнем случае, имеющим место обычно при выведении новых пород методом воспроизводительного скрещивания или при совершенствовании существующих путем вводного скрещивания (прилития крови), выдающиеся производители из-за высокой гетерозиготности могут иметь «неустойчивую» наследственность. Поэтому при работе с ними особое внимание следует уделять подбору, его типам, которые могут существенно отличаться от применяемых к чистопородным животным.
В зоотехнической литературе долго дискутировался вопрос о том, может ли быть женская особь родоначальницей линии. Ведь своим продуктивным и племенным качествам многие женские особи не уступают мужским, притом они оказывают даже большее влияние на потомство, чем самцы ( через набор хромосом, цитоплазму, как среда в период утробного развития и через материнское молоко после рождения). Практика на этот вопрос дала отрицательный ответ.
Дело в том, что существом разведения по линиям является такое племенное использование выдающихся животных, дающих столь же ценное потомство, как и они сами, которое позволяет уверенно и быстро совершенствовать всю породу. А самки всегда оставляют потомков значительно меньше, чем самцы, и поэтому их влияние на всю породу не может сравниться с влиянием самцов. Даже у тех видов животных, которые характеризуются многоплодием (птица, свиньи, собаки, кролики и др.), от самцов по сравнению с самками все равно получают потомков в несколько раз больше. Это, конечно, не значит, что выдающиеся самки не могут оказывать на судьбу породы исключительно большого влияния. Но это влияние реализуется через использование их сыновей, включающихся в систему разведения по линиям, как мужские особи, а так же через работу с семействами, являющуюся составной частью разведения животных по линиям.
Единственным способом, дающим возможность определить производителя как действительно выдающегося, является оценка по качеству потомства. Без оценки производителей по качеству потомства не может быть разведения по линиям. В процессе оценки по потомству выясняется сочетаемость производителя с различными матками и те типы подбора, в которых он дает наилучшие результаты. Оценка по потомству служит апробацией родоначальника и одновременно (если он окажется действительно ценным в племенном отношении) закладкой линии.
Выдающегося родоначальника целесообразно как можно шире использовать при подборе к нему неродственных маток. Действительные масштабы его использования могут быть ограничены объемом породы, то есть численностью маточного поголовья, которое часто бывает лимитировано из-за необходимости одновременно вести работу с несколькими линиями.
Дочери родоначальника используются в подборе к производителям других линий. Лучшие из них могут стать родоначальницами семейств. К сыновьям подбирают неродственных маток и оценивают их по качеству потомства. Как правило, потомки даже от одних и тех же родителей существенно различаются между собой, вследствие чего среди сыновей необходимо провести отбор и выделить продолжателя (или продолжателей) линии. Важно определить, сколько необходимо оценивать по потомству сыновей родоначальника линии, чтобы не ошибиться в выборе продолжателя.
Из-за ограниченного количества высокоценных маток, подбираемых к оцениваемым производителям, реализовывать общее правило «чем больше, тем лучше»не представляется возможным. По расчетам Д.А. Кисловского, по качеству потомства необходимо оценивать не менее девяти лучших по индивидуальным качествам сыновей родоначальника. Из них один самый ценный выделяется в качестве основного продолжателя линии, а остальные используются как рядовые производители. Разумеется, если оценка по потомству выявит нескольких – двух, трех или больше – выдающихся по своему потомству производителей, то можно и их использовать как продолжателей линии, и линия в таком случае будет широко развиваться и распространяться. Если же ни один из оцениваемых производителей не окажется выдающимися по потомству, то линия может угаснуть, так и не развившись.

В отношении ведущих производителей линии процесс получения и оценки сыновей продолжается снова и снова в каждом последующем поколении. Сыновья же рядовых производителей, не признанных продолжателями линии, используются на матках пользовательной части породы, а дочери могут играть важную роль в дальнейшем процессе разведения по линиям.

При подборе к сыновьям и внукам родоначальника неродственных маток стремятся избавится в потомстве от тех недостатков, которые ему свойственны, и обогатить потомство новыми качествами. Если эти задачи решаются успешно, то с каждым последующим поколением линия прогрессирует и в ней появляются еще более ценные производители, по совокупности своих продуктивных и племенных качеств превосходящие родоначальника. В последующей работе с линией ставка делается именно на таких производителей. Задача разведение по линиям заключается в том, чтобы, опираясь на уже достигнутые результаты, получить еще лучшее. Ведущим всегда остается оценка и использование производителей, которые продуцируют в настоящее время. И, как метко заметил Д.А. Кисловский, в каждом используемом на племя производителе мы ищем нового родоначальника.
При использовании правнуков родоначальника может возникнуть необходимость усилить его влияние на потомство, особенно в тех случаях, когда в процессе предшествующей работы не удалось получить животных более высокого качества с обогащенной наследственностью. С каждым последующим поколением доля наследственных задатков родоначальника в среднем уменьшается наполовину, и вероятная ее величина у правнуков составляет 12,5 процента, а у праправнуков 6,25 процента. С этой целью, как правило, применяют умеренные степени инбридинга (4-4;3-4), при которых гомозиготность возрастает незначительно и инбредная депрессия почти не имеет места, а генетическое сходство с родоначальником заметно увеличивается. К правнукам родоначальника в таких случаях подбираю маток, являющиеся потомками дочерей родоначальника, спаривающихся с производителями других продолжателей линий, или с женскими потомками других продолжателей линии либо рядовых производителей.
Однако повышение сходства с родоначальником не должно рассматриваться как самоцель. Оно оправдано лишь, тогда когда содействует целям дальнейшего улучшения животных. Если дальнейшее улучшение быстрее достигается другим путем, например кроссом линий, то необходимо прибегать к кроссам.
Из выше изложенного видно, что именно кроссы являются основным методом подбора при разведении по линиям. Они часто применяются с использованием однородного подбора по продуктивным качествам с обязательным учетом сочетаемости линий и дают возможность широко использовать «внутрипородный гетерозис».
Ведущие ученые нашей страны критически относились к стремлению повторить в потомстве целиком генотип родоначальника со всеми его достоинствами и недостатками. Разведение по линиям они рассматривали не как реставрацию старого, а как путь создания лучшего нового. «Разведение по линиям – это все время напряженное стремление к созданию нового и более совершенного, опираясь на уже достигнутое… Разведение по линиям не есть состояние спиной к современности и к будущему. Разведение по линиям должно иметь глаз, устремленный в будущее, даже на ряд поколений вперед. Разведение по линиям должно дать возможность максимально использовать все ресурсы настоящего момента для достижения этого лучшего будущего», - писал Д.А. Кисловский (1965).
Не полное повторение родоначальника, а приближение к нему в лучшем, избавление от недостатков может быть достигнуто путем накопления в родословных ценных имен из других линий и семейств и обоснованного применения инбридинга.
При разведении по линиям применения инбридинга может преследовать различные цели. Перечислим основные из них.
1.Закрепление наследственности родоначальника линии и повышение гомозиготности помета.
2.Поддержания генетического сходства потомства с родоначальником линии на фоне удачного кросса линий.
3.Подкрепление удачного кросса линий, удержание и усиление внутрипородного гетерозиса.
4.Одновременное сочетание в потомстве качеств трех и более линий с целью усиления внутрипородного гетерозиса и получения новых прогрессивных родоначальников линий.

В соответствии с этими целями О.А. Иванов (1969) выделяет четыре типа родственных спариваний.
1-й тип. Отец и мать являются представителями одной заводской линии, то есть общий предок у обоих родителей идет по прямой мужской линии. В этом случае осуществляется разведение в линии, и отбор усиливает сходство отца и матери пробанда, созданное общностью предка. Такое спаривание значительно повышает гомозиготность потомка, но может привести к инбредной депрессии, усиленной гомогенным подбором. Этот тип инбридинга хотя и дает в отдельных случаях ценных животных, особенно в породах, еще не сформировавшихся или являющихся продуктом воспроизводительного скрещивания, но в массе приводит к значительной инбредной депрессии, выражающейся как в снижении жизнеспособности молодняка и ухудшении его развития, так и в понижении продуктивности животных. В результате замыкания внутри линии возможность ее прогресса уменьшается, и новых, прогрессивных для линии продолжателей получаются единицы. Исключение составляют случаи, когда инбридинг этого типа является одновременно кроссом двух линий, идущих от одного родоначальника.
2-й тип. Отец и мать – представители разных линий, но в родословной матери пробанда повторяется через ее женских предков родоначальник линии отца. В этом случае отбор отца и матери в несколько различных направлениях, вследствие чего они отличаются не только фенотипически, но и генетически, поэтому вероятность инбредной депрессии уменьшается, т.к. гомозиготность возрастает значительно слабее, чем при инбридинге 1-го типа, а сходство с родоначальником линии отца несколько повышается: такой инбридинг как бы поддерживает линию.
Данный тип инбридинга для внутрилинейного разведения наиболее благоприятен. Он не ведет к ясно выраженной инбредной депрессии, хотя в отдельных случаях молодняк получается менее жизнеспособен и несколько слабее развивается, чем при кроссах линий. Может наблюдаться и некоторое отставание в продуктивности. Однако в начале формирования пород, когда селекционер еще имеет дело с недостаточно изученным материалом, такое спаривание может быть значительно более эффективным, чем не родственное, и давать продолжателей линии лучшего качества, чем спаривание с неизвестным по их наследственным особенностям животными или спаривание с линиями, непроверенными на их сочетаемость. При удачном кроссе линий такой инбридинг может дать значительный эффект из-за усиления влияния используемой в этом кроссе основной линии.
3-й тип. Отец получен в результате кросса линий, к которой относится мать пробанда. Такой инбридинг как бы подкрепляет, продолжает удачный кросс линий, в результате которого получен пробанд, и его можно продолжить и в следующих поколениях, пока он будет давать положительных эффект. При таком спаривании отец и мать пробанда – представители разных линий, отбор в которых идет в несколько различных направлениях, а продолжение, подкрепление удачного кросса способствует улучшению качества потомства.
Инбридинг 3-го типа дает весьма положительные результаты, но лишь тогда, когда две кроссируемые линии хорошо сочетаются друг с другом. При плохой сочетаемости он оказывает ухудшающее влияние. Поэтому в практике, особенно когда сочетаемость линий изучена недостаточно, избегают широкого использования этого типа.
4-й тип. Отец и мать – представители разных линий, но оба получены в результате кросса с одной и той же третьей линией, родоначальник которой имеется в родословной и матери и отца пробанда. В этом случае опасность инбредной депрессии практически отсутствует, а в формировании наследственности пробанда участвуют уже не две, а три линии, причем влияния родоначальников линий отца и матери поддерживается отбором, а влияние третьей линии – инбридингом. Таким образом, этот тип инбридинга является своеобразным трехлинейным кроссом, который может значительно улучшить качество потомства, причем наиболее эффективным. Его характеризуют высокая жизнеспособность потомства, продуктивность и племенная ценность производителей.

Накопленные в зоотехнической практике данные показывают, что при разведении по линиям межлинейные кроссы хорошо сочетающихся линий в соединении с инбридингами дают наибольший эффект по сравнению с внутрилинейным разведением. Успех работы с линиями в значительной мере определяется их численностью.
Проведенными исследованиями показано, что чем больше в линии животных, тем больше возможностей для отбора и тем выше генетический прогресс. В пределах каждой линии происходит дифференциация на ветви (если имеется несколько выдающихся продолжателей) и поколения, начиная от родоначальника. Каждая ветвь имеет свои особенности. Если нет ценных продолжателей, линия исчерпывает свои возможности, затухает, «уходит в матки» на подкрепление других линий.

В следствии своей динамичности и изменяемости линий, как правило, бывают недолговечными и существуют лишь 3-4 поколения. Иногда линии растягиваются и на большее число поколений, но бывают случаи, когда они исчезают и раньше, во втором и даже в первом поколении. Протяженность линии определяется соответствием потомков выдающегося родоначальника и его продолжателей стандарту линии. Если линия уклоняется от стандарта в худшую сторону, она прекращает свое существование, а если в лучшую – то от нее вскоре отпочковывается новая линия. На протяженность линии влияет и наличие в породе других линий, их ценность по сравнению с данной линией. Менее ценные линии обычно поглощаются или вытесняются более ценными даже в тех случаях, когда последующие поколения этих менее ценных линий становятся лучшими по сравнению с предшествующими поколениями.

По качеству животных в каждом поколении линии Н.А.Кравченко выделяет линии прогрессивные, стабильные и «уходящие в матки».

Прогрессивные линии характеризуются продолжателями более высокого качества, чем их предшественники. Это ведет к тому, что с каждым новым поколением животные в линии становятся все лучше и лучше. При работе с ними часто и ставку делают на продолжателей родоначальника. Иногда, когда в линии нет особо ценных производителей, но к ним подбирают высокоценных маток, достигается прогресс «по бедности» линии за счет маток. Такие линии получили название «ложных».

Стабильным линиям свойственна стойкая наследственная передача характерных особенностей в ряде поколений. Их родоначальники бывают настолько ценными, что превзойти их очень трудно. Поэтому сохранение их качеств в последующих поколениях расценивается, как успех. Стабильные линии иногда бывают лучше прогрессивных, Особенно если последние прогрессивны «по бедности».

Линии, «уходящие в матки», могут быть и неплохими, но они чрезвычайно консолидированы, что затрудняет их прогресс, которого можно достигнуть только через влияния извне.

Что бы при подборе с породой иметь достаточно возможности для аутбредного подбора и обходится без вынужденного инбридинга, необходимо, чтобы в ней одновременно разводилось несколько линий. По расчетам различных ученых в зависимости от специфики вида животных минимальное количество линий в породе должно составлять от 7 (расчеты Д.А. Кисловского применительно к лошадям) до 16 (по В.М. Федоринову, применительно к свиньям).

В понятие «разведение по линиям» включается и работа с маточными семействами.
Семейством называют высокопродуктивную группу племенных животных, главным образом маток, происходящей от выдающейся родоначальницы и сходных с ней по конституции и продуктивности.

Между линиями и семействами существует тесная генетическая связь, так как каждое животное по отцу является представителем определенной линии, а по матери относится к определенному маточному семейству.
Семейства в отличии от линий менее многочисленны.
Каждая линия объединяет работу с рядом семейств, и наоборот, семейства расчленяют линию на генеалогические группы. Взаимосвязь линий с семействами ведет к наиболее успешному накоплению в них имеющихся в породе ценных качеств. Особое внимание имеет работа с семействами для тех видов животных, у которых продуктивные качества ограничены полом.
В целом работа с каждым семейством строится примерно на тех же принципах, что и работа с линией. Но масштабы самой работы здесь гораздо уже.
При углубленной племенной работе важно определить сочетаемость и комбинационную способность маток отдельных семейств с производителями разных линий. При ведении линии хорошие результаты дает ротация семейств к производителям разных ее поколений.

В зависимости от конкретной ситуации в работе с отдельными семействами могут применятся следующие варианты подбора ( по Н.А. Кравченко и А.С. Самусенко).
1. Однородно-поглотительный, когда маток семейства из поколения в поколение спаривают с производителями одной линии. Семейство приобретает высокую однородность, но в нем преобладают качество линии производителей.
2. Однородно-переменный, при котором моток разных поколений семейства попеременно спаривают с производителями двух линий. В пределах каждого поколения однородность маток может быть довольно высокой, но поколения между собой могут значительно различаться. Если используемые линии хорошо сочетаются между собой, то этот вариант способствует прогрессивному развитию семейства. Однородно-переменный подбор линий к семействам наиболее удобен в том случае, когда линии полностью сформировались и в семействах после однородно-поглотительного отбора производителей одной линии возникает необходимость в освежении крови.
3. Разнородно-поглотительный (ротация линий), заключающийся в том, что к каждому новому поколению маток семейства подбирают производителей новой линии. Он является мало надежным, так как часто ведет к нарушению устойчивого наследования качеств, свойственных и линиям и семействам.
4. Распыляющий подбор. Маток каждого поколения спаривают с производителями разных линий. Хотя этот вариант и не ведет к консолидации семейства, он дает возможность найти наилучшую сочетаемость и может служить подготовительным этапом к инбредному подбору на выдающихся маток семейств.
5. Инбредный подбор. Выдающихся родоначальниц, их дочерей и внучек спаривают с разными по происхождению, но хорошо подобранными производителями, а затем закольцовывают ветви семейства на родоначальницу. Применяется, как правило, только при работе с ведущими семействами. Чаще всего используют умеренный и отдаленный инбридинг на выдающихся женских особей.

Использование различных вариантов подбора вместе с проводимым внутри семейства отбором позволяет не только сохранить качественное своеобразие семейства, но и направить его развитие так, чтобы каждое восходящее поколение было лучше предыдущего.

Таким образом, разведение по линиям сводится к следующим мероприятиям.
1. Выявление ведущих животных путем оценки их по племенным качествам.
2. Тщательный отбор, обоснованный подбор с использованием инбридинга.
3. Создание маточных семейств и правильное их использование.
4. Обоснованное применение кроссов и использование наилучших сочетаний.
5. Создание животным благополучных условий внешней среды.
6. В связи с непоследовательным применением разведения по линиям и злоупотреблением кроссами некоторые исследователи ставят вопрос о том, что разведение по линиям малоэффективно, не оправдывает себя, ведет к массовому стихийному распространения инбридинга.

Журнал «Животноводство», начиная с 1984 года, провел дискуссию по этому вопросу. Участники дискуссии критиковали формальное отнесение животных к линиям по прямой отцовской стороне родословной, а не по сходству с родоначальником независимо от того, в какой части родословной он встречался.
Основной вывод, который можно сделать из состоявшегося обмена мнениями ученых и практиков, - это настоятельная необходимость создания качественно своеобразных линий путем специализации на их выведении отдельных госплемзаводов с использованием умеренных степеней инбридинга, то есть более последовательное использование всех приемов разведения животных по линиям с учетом изменившихся условий, и в первую очередь таких, как широкое распространение искусственного осеменения животных.
Пока не будут разработаны технически простые и экономичные биотехнологические приемы управления наследственностью и изменчивостью животных, разведение по линиям будет оставаться основной формой ведения племенной работы при чистопородном разведении и скрещивании.
sis вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (05.11.2015), Маликов Роман (26.10.2015)
Старый 27.10.2015, 08:22   #662
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
т.к. за собакой, прежде всего, должна стоять мать в типе линии.
с чего это?

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
В защиту Амбиции,
Марина, а с чего Вы решили что я нападаю?))

мой вопрос был на "подумать и проанализировать"- не больше

что по низу, что по верху... хоть по диагонали ))) собака-родоначальник может стоять там ровно столько раз, сколько она там накопилась, это ещё ни о чем не говорит- я лишь об этом.

любимое слово, которые везде принято стало употреблять (сама этим грешила... не понимала, но очень хотелось) - линия и линейное разведение- это ... чуть больше чем накопившаяся собака

Понимаете, статьи можно читать до позеленения, но будет ли толк- не факт.
Нужно чтоб было понимание типа- тех самых, внутрипородных.

ВПТ много, а порода одна. и все впт в рамках породы.

Нюансы.
Всё на нюансах и анализе.
А это практически ювелирная работа и точный глаз с пониманием направления.
Чтоб утверждать что собака в типе линии, нужно знать и видеть особенности этого типа.
Наряду с особенностями идут и недостатки этого типа, что порой и сбивает с толку (меня). Но недостатки - это всегда недостатки, а не характеристика типа.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
(хотя, тоже не в типе линии )
меня вот "терзают смутные сомнения" () - а может не надо так сложно? может устремиться к хорошей анатомии для начала?

в рамках одного помета рождаются щенки разных типов.
и чтоб вести линию -нужно вести соответствующий отбор, причем с пониманием дела.

а у нас получается отбор- пришли на выставку- получили оценку и повязались.

весь отбор. кто пришел- тот и отобрался.

Так если на данный момент ситуация такова- то и плясать приходится от этой точки. А дальше, если есть у Вас возможность вести отбор в типе линии- так все карты на руках. Главное четко понимать "в типе линии" это или жуть-какое симпатишное))))))
..чтоб вести линию.. - для этого либо нужен какой-то механизм совладения, прописанный и соблюдаемый безприкословно либо копить себе поколения, что с нашими габаритами не всем под силу.
эни вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (05.11.2015), Елена (27.10.2015), Маликов Роман (27.10.2015), Ольга. (27.10.2015)
Старый 27.10.2015, 08:53   #663
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Хотелось бы видеть собаку, полностью соответствующую линейному разведению и в типе родоначальника линии.
..может не корректное сравнение... но вот когда просто идешь по ТЦ какому-нибудь- очень большой выбор. Как только приходишь с определенным списком требований- найти ничего невозможно. Почему? может потому что список очень сложный и длинный и в нем много всего лишнего и вообще смотреть надо шире)))

Тип родоначальника линии- ....
ну моё любимое- "разобрать по частям" - т.е. определенные нюансы в анатомии.
из этого всего вычитаем четкое понимание того что относится к разряду недостатков (на них нужно найти в себе силы, не глядеть - смотреть с позитивом - любуйтесь короче) - ну и добавить в этот "суп" общие тенденции в развитии породы (т.е. прогресс - "звезду в конце туннеля")

пс.... как меня как-то приободрили.... 30 лет и никакого мошенства, главное не падать духом)))))
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (05.11.2015)
Старый 27.10.2015, 09:45   #664
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
и чтоб вести линию -нужно вести соответствующий отбор, причем с пониманием дела.
а у нас получается отбор- пришли на выставку- получили оценку и повязались.
весь отбор. кто пришел- тот и отобрался.
Так и происходит! И последняя наша выставка 25 октября была тому доказательством. У меня есть видео, но размещать публично его не хочу, потому что стыдно за эксперта. А экспертам не стыдно. Порода же малочисленная, поэтому как ты Инна написала: "Кто в ринг вышел, тот и отобрался." Так что опять же по причине безразличия и появляются потом инвалиды в разведении.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (05.11.2015), Елена (27.10.2015)
Старый 27.10.2015, 13:56   #665
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Понимаете, статьи можно читать до позеленения, но будет ли толк- не факт.
Нужно чтоб было понимание типа- тех самых, внутрипородных.

ВПТ много, а порода одна. и все впт в рамках породы.
До позеленения не надо читать, надо читать, чтобы сделать свои выводы

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
а у нас получается отбор- пришли на выставку- получили оценку и повязались.

весь отбор. кто пришел- тот и отобрался.

Так если на данный момент ситуация такова- то и плясать приходится от этой точки. А дальше, если есть у Вас возможность вести отбор в типе линии- так все карты на руках. Главное четко понимать "в типе линии" это или жуть-какое симпатишное))))))
..чтоб вести линию.. - для этого либо нужен какой-то механизм совладения, прописанный и соблюдаемый безприкословно либо копить себе поколения, что с нашими габаритами не всем под силу.
Да, с нашими габаритами это практически никому не под силу
sis вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (05.11.2015)
Старый 29.10.2015, 18:30   #666
Алевтина
Заблокирован
 
Регистрация: 28.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 22 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Так и происходит! И последняя наша выставка 25 октября была тому доказательством. У меня есть видео, но размещать публично его не хочу, потому что стыдно за эксперта. А экспертам не стыдно. Порода же малочисленная, поэтому как ты Инна написала: "Кто в ринг вышел, тот и отобрался." Так что опять же по причине безразличия и появляются потом инвалиды в разведении.
Полностью с Вами согласна! Я уже два года читаю этот форум как гость,а теперь тоже решила присоединится к вашей (форумчане) компании.
Алевтина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (05.11.2015)
Старый 29.10.2015, 18:46   #667
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Оля,Алевтина, сказав "А" надо говорить и "Б"...зачем тогда намёки если не хотите обсудить.
Живём тут вдалеке от вас,не видели,не слышали а вы только интерес раздразнили
Елена вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (30.10.2015), SHAHINYA555 (05.11.2015)
Старый 29.10.2015, 20:29   #668
Александр
Местный
 
Аватар для Александр
 
Регистрация: 26.03.2011
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 359
Сказал(а) спасибо: 624
Поблагодарили 2,334 раз(а) в 362 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Тоже очень интересно,что же это за выставка 25 октября
Александр вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Алевтина (01.11.2015)
Старый 30.10.2015, 10:19   #669
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

На самом деле, ни чего особенного- выставка как выставка- таких в России много, речь о том, что кто в ринг вышел тот и отобрался. Не повезло сегодня, повезет в следующий раз. Все равно найдется такой эксперт, который окажет "плохую службу" породе.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (30.10.2015), SHAHINYA555 (05.11.2015), Елена (30.10.2015)
Старый 30.10.2015, 14:01   #670
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
чтобы сделать свои выводы
.... свои... на какой предмет? что есть линия? ... "а был ли мальчик?"(с) )))

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
А экспертам не стыдно.
а им-то чего стыдно должно быть? Эксперт вынужден отсудить то поголовье, которое привели. И + у каждого есть свои приоритеты, кто-то поставит анатомию на первое место и "супер-пупер"породность не поможет, если движения оставляют желать лучшего, а кто-то наоборот.
Если видимых пороков нет- на каком основании эксперт может снять или дисквальнуть собаку с выставки? это самодурством уже назовется.

"Спасение утопающих -дело рук самих утопающих"(с)

Разведение именно такое, какие ставятся приоритеты среди заводчиков.

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Все равно найдется такой эксперт, который окажет "плохую службу" породе.
Во всем что связано с выставкой- вижу смысл только смотреть описание, но не оценку.

ну и лишь бы не дисквал))))
эни вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (05.11.2015), Маликов Роман (30.10.2015)
Старый 30.10.2015, 14:25   #671
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
.... свои... на какой предмет? что есть линия? ... "а был ли мальчик?"(с) )))
Инна, на любой предмет предпочитаю иметь собственное мнение, составленное и по различным точкам зрения, и по чужому опыту, и по своему)))
А тем более, когда на конкретные самые простые для спецов вопросы, но непонятные для новичков в породе, очень сложно получить такие же простые и конкретные ответы, по крайней мере на форуме. То ли опытом не хотят делиться, то ли сами сомневаются)))
sis вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (06.11.2015), Маликов Роман (30.10.2015)
Старый 30.10.2015, 14:41   #672
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
А тем более, когда на конкретные самые простые для спецов вопросы, но непонятные для новичков в породе, очень сложно получить такие же простые и конкретные ответы, по крайней мере на форуме.
А многие вопросы уже по стописят раз разжёваны и в рот положены,почему так трудно поискать на форуме в темах.Да, много что удалено, но и много чего осталось.

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
То ли опытом не хотят делиться, то ли сами сомневаются)))
А обязаны?Не у всех есть время сидеть и очередной раз всё раскладывать по полкам. Да и будет ли желание делиться, после того, как им периодически делают намёки, что они ни чего не знают.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (30.10.2015), SHAHINYA555 (05.11.2015)
Старый 30.10.2015, 15:39   #673
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

А зачем так агрессивно и грубо? Или показалось? Я думаю, кому интересно, все темы искали,читали и изучали И если спрашивают, то значит ответа не нашли.
А отвечать никто не обязан, все исключительно по желанию
sis вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (05.11.2015), Ирина Суворова (26.11.2015)
Старый 30.10.2015, 16:12   #674
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
А зачем так агрессивно и грубо?
Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
Или показалось?
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (05.11.2015)
Старый 01.11.2015, 14:59   #675
Алевтина
Заблокирован
 
Регистрация: 28.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 22 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Наталья(Цархана), я не знаю уместно ли в этой теме,если не уместно,то может в личку, не могли бы Вы рассказать чем вы руководствовались (какими критериями,видением развития породы) при подборе пары Европа Красавица х Сказочного Полка Воевода? Очень интересно. Если можно конечно.
Алевтина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (05.11.2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна