Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > НКП Московская сторожевая > Об этике в собаководстве и не только

Об этике в собаководстве и не только В этом разделе поговорим о правовых и этических аспектах в собаководстве, о защите прав покупателей и заводчиков, советы начинающим и опытным - как решать возникшие проблемы

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.11.2018, 18:57   #51
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,001
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,358 раз(а) в 2,054 сообщениях
По умолчанию Re: Этика в собаководстве, на форумах и не только

Цитата:
Сообщение от Меняйлов Е. Посмотреть сообщение
А то это напоминает просто битву женщин климактерического периода.
Извиняться не буду. Это так и есть.
Я слышала у мужчин этот период еще страшнее?
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (28.11.2018), Меняйлов Е. (12.11.2018)
Старый 12.11.2018, 06:48   #52
Меняйлов Е.
Местный
 
Аватар для Меняйлов Е.
 
Регистрация: 27.01.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 728
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,681 раз(а) в 469 сообщениях
По умолчанию Re: Этика в собаководстве, на форумах и не только

Погорячился с термином, согласен. Извиняюсь.
Горячая хохляцкая натура...
Меняйлов Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 06:51   #53
Меняйлов Е.
Местный
 
Аватар для Меняйлов Е.
 
Регистрация: 27.01.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 728
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,681 раз(а) в 469 сообщениях
По умолчанию Re: Этика в собаководстве, на форумах и не только

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Я слышала у мужчин этот период еще страшнее?
Я тоже слышал, но пока не видел
Меняйлов Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2018, 18:00   #54
Pecheneg
Местный
 
Аватар для Pecheneg
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва,Домодедово
Сообщений: 868
Сказал(а) спасибо: 3,536
Поблагодарили 7,468 раз(а) в 913 сообщениях
По умолчанию Re: Этика в собаководстве, на форумах и не только

И вот снова нарушение элементарной этики экспертом РКФ и заводчиком МС М. В.Чинновой на "голубом "форуме.
На каком основание М.В. Чиннова позволяет себе обвинять меня в нарушениях правил разведения, основываясь на непроверенных фактах якобы полученных от умершей Натальи Казаковой. Для простого заводчика такое поведение некрасиво,а для эксперта РКФ, так и вовсе неприемлемо.
Если у кого то есть какие то вопросы по моему разведению, обращайтесь лично ко мне, не пользуйтесь ошибочной и не проверенной информацией.
Pecheneg вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (25.11.2018), sis (26.11.2018), Галина (25.11.2018), Елена (25.11.2018), Илона К. (25.11.2018)
Старый 26.11.2018, 13:39   #55
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Этика в собаководстве, на форумах и не только

Pecheneg,
Лена, то, что написала М.Б. Чиннова - яркий пример недобросовестной конкуренции и попытки получить очки на распространении негативной информации о коллегах.
Одну фамилию г-жа Чиннова назвала явно - Головина, остальные - толстенными намеками на их разведение.
Самое противное, что при этом М.Б. Чиннова ссылается на слова человека, который уже не сможет ни подтвердить, ни опровергнуть этот слушок, пущенный Чинновой.
То, от Песенки появился Яросвет, которого весьма активно использовали в разведении, Яруссия, от Яросвета - Пурш из ЦУ, от Пурша - Шторм из ЦУ. Можно продолжить.
Где там крипторхи?
Ответ понятен, только слушок от М.Б. Чинновой уже пополз в массы.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Галина (26.11.2018), Елена (26.11.2018), Илона К. (26.11.2018)
Старый 26.11.2018, 13:52   #56
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Этика в собаководстве, на форумах и не только

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
только слушок от М.Б. Чинновой уже пополз в массы.
Оля, а "массы"-это кто!?
Всё что она может-это произвести впечатление на новичка. Знаю из личного опыта.
Вначале - добрая самаритянка, расслабляешься и млеешь, а как же,ты никто в породе а тут САМА Чиннова с тобой общается...потом, разззз-ушат помоев ...кто-то трезвеет, а кто-то принимает это с благодарностью, и , извините, жрёт эти помои с радостью.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Галина (26.11.2018), Илона К. (26.11.2018)
Старый 26.11.2018, 14:00   #57
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Этика в собаководстве, на форумах и не только

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Оля, а "массы"-это кто!?
Всё что она может-это произвести впечатление на новичка. Знаю из личного опыта.
Вначале - добрая самаритянка, расслабляешься и млеешь, а как же,ты никто в породе а тут САМА Чиннова с тобой общается...потом, разззз-ушат помоев ...кто-то трезвеет, а кто-то принимает это с благодарностью, и , извините, жрёт эти помои с радостью.
Лена, а ты посмотри всю эту ветку на голубом, где М.Б. Чиннова делится сакральным знанием о разведении. Там и "массы" увидишь.
Кроме того, забивать голову новичкам недобросовестными придумками и слухами, мягко скажем, некрасиво. Услышат про крипторхов и будут старательно выискивать щенков разведения М.Б. Чинновой, которая тщательно и планомерно избавляется от кровей Песенки и Серафимы.
Раньше М.Б. Чиннова старательно избавлялась от кровей Шейха, который, по ее словам, был с неадекватным поведением.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (26.11.2018), Илона К. (26.11.2018)
Старый 26.11.2018, 15:01   #58
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Этика в собаководстве, на форумах и не только

да ладно...кто это будет выискивать из её слушателей по кровям!? Меняйло!? ему ж периметр охранять
а кому нужны крови они "сами с усами"
а насчёт крипторхов-у меня своё мнение есть из личных наблюдений...чаще всего это у кобелей выше среднего роста встречается...о крайней мере, сколько мне за мою жизнь встречалось одно или двусторонних-все они были высокими для своей породы(ороды разные встречались)
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2018, 15:09   #59
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Этика в собаководстве, на форумах и не только

Елена,
Лена, а мы с тобой оказывается "тандем", имеющий омерзительный стиль, и являемся "челядью, рвущей от усердия рубашку на груди" в желании угодить Царице.
Было смешно, если бы не было так грустно.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2018, 15:25   #60
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Этика в собаководстве, на форумах и не только

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
а мы с тобой оказывается "тандем"
замечательно! мало кого можно так именовать

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
имеющий омерзительный стиль
тоже хорошо! стиль имеем и узнаваемые!


Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
являемся "челядью, рвущей от усердия рубашку на груди" в желании угодить Царице.
а вот тут несогласнаЯ , Царица, то бишь-королева , у нас одна и я никак не её челядь.
Для меня порода МС главное в моём пребывании на форуме. Только по этой причине я здесь.Политика меня не интересует, кто там и с кем бодается.Кто бы не был президентом НКП , повторяю-я на этом форуме только из-за породы была,есть и буду!
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2018, 17:12   #61
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Этика в собаководстве, на форумах и не только

Кстати, Виктор Пиликин, ранее на этом форуме когда выкладывал пометы, то очень честно указывал про крипторхов если таковые были в помете. Больше никто так не делал. И о моноклях Пиликин не скрывал. У остальных долгожителей в породе все покрыто тайной.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (26.11.2018), Nata (27.11.2018), sis (28.11.2018), Елена (26.11.2018), Елена спб (27.11.2018), Ольга Д. (27.11.2018), Юлия72 (28.11.2018)
Старый 26.11.2018, 17:23   #62
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Этика в собаководстве, на форумах и не только

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
о моноклях Пиликин не скрывал. У остальных долгожителей в породе все покрыто тайной.
про крипторхов действительно не припомню, а моноклевых щенков многие показывали когда фото помётов выкладывали
последнее время окрас вообще гуляет на любой вкус , раньше окрас породы в целом был стабилен и узнаваем....как под копирку по всей стране
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2018, 17:28   #63
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Этика в собаководстве, на форумах и не только

покопайтесь в старых темах, если сохранилось, то найдете и про крипторхов тоже. И в помете на "Ц" был крипторх. И что? Это самый важный брак? Это во всех породах есть? И глупо ждать яйца до года! 45 дней! Все! Дальше пометка в щенячке и за забор! Даже если оно появится в возрасте 3-х месяцев, все! Это уже не племенной кобель!
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2018, 19:12   #64
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Этика в собаководстве, на форумах и не только

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
то, что написала М.Б. Чиннова - яркий пример недобросовестной конкуренции и попытки получить очки на распространении негативной информации о коллегах.
Одну фамилию г-жа Чиннова назвала явно - Головина
Оля, наверно я тебя удивлю.НО! Сохранилась короткая переписка с Чинновой в 2012 году она мне давала некоторые советы и рекомендации...да что говорить, вот копирую:
Из Москвы можно брать из тех пометов, которые Сказочного Полка. Остальные могут быть непредсказуемого качества.
Марина.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arisha (26.11.2018)
Старый 27.11.2018, 10:46   #65
Вишенка
Местный
 
Аватар для Вишенка
 
Регистрация: 15.05.2017
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 150 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Re: Этика в собаководстве, на форумах и не только

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
а насчёт крипторхов-у меня своё мнение есть из личных наблюдений...чаще всего это у кобелей выше среднего роста встречается...

Однако.....
Это уже из разряда городской фольклор ......
Вишенка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 11:16   #66
Галина
Местный
 
Аватар для Галина
 
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 8,514
Поблагодарили 1,860 раз(а) в 298 сообщениях
По умолчанию Re: Этика в собаководстве, на форумах и не только

Ну "фольклором" другие люди занимаются. Используют сплетни для пополнения своих знании и с чувством собственного достоинства щедро делятся ими (знаниями).
Галина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 12:00   #67
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Этика в собаководстве, на форумах и не только

Вишенка, "фольклёр" может появиться с вашей подачи-вы только часть моего сообщения разместили...вношу поправку! Я писала только о личном наблюдении- могу перечислить породы ВЕО, корги, боксёры,пудели карликовые, бульдоги, шпиц....Москвичей, к счастью, не встречала.
С москвичами я с 90-х, а вот с собаками-сколько себя помню, так что некоторый опыт личный имеется.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Галина (27.11.2018)
Старый 27.11.2018, 12:04   #68
Галина
Местный
 
Аватар для Галина
 
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 8,514
Поблагодарили 1,860 раз(а) в 298 сообщениях
По умолчанию Re: Этика в собаководстве, на форумах и не только

В дополнение к вопросу о "конфетке". Юкка, однопометница Юкоса Стича весьма рослая девочка. Мы были с ней на телевидении, она выше моей Геры (Герцогини Грез). Первой в студию заходила Гера, Юкка шла следом, разница в росте была заметна. И после окончания записи программы, несмотря на просьбу к зрителям дать первыми выйти собакам, по скольку коридор из студии длинный и узкий, люди выстоились в цепочку вдоль стены коридора что бы посмотреть на собак поближе. На выходе эта цепочка оказалась в два ряда и обе собаки оказались рядом. И я еще раз убедилась в том, что Юкка выше Геры. А Герочка была не гном.
Галина вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (27.11.2018), Елена (27.11.2018)
Старый 27.11.2018, 12:24   #69
Меняйлов Е.
Местный
 
Аватар для Меняйлов Е.
 
Регистрация: 27.01.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 728
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,681 раз(а) в 469 сообщениях
По умолчанию Re: Этика в собаководстве, на форумах и не только

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
да ладно...кто это будет выискивать из её слушателей по кровям!? Меняйло!? ему ж периметр охранять
а кому нужны крови они "сами с усами"
а насчёт крипторхов-у меня своё мнение есть из личных наблюдений...чаще всего это у кобелей выше среднего роста встречается...о крайней мере, сколько мне за мою жизнь встречалось одно или двусторонних-все они были высокими для своей породы(ороды разные встречались)
Прекратите коверкать мою фамилию.... Вы делаете это сознательно.
По доброму прошу
Меняйлов Е. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (27.11.2018)
Старый 27.11.2018, 12:45   #70
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Этика в собаководстве, на форумах и не только

Цитата:
Сообщение от Меняйлов Е. Посмотреть сообщение
Вы делаете это сознательно
каюсь сознательно
Писала же-фамилия афиша! Вы с такой быстротой меняете своё мнение перескакивая с форума на форум ...Меняйло и есть!
Так знайте, в любом коллективе не любят людей с неопределившимся мнением, на них нельзя положиться, им нельзя доверять.
К вам с симпатией отнеслась когда вы появились на нашем форуме, но ваше метание уважения не вызывает.Так что, извините
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 16:06   #71
Меняйлов Е.
Местный
 
Аватар для Меняйлов Е.
 
Регистрация: 27.01.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 728
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,681 раз(а) в 469 сообщениях
По умолчанию Re: Этика в собаководстве, на форумах и не только

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
каюсь сознательно
Писала же-фамилия афиша! Вы с такой быстротой меняете своё мнение перескакивая с форума на форум ...Меняйло и есть!
Так знайте, в любом коллективе не любят людей с неопределившимся мнением, на них нельзя положиться, им нельзя доверять.
К вам с симпатией отнеслась когда вы появились на нашем форуме, но ваше метание уважения не вызывает.Так что, извините
Просто мое мнение поменялось после ряда событий, вот и все...
Я и на соседнем форуме к числу больших любимцев не отношусь.... Потому что мнение свое и там не стесняюсь высказать... Там кстати не гнобят и клички из фамилий не придумывают, наверно люди взрослее

Что касается крипторхов и всяких машенек и т.п. И роста Стича.
Получается, что замятые уши, светлые глаза, разметы, хвост кольцом-это дружественная критика...
А все остальное-сплетни и наговоры.....

Политика двойных стандартов получается.
Меняйлов Е. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ольга Д. (27.11.2018)
Старый 27.11.2018, 17:27   #72
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Этика в собаководстве, на форумах и не только

Цитата:
Сообщение от Меняйлов Е. Посмотреть сообщение

Что касается крипторхов и всяких машенек и т.п. И роста Стича.
Получается, что замятые уши, светлые глаза, разметы, хвост кольцом-это дружественная критика...
А все остальное-сплетни и наговоры.....

Политика двойных стандартов получается.
Ну Вы точно как ребенок! Нельзя же так зацикливаться на своей собаке!
Е.В.Головина выразила СВОЕ мнение. Вы же сами хотели его услышать? Можете не согласиться с ним. Мне тоже моя собака кажется самой-самой! Но спокойно отношусь к тому, что далеко не все так считают. Если спросить ту же Е.В. Головину про моего кобеля, там будет ещё больше недостатков. Но это ЕЕ мнение, а она эксперт-породник, поэтому нам надо с этим мнением считаться...
И при чем здесь Машенька и Юкос-Стич?
Это вообще не о том разговор...
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 17:41   #73
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,144
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Этика в собаководстве, на форумах и не только

Цитата:
Сообщение от Меняйлов Е. Посмотреть сообщение
Получается, что замятые уши, светлые глаза, разметы, хвост кольцом-это дружественная критика...
Оо..! Наконец-то Я же вам не раз писала, что все это не настолько глобально. И не относительно Ратибора, а в общем. Промеры видели же. Там есть хоть одна собака с правильным поставм ушей Вот я и не понимала, зачем дались вам эти уши. Светлые глаза да, чуть серьезней. Но несложно убираются с помощью правильного подбора. Оценки на выставках и разведение могут немного соприкасаться, но не зависеть друг от друга.
А вот лапы наизнанку - это более печально, от этого сложно уйти. Но, если проследить, то у ваших предков точно такой же постав встречается. И это не помешало им даже ответвление линии иметь. И таких сейчас много Для кого то это неважно, а для меня очень важно.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (27.11.2018), Елена (27.11.2018)
Старый 27.11.2018, 17:42   #74
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,144
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: Этика в собаководстве, на форумах и не только

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
И при чем здесь Машенька и Юкос-Стич?
Это вообще не о том разговор...
Ну да, не побывав на другом форуме и не поймашь при чем тут Стич и Машенька.
Илона, да потому что Евгений любитель все в одну кучу...
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Илона К. (27.11.2018)
Старый 27.11.2018, 17:44   #75
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Этика в собаководстве, на форумах и не только

Цитата:
Сообщение от Меняйлов Е. Посмотреть сообщение
Что касается крипторхов и всяких машенек и т.п. И роста Стича.
Получается, что замятые уши, светлые глаза, разметы, хвост кольцом-это дружественная критика...
А все остальное-сплетни и наговоры.....

Политика двойных стандартов получается.
Ничего себе, двойные стандарты.
Высота Машеньки в холке Чинновой известна? Нет, не известна, но по фото видит, что маленькая, и слышала, что люди говорят, что маленькая. А потому надо было, по мнению Чинновой вывести из разведения.

По поводу Стича - описание Стича выложено в ЭПК, полюбопытствуйте. Он, что не вписывается в стандарт?
Дальше, если Стич, как производитель так уж ухудшил поголовье, то где подтверждение тому? Почему Е. Андреева, использовавшая Стича в разведении, ни мало не беспокоится о таком ухудшении поголовья в ЦУ?

Где подтверждение тому, что в пометах от Серафимы и Песенки крипторхи были? Что крипторхи идут от Серафимы и Песенки, чем подтверждается? Слухами?

И Вы считаете, что это НЕ сплетни?
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Галина (27.11.2018), Илона К. (27.11.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна