Окрас

[Алый Крон]

эни,Инна, я слышу звон падающего тела... Если лично мне заплести африканские косички и " УТЕМНИТЬ ЦВЕТ ", я тоже буду "походить на др. породу"
Уже не смешно, настоятельно рекомендую настроить свою энергию на более минорный лад. И уж позвольте в этом разделе читать мнения профессионалов. Новые люди заходят в Окрас и что? - Ваши раскраски? Стыдно! Обладатели такой достойной породы, как МС, должны вести себя подобающим образом.
Желаю Вам Удачи и всего хорошего!

[эни]

Последний мой пост , только ради этой ссылки:
http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...=1582#post1582
это 90-е годы.
..но да, Вы правы

Сообщение от Алый Крон

Обладатели такой достойной породы, как МС, должны вести себя подобающим образом.

[Александр]

Простите,но я вероятно пропустил что-то крайне важное о какой собаке идёт речь?

[Александр]

- обратить внимание породников на проблему ИСПОЛЬЗОВАНИЯ в ПЛЕМЕННОМ РАЗВЕДЕНИИ собаки, уже получившей дисквалифицирующие оценки за окрас,
без всяких сомнений абсолютно не соответствующую Стандарту,
ПРОСТИТЕ,А О КАКОЙ СОБАКЕ РЕЧЬ?

[lika]

Александр, 3 страница этой темы , с сообщения 65. Там начало.

[пиликин в.а.]

Уважаемая, Эни. Алла - права на все 100, а может и на 200....
Я долго молчал, т.к. мне была "удивительна" Ваша позиция отрицания любых доводов, и мне стало не интересно "стучаться головой о стену", доказывая Вам что-либо..... Но все-таки не удержусь.....и поддержу "предыдущих ораторов"....
Ваши рассуждения об окрасах и их "целесообразности" присутствия в стандарте совершенно безосновательны.....
Почему стали стремиться именно к соболиным собакам? Да потому-что порода должна быть индивидуальной!!!! Ведь что такое окрас? Это экстерьерный показатель, который характеризует породу!!!! наряду с типом конституции, размером, форматом, строением головы!!! Это основные экстерьерные показатели, которые отличают одну породу от другой! И соответственно окрас является одним из важных критериев принадлежности к породе. Соболиность не совсем характерна для сенбернаров и кавказских овчарок, и ее присутствие в окрасе московских сторожевых должно быть как раз тем, что будет отличать собак этой породы от ее предков!

Что касается конкретной собаки-Яросвета! Вы, не называя его клички, всеми своими действиями пытаетесь "занизить" его качество, помещая "перекрашенные" фотографии. Я не говорю, что он "супер-пупер-мега-звезда"!!! Я хочу пояснить , и Вам в частности! Когда в работе с нашим поголовьем встал вопрос окрасов ( рыжие собаки без масок) , нам нужен был темно-окрашенный производитель, причем с "закрепленным" происхождением по-этому признаку! Выбор остановился на этом щенке из ЭТОГО помета!!!! К тому же, до его использования, в нашем поголовье стали накапливаться вынужденные инбридинги на собак, которых не нужно было "накапливать"! Учитывая происхождение нашего маточного поголовья , выбор остановился на линейном Диковском кобеле, с темным окрасом, отличной шерстью, красивой головой, хорошим аппаратом движения. Удачно, что Яросвет вырос прекрасным кобелем , как в экстерьерном плане, так и в племенном. Он прекрасно справился с задачей и поправил слабый пигмент наших собак! И никакой кавказистости он не добавил, т.к. сам 200% МОСКОВСКАЯ СТОРОЖЕВАЯ!!!!!!!!!
А на мой взгляд, даже и тип собак поправил в сторону лучшей крепости, поправил анатомию углов передних конечностей, собаки от него почти все прочноверхие! Кроме того он с успешной выставочной карьерой- к вашему сведению- он Чемпион России, ЧЕМПИОН НКП!
Сейчас, в силу накопления его кровей, он мало используется в разведении, т.к. в основном вяжутся его дочери, но другим советую о нем не забывать! И Вам в т.ч., если Вы планируете заниматься разведением....

[мария]

что можете сказать о такой маске

[Головина Е.В.]

Этот окрас головы в стандарте. Очень правильный взгляд, породное выражение.

[Carall]

Сообщение от эни

ну и ещё есть такой клёвый клёвый "медведь"

Действительно, КЛЕВЫЙ МЕДВЕДЬ!!!Шикарная собака!!!!! Для меня (я так всегда представляла МС) - МС- это мощные РУССКИЕ МЕДВЕДИ!

[Ирина]

Carall,

Сообщение от Carall

Действительно, КЛЕВЫЙ МЕДВЕДЬ!!!Шикарная собака!!!!! Для меня (я так всегда представляла МС)

Это Кавказская овчарка
http://www.kavkazy--baikala.narod.ru/p3.htm

[Carall]

Сообщение от Ирина

Это Кавказская овчарка

Вот это номер!!!! Дааааа, я конкретный "дундук". Немудрено, что я МС от Сена отличить не могу, Я еще и МС от кавказца отличить не могу!
Посмотрела сайт, на других фото видно что Кавказец. Но, вот на этом маленьком, правда подумала, что МС, просто темного окраса. Но все равно СУПЕРСКИЙ КРАСАВЕЦ!!!!!!!

Иллюстрации к окрасам
Бело - рыжий



Рыже -Белый



Бело - соболиный




Соболино - белый



Бело-темно-соболиный



Темно- соболино-белый




Продолжим в следующий вторник, жду ваших вопросов в этой и других темах

А фотографии окрасов продолжите. Из стандарта... пятнистый: с пятнами рыже-черными, черно-рыжими

[Головина Е.В.]

Сообщение от Перенос сообщений

Головина Е.В.

Комментарии к стандарту.

Сегодня одна из актуальных тем - это "окрас".
В последнем стандарте (февраль 2010 г.) года внесены изменения стандартной комиссией РКФ в раздел "окрас",
утвержденные на Президиуме РКФ.

Московская сторожевая - собака пятнистого окраса, пятна бывают большие (так называемый плащевой окрас),
бывают по корпусу отдельные пятна, а бывает, что у собаки правильно окрашена голова и пятно на хвосте.
Все эти окрасы являются породными.
Теперь что касается пятен. Пятна на корпусе могут быть несколько светлее чем на голове,
что визуально, безусловно, четко выделяет голову.
Указанные в стандарте пятна - черно-рыжие или рыже-черные - это насыщенность пигментации соболиного окраса.

[Carall]

А это из той же серии фото - брак по окрасу?

[Татьяна]

Мать - Жаза Афродита.


Отец - Гранд Бой из Царскосельской Усадьбы, Чемпион Казахстана, Киргизии, ГрандЧемпион Киргизии, Юный Чемпион Казахстана, России, Киргизии, неоднократный призер бестов-BIG-1,2. Родители, деды, прадеды - Грандчемпионы России.
Ю.Г Где Ваша сознательность???

[lika]

Елена Владимировна, обратите внимание! На фото выше - сука, использующаяся в разведении. Щенки от нее в продаже (или уже проданы).
Это нормально?

[Головина Е.В.]

О чем Вы меня спросили я не поняла. Это не породная собака или неизвестной мне породы, вернее сказать.

[Чиннова М.Б.]

Представление об окрасе породы, очевидно, складывается в самом начале знакомства с породой, как первое общее впечатление. Поэтому и мнения сейчас разные. Для тех, кто начал заниматься породой в 70-е гг, МС - это собака рыже-пегого окраса или пятнистая с рыжими или бурыми пятнами. Тогда редко встречались собаки без белой полосы на морде или плащевые без белого воротника. Я впервые увидела МС в 1973 году и такое представление о породе у меня сохранилось.
Уже позже началось прилитие кровей сенбернаров и появились собаки плащевого окраса без белого воротника, с сырыми губами и плохими ногами. Это вторая половина 70-х и 80-е гг.
В начале 80-х приливали крови кавказских овчарок, тогда и появились МС рыжего почти без белого окраса. Поэтому, те кто увидел МС в те годы, воспринимает как желательные самые разнообразные окрасы.
В Перми со спущенным окрасом в разведении использовалась только одна завозная сука (Лада-Лоран от Лорда-Бес и Анки вл. Нижник). От нее было получено три помета от разных кобелей в Пермском КСС. Я пометы не актировала и зарисовки окрасов щенков у меня нет, но сколько видела взрослых потомков от Лады (пометы большие), все были стандартного окраса.

[Татьяна]

Сообщение от Чиннова М.Б.

Уже позже началось прилитие кровей сенбернаров и появились собаки плащевого окраса без белого воротника, с сырыми губами и плохими ногами.

Марина Борисовна, вот с этим я не согласна.

[эни]

Сообщение от Головина Е.В.

Это не породная собака

Здравствуйте Елена Владимировна! Вы пишете что собака непородная- только исходя из окраса или ещё чего-то другого?
Я "красила" тут давеча собак не просто так и не из цели- поприкалываться.
Если Вы боретесь за ТИП, то неужели главное в типе это окрас?
Если окрас сцеплен с типом и к примеру, ранее окрас в бОльшей степени соотвествовал формуле окраса СБ, то сейчас с изменением требований к окрасу ( я про проточину, зачернённую голову и отстутсвие воротника) - с каким типом сцеплен окрас?

Если бы у этой собаки не были рыжие "ногЫ"- вот согласитесь, под сомнение её "породность" даже не ставилась бы - не потому что никто не видит и не знает, а потому что просто не обратили бы внимания.

Проблема, что раздули Вы, я про спущенный окрас, сильно надуманная, имхо, иначе чем объяснить то, что на вопрос "чем опасен спущенный окрас?", заданный неоднократно, так и не было логичного и чёткого ответа, кроме того, что отсылали всё время почитать стандарт))))

Елена Владимировна, в Стандарте этого НЕ написано, я искала, честно!! долго и безуспешно.
Вы не хотите в принципе этого момента разъяснить? Люди- любители и профессионалы не достойны Вашего объяснения или Вы просто не знаете? Если это из рубрики "пользуясь случаем, хочу.." - так так и скажите, если Вы имеено ТАК видите породу и баста.

Писали, что каждый вносит лепту (от слова "лепить") и это разваливает породу, сорри что не дословно, но смысл я увидела именно этот. Приведу пример.. может не к месту))) но я вела когда-то кружки детского творчества - и вот, оочень утрированно, если детям упорно показывают как лепить лошадку, а дети всё равно лепят бабку-коробку, значит им так объясняют и показывают)))

Елена Владимировна, прошу Вас, обоснуйте этот пункт что касается спущенных на плюсны пятен. Чем это грозит здоровью, подвижности, выносливости и охранным качествам собаки?
Если из раздела "желательно" этот пункт перенесён в "обязательно", значит на то должны быть веские причины.

[Пирожок]

За время ведения этой темы, с начала года (!),
совершенно спокойно и без напряга можно было бы и здесь прокомментировать..

[эни]

Сообщение от Головина Е.В.

Верный Страж,
статья Сотской прекрасная, есть и другие авторы, которые это пишут, но выводы неправильные.
Читайте внимательнее и выводы будут другие.

/Верный страж/ привела выдержки из статьи Сотской и дала очень конкретный ответ! Что достойно уважения!!

Елена Владимировна, ПОЧЕМУ Вы вечно "абстрактно" выражаетесь? Почему нельзя профессионально ответить- что значит "и выводы будут другие" ?
Приведите пожалуйста Ваше заключение, исходя их тех же -"есть и другие авторы, которые это пишут".

[Татьяна]

Интересная история получается - до 97 года собак с крашеными пятками не было, иначе как объяснить что этого никто(?) не видел(???) , а теперь он "проявился" вдруг и это стало страшно недопустимо. Если спущенный окрас до 97 года не мешал никому, то что такое случилось за 14 лет? может спущенный окрас приобрёл какую-то сверхзначимость и стал как-то тянуть за собой светлоглазие?

[Чиннова М.Б.]

340, Татьяна, в чем именно не согласны?

[Татьяна]

Сообщение от Чиннова М.Б.

Татьяна, в чем именно не согласны?

Сообщение от Чиннова М.Б.

плащевого окраса без белого воротника, с сырыми губами и плохими ногами.

Сужу по нашему (местному) разведению, со слов бывших руководителей породы.