Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Свободная тема > Упражняемся в красноречии

Упражняемся в красноречии Спорные вопросы, претензии, некорректные ответы и т.п. В общем, разборки...

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.12.2015, 12:12   #76
Виктор
Завсегдатай
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 18,729
Поблагодарили 5,659 раз(а) в 1,307 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Ведь "крышечки" - это блажь для хозяина, потешить самолюбие. Не более! Красивый фантик для "содержания" собаки, которое может оказаться на деле не таким уж и вкусным.
"крышечки" - это блажь для хозяина, согласен, а вот с этим "Красивый фантик для "содержания" собаки" категорически нет, у меня отношение к своему питомцу не меняется не взирая на титулы, опять же ИМХО
__________________
В жизни, как в собачьей упряжке: если ты не лидер - пейзаж не меняется
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (17.12.2015), NatashaZ (17.12.2015), Елена (17.12.2015), Маликов Роман (17.12.2015)
Старый 17.12.2015, 12:14   #77
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,419
Сказал(а) спасибо: 8,154
Поблагодарили 21,650 раз(а) в 3,557 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Поэтому и мечтаю собрать крышечки от определённых экспертов-породников.Тех,которые породу знают не из Стандарта,а непосредственно выращивали.
А вот здесь немного не соглашусь! Каждый, кто выращивал, предпочитает свой тип, близкий ему. Интересны описания разных экспертов, породники они или просто судят по Стандарту. И, вот если мнения о собаке схожи, у всех, вот тогда совсем гут!
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.12.2015, 12:18   #78
Виктор
Завсегдатай
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 18,729
Поблагодарили 5,659 раз(а) в 1,307 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Виктор, а Вы почитайте описания своей собаки и найдёте много общего в них.
При желании, могу найти прямо противоположные описания

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Что не указал один эксперт, отметит другой. По нескольким описаниям можно составить "портрет" собаки, даже не видя её вживую или на фото.
Ну да, хотелось бы Вам верить.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Вопрос в лоб! Объявить список?
Имел ввиду на своих или чужих?
__________________
В жизни, как в собачьей упряжке: если ты не лидер - пейзаж не меняется
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
NatashaZ (17.12.2015)
Старый 17.12.2015, 12:18   #79
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,419
Сказал(а) спасибо: 8,154
Поблагодарили 21,650 раз(а) в 3,557 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
у меня отношение к своему питомцу не меняется не взирая на титулы, опять же ИМХО
Да это и понятно! И очень даже хорошо!
Про содержание я говорила с точки зрения подбора пары и планируемого потомства.
Увы! Но, титул ЧК для меня не показатель.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 12:25   #80
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,419
Сказал(а) спасибо: 8,154
Поблагодарили 21,650 раз(а) в 3,557 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
а вот с этим "Красивый фантик для "содержания" собаки" категорически нет
"Красивый фантик" - это всего лишь показатель активности хозяина! Может "за забором" сидит самая суперская собака, но, хозяин далёк от выставок и разведения. "Фантика" у такой собаки не будет, а вот содержание останется. И, повяжи такую собаку, возможно она даст потомство более достойное, чем от самой чемпионистой.
Это я к чему, что все титулы - это "фантики", упаковка хозяином своей собаки.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.12.2015, 12:25   #81
Виктор
Завсегдатай
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 18,729
Поблагодарили 5,659 раз(а) в 1,307 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Интересны описания разных экспертов, породники они или просто судят по Стандарту
Марина, ну что Вы право, такая большая а в сказки верите
Да любой хозяин про свою собашку знает больше, и про недоставки и про плюсы
__________________
В жизни, как в собачьей упряжке: если ты не лидер - пейзаж не меняется
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (17.12.2015), cvet03 (17.12.2015), NatashaZ (17.12.2015), sis (17.12.2015), Елена (17.12.2015), Марина и Конрад (17.12.2015)
Старый 17.12.2015, 12:28   #82
Виктор
Завсегдатай
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 18,729
Поблагодарили 5,659 раз(а) в 1,307 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Может "за забором" сидит самая суперская собака, но, хозяин далёк от выставок и разведения. "Фантика" у такой собаки не будет, а вот содержание останется.
Где б еще найти этот "за забором с самой суперской собашкой"?
__________________
В жизни, как в собачьей упряжке: если ты не лидер - пейзаж не меняется
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (17.12.2015), NatashaZ (17.12.2015)
Старый 17.12.2015, 12:31   #83
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,419
Сказал(а) спасибо: 8,154
Поблагодарили 21,650 раз(а) в 3,557 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Марина, ну что Вы право, такая большая а в сказки верите
Старею, наверное! Становлюсь сентиментальной.
Тогда зачем по выставкам ездим, тратим время и деньги?
Давайте раз в полгода собираться и рассматривать своих собак!

Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Да любой хозяин про свою собашку знает больше, и про недоставки и про плюсы
Если есть опыт! Я вот по описаниям училась, разглядывала свою собаку и разбиралась: что, откуда и как должно быть.
Теперь уже, видя собаку своими глазами, могу без описания в чём-то разобраться.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (17.12.2015), Виктор (17.12.2015), Маликов Роман (17.12.2015)
Старый 17.12.2015, 12:33   #84
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,419
Сказал(а) спасибо: 8,154
Поблагодарили 21,650 раз(а) в 3,557 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Где б еще найти этот "за забором с самой суперской собашкой"?
Значит выбираем из тех, что на виду!
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 12:34   #85
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,767
Сказал(а) спасибо: 21,794
Поблагодарили 8,275 раз(а) в 3,011 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Каждый, кто выращивал, предпочитает свой тип, близкий ему. Интересны описания разных экспертов, породники они или просто судят по Стандарту. И, вот если мнения о собаке схожи, у всех, вот тогда совсем гут!
У меня опыта мало выставочного.В целом-все описывают собаку одинаково.НО! Почему "загоняюсь под породника".Именно они указывают мне НЕДОСТАТКИ моей собаки,которые не видят другие эксперты.И как бы не прозвучало странным-мне важно знать именно недостатки своей собаки!
Я уже писала что беседа с экспертом после ринга очень важна для меня.Именно из-за этого была и в Ижевске и в Димитрове.Породник подсказывает как надо "работать" с собакой дальше чтобы исправить или свести на нет недостаток.Даже про подбор суки Наталья Анатольевна говорила,чтобы недостатки Грея ушли в поколениях на что мне надо обращать внимание.
И совсем неправильно,что считают что породнику его тип ближе.
Породнику ближе порода в целом.Вспомню опять же Казакову.Она так и сказала про типы собак присутствующие на выставке,что они разные,но все узнаваемые.Были представители нескольких линий разведения и все получили достойные оценки и описания.
Елена на форуме   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (17.12.2015), cvet03 (17.12.2015), NatashaZ (17.12.2015), sis (17.12.2015), Маликов Роман (17.12.2015), Марина и Конрад (17.12.2015)
Старый 17.12.2015, 12:38   #86
Виктор
Завсегдатай
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 18,729
Поблагодарили 5,659 раз(а) в 1,307 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Тогда зачем по выставкам ездим, тратим время и деньги?
Так сама же писала зачем

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Ведь "крышечки" - это блажь для хозяина, потешить самолюбие. Не более!
А теперь спрашиваешь...
Кто-то за общением, на праздник, сменить обстановку и т.д. и т.п.
Я целенаправленно за "крышечками"

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Значит выбираем из тех, что на виду!
Удачи и успеха Вам в этом нелегком деле
__________________
В жизни, как в собачьей упряжке: если ты не лидер - пейзаж не меняется
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (17.12.2015), NatashaZ (17.12.2015), Марина и Конрад (17.12.2015)
Старый 17.12.2015, 12:40   #87
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,419
Сказал(а) спасибо: 8,154
Поблагодарили 21,650 раз(а) в 3,557 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Имел ввиду на своих или чужих?
Своих у меня - девать уже некуда! Выкладываю всё, не оглядываюсь.
Если потомки моих собак, дай-то Бог, пойдут в разведение, во размечталась, то может когда-нибудь кому-нибудь и сгодятся описания.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (17.12.2015), Виктор (17.12.2015), Ирина Суворова (17.12.2015), Маликов Роман (17.12.2015)
Старый 17.12.2015, 12:42   #88
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,419
Сказал(а) спасибо: 8,154
Поблагодарили 21,650 раз(а) в 3,557 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Так сама же писала зачем
Лично для меня выставки: повидаться-пообщаться и спортивный интерес (нечем заняться в своей деревне)!
Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Я целенаправленно за "крышечками"
И мне они душу греют!
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (17.12.2015), sis (17.12.2015), Виктор (17.12.2015), Ирина Суворова (17.12.2015)
Старый 17.12.2015, 12:47   #89
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,767
Сказал(а) спасибо: 21,794
Поблагодарили 8,275 раз(а) в 3,011 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Я целенаправленно за "крышечками"
Витя, а как тебе Сызранская крышечка в 16 году ?
Елена на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 12:54   #90
Виктор
Завсегдатай
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 18,729
Поблагодарили 5,659 раз(а) в 1,307 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Витя, а как тебе Сызранская крышечка в 16 году
Скажем так, учитывая, что комплект собран, нужно посмотреть кто в экспертах будет, или для "массовки" можно принять участие. Пока не готов ответить "Да" или "Нет".
Или "крышечка" гарантирована по приезду?

PS
Еще чуток пофлудим и перенесу куда-нибудь в "Упражняемся в красноречии"
__________________
В жизни, как в собачьей упряжке: если ты не лидер - пейзаж не меняется
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (17.12.2015), Марина и Конрад (17.12.2015)
Старый 17.12.2015, 12:55   #91
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,419
Сказал(а) спасибо: 8,154
Поблагодарили 21,650 раз(а) в 3,557 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Ещё один пунктик забыла, для чего ездим по выставкам. На собак смотрю! Не верю фото и видео, хотя и с удовольствием всегда смотрю.
Если собака понравилась, то пытаюсь разобраться от кого и как такая получилась. Кто из предков мог дать то или иное достоинство, а от кого достался недостаток. Примеряю этих собак на своих (работа гл.статистиком, в далёком прошлом, наложила отпечаток хочется всё анализировать).
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (17.12.2015), Виктор (17.12.2015), Елена (17.12.2015), Маликов Роман (17.12.2015)
Старый 17.12.2015, 13:01   #92
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,419
Сказал(а) спасибо: 8,154
Поблагодарили 21,650 раз(а) в 3,557 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

И, самое главное, характер собак, их поведение, не передаст ни одно фото и даже видео! А это очень важно, если хочешь " строптивую дочку замуж выдать".
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (17.12.2015), Маликов Роман (17.12.2015)
Старый 17.12.2015, 13:06   #93
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,767
Сказал(а) спасибо: 21,794
Поблагодарили 8,275 раз(а) в 3,011 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Или "крышечка" гарантирована по приезду?
я сама в гости собираюсь в Сызрань надеясь на крышечку по приезду ну и чувства патриотизма тоже как никак на моей памяти первая монка в нашем Крае

Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
нужно посмотреть кто в экспертах будет
у меня есть МЕЧТА насчёт эксперта,может сбудется
Елена на форуме   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (17.12.2015), Виктор (17.12.2015)
Старый 17.12.2015, 13:18   #94
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,419
Сказал(а) спасибо: 8,154
Поблагодарили 21,650 раз(а) в 3,557 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

И опять или снова про описания.
Очень хотелось бы почитать описания ЧК!
Виктор, вот Вы выкладываете описания своего Пересвета. Спасибо! значит - не стесняетесь своей собаки!
Тогда почему это исключение из правила (знаю, что никто никому ничего не обязан)?
Хороший показ может скрыть многое, даже от эксперта, к сожалению, а уж по фото точно нельзя судить собаку. Почему нельзя после монки вместе с оценками выложить и описания собак? Что в этом криминального?
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (17.12.2015), Виктор (17.12.2015), Маликов Роман (17.12.2015)
Старый 17.12.2015, 13:30   #95
Виктор
Завсегдатай
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 18,729
Поблагодарили 5,659 раз(а) в 1,307 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
...значит - не стесняетесь своей собаки!
Я уже писал, что для меня описание - это никчемная бумажка, а отношение к Пересвету ни от оценок, ни от мнения экспертов и других собашников останется неизменным, он для меня - лучший

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Почему нельзя после монки вместе с оценками выложить и описания собак? Что в этом криминального?
Наверное, эта информация считается конфиденциальной и без согласия владельца - "низя"
__________________
В жизни, как в собачьей упряжке: если ты не лидер - пейзаж не меняется
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (17.12.2015), Елена (17.12.2015), Марина и Конрад (17.12.2015)
Старый 17.12.2015, 13:34   #96
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,767
Сказал(а) спасибо: 21,794
Поблагодарили 8,275 раз(а) в 3,011 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Почему нельзя после монки вместе с оценками выложить и описания собак? Что в этом криминального?
в выставочных темах описание " затеряется" уйдёт на второй план за эмоциями и страстями А в дальнейшем не каждый будет выискивать по темам...Вот в теме Производителей или просто в ЭПК самый раз.Есть собака и пожалуйста-его описания.
Ну а насчёт криминального это кто что выискивает...кому для работы надо инфу а кому то для сплетен (это камень в Тагил )
Елена на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (17.12.2015), Виктор (17.12.2015), Марина и Конрад (17.12.2015)
Старый 17.12.2015, 13:41   #97
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,419
Сказал(а) спасибо: 8,154
Поблагодарили 21,650 раз(а) в 3,557 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
кому для работы надо инфу
Ой, как надо!

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
а кому то для сплетен
У меня в таком случае один ответ, что пусть на своих идеальных посмотрят!

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
или просто в ЭПК самый раз
Только вот этого и там не будет, т.к.
Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
эта информация считается конфиденциальной
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 13:45   #98
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,419
Сказал(а) спасибо: 8,154
Поблагодарили 21,650 раз(а) в 3,557 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
а отношение к Пересвету ни от оценок, ни от мнения экспертов и других собашников останется неизменным, он для меня - лучший
Так же и я думаю и говорю про своего кобеляку! Не променяю на самого чемпионистого и породного!
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (17.12.2015), marina$timoha1964 (17.12.2015), Виктор (17.12.2015), Елена (17.12.2015), Маликов Роман (17.12.2015)
Старый 17.12.2015, 14:53   #99
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,249
Сказал(а) спасибо: 17,434
Поблагодарили 11,063 раз(а) в 3,768 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Хороший показ может скрыть многое, даже от эксперта
Марина от хорошего эксперта никакой показ никогда и ничего не скроет. Равно как и грумминг.
Arisha на форуме   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (17.12.2015), Виктор (17.12.2015), Елена (17.12.2015)
Старый 17.12.2015, 14:58   #100
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,419
Сказал(а) спасибо: 8,154
Поблагодарили 21,650 раз(а) в 3,557 сообщениях
По умолчанию Re: На тему "Поговорим о выставках"

Arisha, Ольга, вот именно
Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
от хорошего эксперта
!!!
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна