Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Наши любимые собаки > Советы новичкам

Советы новичкам Если вы собираетесь приобрести щенка Московской сторожевой или впервые приобрели щенка Московской сторожевой то вам сюда. Здесь вы можете задать свои вопросы о том как выбирать щенка, узнать о заводчиках, проконсультироваться у заводчиков о первых шагах ....

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.01.2015, 16:22   #51
Вован
Местный
 
Аватар для Вован
 
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 158
Сказал(а) спасибо: 323
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 144 сообщениях
По умолчанию Re: пора заводить собаку

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение

Это на границе Тверской и Московской областей, на полпути до С.Посада. Так что мы с Вами почти из одной "деревни"!
Рад Вас видеть на форуме.
Мечтаю побывать на родине.
Природа в тех краях просто шикарная.
Всегда в памяти походы в лес за грибами и ягодами.
Вован вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 01:48   #52
Марат
Новичок
 
Аватар для Марат
 
Регистрация: 17.04.2015
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 34 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Re: пора заводить собаку

Здравствуйте всем! Решил завести МС. Прочитал очень много полезного и здесь и на других ресурсах и поехал выбирать щенка. Оказалось совсем рядом есть питомник МС - Донское отечество. После небольшого ликбеза нас с женой провели к щенкам, а дальше все по классической схеме - выпустили всех щенят и один самый бойкий и громкий растолкав всех первым подбежал к нам (остальные видимо обидевшись что пришли не к ним вернулись восвояси))))) Щен оказался сукой, чего я собственно и хотел, причем еще и самым лучшем в помете со слов хозяйки. оставили задаток. Уехали. Забирать должны через 2 недели, после прививки и оформления документов. И тут жена меня пытается отговорить...(((, причем она собаковод со стажем, завела себе кокерспаниеля и души в нем не чает, но хочу именно сторожевую... Живем в доме, 10 соток земли, места для МС полно. Но она пугает - МС большая, значит много писает, а это запахи на весь двор, много шерсти,т.к. линяет и надо каждый день и всю жизнь ее вычесывать.... Вот помогите ее успокоить.. (причем щенок первым обнюхал и прижался именно к ней и она была очень рада ему)))).
ПыСы. Опыта общения и содержания большой собаки у нас нет, но ведь когда то же надо начинать))))
Марат вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Маликов Роман (19.04.2015), Марина и Конрад (19.04.2015), СветЛана (19.04.2015)
Старый 19.04.2015, 02:08   #53
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: пора заводить собаку

Марат, а кокер не писает?
Можно приучить собаку делать свои дела за пределами двора. Для этого надо выводить её на прогулки. А это к тому же будет ещё и огромный плюс - социализация!
И не так-то часто москвичи линяют, как и все другие собаки. У москвичей отличная структура шерсти, поэтому не надо так часто их чесать. Я своих чешу раз в неделю, а то и реже, никаких колтунов!
Берите девочку, не пожалеете! Это прекрасная порода!
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Галина (20.04.2015), Елена (19.04.2015), Лида-Ранюшка (19.04.2015), Маликов Роман (19.04.2015), СветЛана (19.04.2015), Татьяна Пажильцева (19.04.2015)
Старый 19.04.2015, 02:11   #54
Лида-Ранюшка
Местный
 
Аватар для Лида-Ранюшка
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Спб
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 5,156
Поблагодарили 1,844 раз(а) в 312 сообщениях
По умолчанию Re: пора заводить собаку

Марат,здравствуйте! Рады пополнению в наших рядах!! Пусть жена не переживает,на улице точно запаха не уловит)) Ну пару месяцев какули по собирать за щенком не страшно,потом подрастет и будет терпеть до прогулки.моя на участке только в сильный дождь дела делает.А так хозяюшка- в своем дворе должно быть чисто)А вот чесать..это дааа,особенно в линьку, но когда любишь все в радость))
__________________
Чем больше узнаю людей,тем больше я люблю собак
Лида-Ранюшка вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Галина (20.04.2015), Елена (19.04.2015), Маликов Роман (19.04.2015), Марат (19.04.2015), Марина и Конрад (19.04.2015), СветЛана (19.04.2015)
Старый 19.04.2015, 08:28   #55
Марат
Новичок
 
Аватар для Марат
 
Регистрация: 17.04.2015
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 34 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Re: пора заводить собаку

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Марат, а кокер не писает?
Писает конечно, но она говорит - представь у такой собаки какой огромный мочевой пузырь, типа зальет все вокруг.. Ты, говорит не представляешь масштабы бедствия...)))). Ну думаю убедю ее и собаке дома быть!)) хотя если честно - немного страшновато... все таки пёса не маленькая, опыта нет, вдруг чтото пойдет не так....
Марат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 08:29   #56
СветЛана
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: Киров
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 51 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Re: пора заводить собаку

Марат, добрый день! Как новичок хочу вас подбодрить. Мы также сначала колебались взять крупную породу или нет. У нас лабрадорша - собака практически не требующая дрессуры, сама все знает. Но когда осенью того года привезли нашу Малюшу - мир изменился и только в самую лучшую сторону. Это огромное, доброе, теплое, мягкое чудо!!! А "каки" на участке конечно есть, особенно после снега, но это такая ерунда по сравнению с тем позитивом, который получаешь каждый день от общения с ТАКОЙ собакой. А насчет чесать... Мне кажется у нас женщин это в крови расчесывать и заплетать. Тем более когда тебе еще похрюкают от удовольствия
СветЛана вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (19.04.2015), Лида-Ранюшка (19.04.2015), Маликов Роман (19.04.2015), Марина и Конрад (19.04.2015)
Старый 19.04.2015, 08:35   #57
Марат
Новичок
 
Аватар для Марат
 
Регистрация: 17.04.2015
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 34 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Re: пора заводить собаку

Спасибо СветЛана за поддрежку! Но чесать то видимо буду я))), Жена говорит что не подойдет к собаке ни разу,т.к. она опять станет для нее хозяйкой и песа перестанет воспринимать меня как хозяина... Хотя жена у меня парикмахер
Марат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 08:40   #58
Марат
Новичок
 
Аватар для Марат
 
Регистрация: 17.04.2015
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 34 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Re: пора заводить собаку

Кстати хочу спросить - а МС одинаково буде слушать и меня и жену? Ну допустим уходя наработу я ее выпущу во двор из вольера а жена придя с работы сможет ее загнать обратно? или только я? Наверно странные вопросы задаю....
Марат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 09:12   #59
СветЛана
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: Киров
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 51 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Re: пора заводить собаку

Вопросы нормальные, мы также ими мучались. У нас сложилось так, что в основном я занимаюсь с Мальвой - это занятия в клубе по послушанию, по подготовке к выставке, тренировки на прогулке (элементарные - "рядом", "ко мне" и т.п.). Муж как правило сторонний наблюдатель. Конечно, такие труды не проходят мне даром. У нас сейчас безбашенный возраст - 9 мес., к тому же расстаял снег и иногда бывают побеги с участка (мы не держим на привязи). Муж кричит, зовет -Малюхина реакция ноль... А мое "ко мне" исполняется с удовольствием, со скоростью и разлетающимися ушами. Но это совсем не значит, что соба его совсем не слушает, слушает, но по своему. А вообще я только после определенного времени и изучения советов на форуме поняла, как надо общаться с МС. Только терпение, спокойствие и доброжелательность. Никаких подавлений и строгих наказаний, на это идет обратная реакция вплоть до "кусну" и "рыкну". Я уверена, что жену будет воспринимать как члена семьи и соответственно слушаться. У МС отличная привязанность к семье.
СветЛана вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (19.04.2015), Марат (19.04.2015), Марина и Конрад (19.04.2015)
Старый 19.04.2015, 09:54   #60
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: пора заводить собаку

Цитата:
Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
Кстати хочу спросить - а МС одинаково буде слушать и меня и жену? Ну допустим уходя наработу я ее выпущу во двор из вольера а жена придя с работы сможет ее загнать обратно? или только я? Наверно странные вопросы задаю....
Это уж как воспитаете щенка,если не приучите ни к чему, то и слушаться обоих не будет.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (19.04.2015), Лида-Ранюшка (19.04.2015), Маликов Роман (19.04.2015), Марат (19.04.2015), Марина и Конрад (19.04.2015)
Старый 19.04.2015, 09:58   #61
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: пора заводить собаку

Цитата:
Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
Писает конечно, но она говорит - представь у такой собаки какой огромный мочевой пузырь, типа зальет все вокруг.. Ты, говорит не представляешь масштабы бедствия...))))
Обычно ,даже во дворе, собаки ходят в одно место.
Цитата:
Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
Жена говорит что не подойдет к собаке ни разу,т.к. она опять станет для нее хозяйкой и песа перестанет воспринимать меня как хозяина...
Ерунда какая, жена может и кормить и чесать и гулять, но любимым хозяином можете быть Вы. Сейчас это не угадать.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (19.04.2015), Лида-Ранюшка (19.04.2015), Маликов Роман (19.04.2015), Марат (19.04.2015), Марина и Конрад (19.04.2015), Татьяна Пажильцева (19.04.2015)
Старый 19.04.2015, 21:24   #62
Марат
Новичок
 
Аватар для Марат
 
Регистрация: 17.04.2015
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 34 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Re: пора заводить собаку

Вот еще вопросик, ответ для моего случая не нашел на форуме:
Место для щенка надо готовить до его прибытия на новую "родину"? дело в том что я еще не соорудил ни вольера ни будки... Щенку только 2 мес, где его первое время можно содержать что бы потом безболезнено поменять место обитания (вольер)? Есть веранда пристроенная к дому, закрытая МП окнами, некоторые окна вместо стекол имеют просто сетку - можно пока здесь соорудить место ему? и как это правильно сделать? или сначала в доме держать? вобщем масса вопросов))))
Марат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 14:39   #63
Татьяна Михайлова
Местный
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: г.Копейск Челябинская обл.
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 1,119
Поблагодарили 924 раз(а) в 125 сообщениях
По умолчанию Re: пора заводить собаку

Марат, приготовьте место для щенка заранее. Это должна быть будка в вольере, а перед будкой обязательно деревянный настил. У щенка сразу должно быть постоянное место.
Татьяна Михайлова вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Марат (20.04.2015)
Старый 20.04.2015, 14:49   #64
Марат
Новичок
 
Аватар для Марат
 
Регистрация: 17.04.2015
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 34 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Re: пора заводить собаку

блин. ему ведь всего 2,5 мес...и сразу в вольер? малыш ведь?))
Марат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 14:52   #65
marina$timoha1964
Местный
 
Аватар для marina$timoha1964
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: одинцовский р-н, московской обл
Сообщений: 943
Сказал(а) спасибо: 6,412
Поблагодарили 4,509 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Re: пора заводить собаку

Цитата:
Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
блин. ему ведь всего 2,5 мес...и сразу в вольер? малыш ведь?))
У нас щенка взяли в 1,5 месяца в январе. Временно держали дома. Так этот бандит открывал дверь плечом и сматывался во двор.
__________________
Жизнь, как курятник, где каждый старается залезть повыше, клюнуть ближнего и нагадить на нижнего.
marina$timoha1964 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 15:04   #66
Тори
Местный
 
Аватар для Тори
 
Регистрация: 28.07.2014
Адрес: Черкассы
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 343 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию Re: пора заводить собаку

Цитата:
Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
блин. ему ведь всего 2,5 мес...и сразу в вольер? малыш ведь?))
у меня месяц был в доме, но это был январь. Потом он меня достал, я не могла выспаться и он благополучно переехал в вольер. Когда он маленький быстрее привыкнет к своему дому. Моему почти 7 м-цев и он спокойно реагирует, когда его закрывают, днем в вольере, ночью в свободном выгуле.
Тори вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 16:07   #67
Марат
Новичок
 
Аватар для Марат
 
Регистрация: 17.04.2015
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 34 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Re: пора заводить собаку

Спасибо за ответы))) еще интересно как вы умудряетесь кормить щенка по 6 раз в день (вычитал в инете что так надо) находясь на работе?
Марат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 16:44   #68
Тори
Местный
 
Аватар для Тори
 
Регистрация: 28.07.2014
Адрес: Черкассы
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 343 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию Re: пора заводить собаку

у меня по графику не получалось так чтобы минута в минуту, в три месяца кормила 4 раза, я в 6,00, дочь перед уходом на учебу примерно в 9,00, дочь с учебы в 15,00 и я в 19,00
Тори вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Марат (20.04.2015)
Старый 20.04.2015, 17:04   #69
Татьяна Михайлова
Местный
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: г.Копейск Челябинская обл.
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 1,119
Поблагодарили 924 раз(а) в 125 сообщениях
По умолчанию Re: пора заводить собаку

Марат, было-бы желание, а способ и возможность накормить и воспитать найдете. А если щенка сразу поместите в вольер, то спокойнее будит и вам и ему. Обязательно свободный доступ к воде.
Татьяна Михайлова вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Марат (20.04.2015)
Старый 20.04.2015, 21:49   #70
СветЛана
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: Киров
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 51 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Re: пора заводить собаку

Цитата:
Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
еще интересно как вы умудряетесь кормить щенка по 6 раз в день (вычитал в инете что так надо) находясь на работе?
И мы как Тори, сразу как привезли щенка (2 мес) стали кормить 4 раза - один рано утром, второй - перед выходом на работу, третий - сразу по возвращению и четвертый - на ночь. Кормим сухим кормом, дозировка по возрасту написана на мешке. Никак по характеру работы не получалось сократить дневной перерыв между кормежками. Я думаю на формировании собаки это не сказалось отрицательно. Дополнительно по рекомендации ветеринара в корм добавляли "Гелабон-плюс" для костяка и профилактика размета лап.
СветЛана вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Марат (21.04.2015)
Старый 21.04.2015, 11:09   #71
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: пора заводить собаку

Цитата:
Сообщение от Татьяна Михайлова Посмотреть сообщение
А если щенка сразу поместите в вольер, то спокойнее будит и вам и ему. Обязательно свободный доступ к воде.
Мне представляется неправильным отправлять кошечного щенка сразу одного в вольер.
Даже если щенки у заводчика живут в вольере, нужно помнить, что там он, щенок, в вольере не один, там мама, братья - сестры. А тут один, в незнакомом месте..... А щену всего то месяца 2,5 - 3.....
Все таки собака, не диван, она живая.
Да и вопрос социализации щенка не стоит отметать.
Я бы его сначала все таки в дом поселила, контакт с собакой наладила. По крайней мере, на ночь точно бы в дом забирала.

Я щенков в 3 месяца совершенно спокойно переводила на 3-х разовую кормежку. Нормально.
Только время нужно, нельзя сразу взять от заводчика и уменьшить число кормлений, надо дать щену привыкнуть к новым людям, к новому дому.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (21.04.2015), Елена (21.04.2015), Марат (21.04.2015), Марина и Конрад (21.04.2015), Мартюша (30.04.2015)
Старый 21.04.2015, 12:41   #72
Ирина Суворова
Местный
 
Аватар для Ирина Суворова
 
Регистрация: 29.08.2014
Адрес: Обнинск
Сообщений: 1,208
Сказал(а) спасибо: 9,918
Поблагодарили 3,898 раз(а) в 1,011 сообщениях
По умолчанию Re: пора заводить собаку

А у нас так получилось, что у собаки не было своего места (вольера) целый год. Ванечка сам выбрал, где будет спать. Мест у него было очень много: на крыльце (любимое место), под кустом ивняка, в ложбинке под сливой. Очевидно от настроения. Когда мы уже построили вольер, он не понял, что это и зачем. Привык буквально за три дня: мы начали его там кормить и один раз закрыли его на ночь. Теперь, даже когда тепло, уходит спать в будку. Может летом опять перебазируется на крыльцо? Посмотрим!!!
Ирина Суворова вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Марат (21.04.2015), Марина и Конрад (21.04.2015)
Старый 21.04.2015, 15:38   #73
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: пора заводить собаку

У нас вольер еще не был достроен, когда привезли Керба. Поскольку на улице уже было тепло и жил он с мамой, братьями и сестрами не в доме, то временно поселили его на небольшой веранде при входе в дом. В вольере он сидит, там его иногда закрываем, но все-таки свое первое место - веранду он любит больше. А так, он в свободном полете на участке. Летом выбирает прохладные места в тенёчке, зимой обычно лежит на крыльце.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (21.04.2015), Марат (21.04.2015), Марина и Конрад (21.04.2015)
Старый 21.04.2015, 19:08   #74
Марат
Новичок
 
Аватар для Марат
 
Регистрация: 17.04.2015
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 34 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Re: пора заводить собаку

сегодня наконец то нарисовал и заказал вольер, как соберут фотку выложу, звонил заводчикам, интересовался здоровьем моей Жесси 26 апреля ей 2 месяца будет))) какойто нервный трепет испытал... всетаки не было такой крупной собачки у меня... забираю перед майскими, пока на доме крышу меняю))))
Марат вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (21.04.2015), Маликов Роман (21.04.2015)
Старый 21.04.2015, 19:19   #75
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: пора заводить собаку

Цитата:
Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
какойто нервный трепет испытал... всетаки не было такой крупной собачки у меня...
Не знаю как получится у Вас, но для меня самой беспроблемной собакой оказалась именно самая крупная - наш Керб (ему пятый год).
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна