Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Племенное разведение > Племенное разведение

Племенное разведение Проблемы разведения, племенные производители, линии в разведении - история и современное состояние

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.07.2015, 17:02   #126
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Если Марселя выбрали, то что он от вязки потеряет? Только парень будет развязанный, а это уже совсем другая история.
Марина, он ни чего не потеряет.
Тут другой вопрос...
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 17:07   #127
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
в типе Маруси какой-нибудь
При чем тут тип Маруси какой-нибудь. У Марины собака хорошего типа, желаемого для породы МС, да, со своими недостатками и достоинствами, но тип не меняется от недостатков и достоинств. И немыслимое количество типов никогда не будет в одной породе.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 17:07   #128
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Тут другой вопрос...
То, что обсуждаем?
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 17:07   #129
марс-нск
Местный
 
Регистрация: 17.12.2014
Адрес: новосибирск
Сообщений: 403
Сказал(а) спасибо: 3,004
Поблагодарили 859 раз(а) в 317 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
У меня знаете какой ответ? Нет!
издержки интернет общения я посчитала что нет относится с моим словам имею я право возражать и нет а Вы имели ввиду что -нет-вязать не надо! и получилось как в анекдоте про слабослышаших "Ты в баню ?-Да- а я думал ты в баню..".
марс-нск вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.07.2015, 17:10   #130
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
При чем тут тип Маруси какой-нибудь. У Марины собака хорошего типа, желаемого для породы МС, да, со своими недостатками и достоинствами, но тип не меняется от недостатков и достоинств. И немыслимое количество типов никогда не будет в одной породе.
Оля, Вы не так поняли. Инна ни чего не имела такого.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.07.2015, 17:12   #131
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от марс-нск Посмотреть сообщение
а все таки где можно посмотреть почитать каких собак с какими лучше вязать?.
Можно тут кое что почитать... http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...hp?t=78&page=3
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 17:12   #132
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
У Марины собака хорошего типа, желаемого для породы МС, да, со своими недостатками и достоинствами
Всё больше понимаю, что ничего не понимаю ...
Буду сдаваться в понимающие руки!
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 17:15   #133
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Всё больше понимаю, что ничего не понимаю ...
Марина, что не понятно? Красивая сука, но со своими недостатками(анатомия, указано же в описаниях, так?) и со своими достоинствами.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.07.2015, 17:22   #134
марс-нск
Местный
 
Регистрация: 17.12.2014
Адрес: новосибирск
Сообщений: 403
Сказал(а) спасибо: 3,004
Поблагодарили 859 раз(а) в 317 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
марс-нск, заносите Марселя в "Племенные кобе
Если бы кто помог а то у меня ничего не получается.а сыну некогда мне помочь...
марс-нск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 17:24   #135
марс-нск
Местный
 
Регистрация: 17.12.2014
Адрес: новосибирск
Сообщений: 403
Сказал(а) спасибо: 3,004
Поблагодарили 859 раз(а) в 317 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Можно тут кое что почитать..
читала читала но ясности в голове никакой нет...(наверное старость -не радость...) или я технарь и хотелось бы более четких критериев...
марс-нск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 17:26   #136
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от марс-нск Посмотреть сообщение
Если бы кто помог а то у меня ничего не получается.а сыну некогда мне помочь...
Вот сюда зайдите, тему Вам создала, остальное подправлю. http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...8426#post68426
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
марс-нск (27.07.2015)
Старый 27.07.2015, 17:27   #137
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Я бы не стала(нет!) вязать. У меня кобель не страдает от того, что ему сук не водят, особенно тех хозяев, которым наплевать на всё, лишь бы щеночков получить.Это не разведение, а просто размножение... Что не так? Это плохо?
Наташа, я тоже все очень внимательно читаю, хотя в разведении мы не участвуем. Я и, наверно, Марс-НСК не правильно вас поняли. Мы поняли с точностью наоборот. Вот я то удивилась.... Знаю, как вы щепетильны в этом вопросе.
Я бы тоже не стала вязать Керба а бы с кем, пусть лучше холостой ходит.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (27.07.2015), марс-нск (27.07.2015)
Старый 27.07.2015, 17:33   #138
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
Я и, наверно, Марс-НСК не правильно вас поняли. Мы поняли с точностью наоборот. Вот я то удивилась....
Ну..что могу сказать.
Моё мнение такое же, как Ваше
Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
Я бы тоже не стала вязать Керба а бы с кем, пусть лучше холостой ходит.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Маликов Роман (27.07.2015), марс-нск (27.07.2015)
Старый 27.07.2015, 18:12   #139
марс-нск
Местный
 
Регистрация: 17.12.2014
Адрес: новосибирск
Сообщений: 403
Сказал(а) спасибо: 3,004
Поблагодарили 859 раз(а) в 317 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Вот сюда зайдите, тему Вам создала, остальное подправлю
спасибо большое! буду пробовать...
марс-нск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 18:49   #140
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Красивая сука, но со своими недостатками(анатомия,
Так я и сама, хотя и не спец, вижу эти недостатки!
И, предполагаю откуда то что мне хочется подправить, сужу по фото, именно подправить, а не полностью изменить.
Вот выбрала кобеля, всё устраивает (если такое только возможно, ну да к стандарту все стремимся), а смотрю однопомётников и их потомство, если есть, и вижу, что недостаток-то и у деток этих есть. Значит и наш избранец может это дать, вернее не решить проблему?
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 22:01   #141
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Ага! Выберешь самого-самого, посватаешься, а хозяин попадётся знающий. Сложит всё и скажет: "Адью! Нечего нам статистику портить!"
Если кобель препотентный и стойко передает свои достоинства, то никакая статистика у кобеля не испортится.
Сейчас развелось дофига ВК "всезнаек" и у многих из них критерий -"Мой титулованый супер-пупер красивый мальчик, а Ваша страшилка и вязать ее не буду", особенно часто этим занимаются новички. А то что этот титулованный красавчик может вообще ничего не передавать хорошего, и как производитель он никакой (а заводчику то как раз и надо подправить в щенках, то что не нравится в своей суке), таким ВК и в голову не приходит.
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (27.07.2015), Маликов Роман (28.07.2015), Марина и Конрад (27.07.2015), марс-нск (28.07.2015)
Старый 27.07.2015, 22:15   #142
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от марс-нск Посмотреть сообщение
то есть вся ответственность на хозяевах суки?а хозяева кобеля голоса не имеют?
ответственность и право голоса это разные понятия Ответственность - да, это на ВС (ведь ВС пару подбирает), а право голоса у ВК никто и не забирает - хочешь вяжи, не хочешь не вяжи
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (27.07.2015), Маликов Роман (28.07.2015), марс-нск (28.07.2015)
Старый 27.07.2015, 22:39   #143
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Вот про асимметричные степени инбридинга. Взято отсюда http://www.zooclub.ru/dogs/kinol/43-3.shtml

Более высокое возрастание генетического сходства (если величина возрастания гомозиготности та же) наблюдается при асимметричных степенях родственных спариваний по сравнению с симметричными (например, I-III, I-IV, II-IV или I-V, II-V против соответственно II-II, II-III или III-II, III-III, III-IV или IV-III), а также при использовании в подборе лишь одного инбредного партнера (0-II, III; 0-III, IV и т. д.). Это необходимо учитывать, планируя применение инбридинга.

Рассуждения на эту тему, с примерами из практики, я читала на форуме САО. Понимаю что интернет это не всегда что надо, но ведь не на пустом месте об этом разговор.
Ещё я вычитала, что при инбридинге лучше когда по отцу предок, на которого инбридинг, ближе чем по матери.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
марс-нск (28.07.2015), Юлия72 (28.08.2015)
Старый 27.07.2015, 22:48   #144
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Вот про асимметричные степени инбридинга.
Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Понимаю что интернет это не всегда что надо,
Вот вот.
Марина, вот тут лучше и понятней написано про инбридинг. http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-10
Автор Пасечник Лариса Анатольевна, сайт её.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Маликов Роман (28.07.2015), Марина и Конрад (27.07.2015), марс-нск (28.07.2015), Юлия72 (28.08.2015)
Старый 27.07.2015, 22:53   #145
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
вот тут лучше и понятней написано про инбридинг
Спасибо!
Взрыв мозга! Так бы на примере какой-то пары и их потомства, а лучше нескольких, это всё рассмотреть.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
марс-нск (28.07.2015)
Старый 27.07.2015, 22:57   #146
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Взято отсюда http...//www.zooclub.ru......
Мельком глянула в пару разделов...это что то с чем то. Многое читать нельзя!
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Марина и Конрад (27.07.2015), марс-нск (28.07.2015)
Старый 27.07.2015, 23:09   #147
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

А меня ещё и кросс интересует.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
марс-нск (28.07.2015)
Старый 27.07.2015, 23:12   #148
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
А меня ещё и кросс интересует.
Марина, так в статье и про него есть - аутбридинг (кросс)
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
марс-нск (28.07.2015)
Старый 27.07.2015, 23:16   #149
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
так в статье и про него есть
Это статья, а хочется "на пальцах"!
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
марс-нск (28.07.2015)
Старый 28.07.2015, 00:56   #150
марс-нск
Местный
 
Регистрация: 17.12.2014
Адрес: новосибирск
Сообщений: 403
Сказал(а) спасибо: 3,004
Поблагодарили 859 раз(а) в 317 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
ответственность и право голоса это разные понятия Ответственность - да, это на ВС (ведь ВС пару подбирает), а право голоса у ВК никто и не забирает - хочешь вяжи, не хочешь не вяжи
Перевели мы как то разговор в другую плоскость... я все пытаюсь понять не просто "хочу-не хочу" а "надо-не надо",т.е. "целесообразно-нецелесообразно"...
марс-нск вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна