Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Племенное разведение > Племенное разведение

Племенное разведение Проблемы разведения, племенные производители, линии в разведении - история и современное состояние

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.11.2011, 16:30   #126
NaNe
Пользователь
 
Аватар для NaNe
 
Регистрация: 12.11.2011
Адрес: ЦЧР Липецк
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 1,165
Поблагодарили 265 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию Re: В какой ситуации оправдано получение регистровой родословной. Что такое регистровая родословная?

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Посидела я тут и посчитала... если!!! суку повязали ровно в два года(24 м) и течки были как часы через 6 мес.......то третий помёт только должен был родится в апреле 2012 года... вот как то так....или я ошибаюсь
А сук течки всегда бывают как часы?
NaNe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2011, 16:36   #127
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,706
Сказал(а) спасибо: 11,691
Поблагодарили 15,760 раз(а) в 3,127 сообщениях
По умолчанию Re: В какой ситуации оправдано получение регистровой родословной. Что такое регистровая родословная?

Цитата:
Сообщение от NaNe Посмотреть сообщение
А сук течки всегда бывают как часы?
Ну у всех сук по разному...в среднем продолжительность от начала одной течки до начала другой 5-8 месяцев. У меня кавказюки текут через 8-10 месяцев.... МС через7 мес. И ещё,когда суки живут вместе,их циклы синхронизируются.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена Лёвина (23.11.2011), Юлия72 (23.11.2011)
Старый 23.11.2011, 16:37   #128
NaNe
Пользователь
 
Аватар для NaNe
 
Регистрация: 12.11.2011
Адрес: ЦЧР Липецк
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 1,165
Поблагодарили 265 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию Re: В какой ситуации оправдано получение регистровой родословной. Что такое регистровая родословная?

Цитата:
Сообщение от NaNe Посмотреть сообщение
И поедут все к кобелям от Елены Левиной
Елена, не обижайтесь, пожалуйста. Я выразилась образно.
Мы с Вами общались весной, я благодарна Вам за уделенное мне внимание, за данную мне информацию. Но при выборе щенка, для меня немаловажным был внешний вид его родителей. Фото в интернете я не очень доверяю. Первая пара, которую мы увидели вживую, были родители моего Бруно, и , о чудо! - они нам понравились. Поэтому как -то и не пришлось ехать в Тульскую область, смотреть на Ваших собак, хотя я ни чуть не сомневаюсь, что они у Вас превосходные.
NaNe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2011, 16:38   #129
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,314
Сказал(а) спасибо: 17,673
Поблагодарили 11,201 раз(а) в 3,828 сообщениях
По умолчанию Re: В какой ситуации оправдано получение регистровой родословной. Что такое регистровая родословная?

Цитата:
Сообщение от NaNe Посмотреть сообщение
А сук течки всегда бывают как часы?
Ну..., может промахнуться на несколько минут. А если серьезно, то течки - явление регулярное, плюс - минус один, два дня.
У меня одна сука текла раз в полгода, следущая вторая сначала начала также - раз в полгода, но потом к ней появившаяся в пару сука начала течь раз в три месяца. Дальше, подстроившись друг под друга, они начали течь 3 раза в год.
Нынешняя собача течет раз в полгода.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.11.2011, 16:45   #130
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,706
Сказал(а) спасибо: 11,691
Поблагодарили 15,760 раз(а) в 3,127 сообщениях
По умолчанию Re: В какой ситуации оправдано получение регистровой родословной. Что такое регистровая родословная?

Цитата:
Сообщение от NaNe Посмотреть сообщение
Зайду к вам через пару лет под другим именем, все скажут: вау! какой красавец, откуда вы, почему не выставляетесь, а про себя подумают: вот бы суку свою с ним повязать.
вязаться с красавцем с непонятным происхождением.... ну не знаю....
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (23.11.2011), Елена Лёвина (23.11.2011), Ирина (24.11.2011), Ю.Г. (23.11.2011)
Старый 23.11.2011, 16:48   #131
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,314
Сказал(а) спасибо: 17,673
Поблагодарили 11,201 раз(а) в 3,828 сообщениях
По умолчанию Re: В какой ситуации оправдано получение регистровой родословной. Что такое регистровая родословная?

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
вязаться с красавцем с непонятным происхождение.... ну не знаю....
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (23.11.2011), Елена Лёвина (23.11.2011)
Старый 23.11.2011, 16:55   #132
NaNe
Пользователь
 
Аватар для NaNe
 
Регистрация: 12.11.2011
Адрес: ЦЧР Липецк
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 1,165
Поблагодарили 265 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию Re: В какой ситуации оправдано получение регистровой родословной. Что такое регистровая родословная?

Это я размечталась, что все этого захотят, когда еще не будут знать что он непонятного происхождния.
NaNe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2011, 17:00   #133
NaNe
Пользователь
 
Аватар для NaNe
 
Регистрация: 12.11.2011
Адрес: ЦЧР Липецк
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 1,165
Поблагодарили 265 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию Re: В какой ситуации оправдано получение регистровой родословной. Что такое регистровая родословная?

Выходит что регистр не под каким углом зрения неоправдан, для меня тема исчерпана. Ну да ладно. Всем спасибо за внимание!
NaNe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2011, 17:01   #134
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,314
Сказал(а) спасибо: 17,673
Поблагодарили 11,201 раз(а) в 3,828 сообщениях
По умолчанию Re: В какой ситуации оправдано получение регистровой родословной. Что такое регистровая родословная?

NaNe,
Вам решать, как поступать, но я бы попробовала оформить настоящие документы или докопаться до правды.
А так... Разумеется Ваш щен для Вас самый красивый и любимый. И дай Бог ему долгой жизни в любящих руках, а Вам радости от общения с ним.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена Лёвина (23.11.2011), Ю.Г. (23.11.2011)
Старый 23.11.2011, 17:02   #135
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,706
Сказал(а) спасибо: 11,691
Поблагодарили 15,760 раз(а) в 3,127 сообщениях
По умолчанию Re: В какой ситуации оправдано получение регистровой родословной. Что такое регистровая родословная?

Цитата:
Сообщение от NaNe Посмотреть сообщение
Это я размечталась, что все этого захотят, когда еще не будут знать что он непонятного происхождния.
NaNe, даже с родословной кобели вяжутся единицы и то что кобель"красавчик" не означает что он будет востребован как производитель.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (23.11.2011), Головина Е.В. (28.11.2011), Елена Лёвина (23.11.2011), Ирина (24.11.2011)
Старый 23.11.2011, 17:11   #136
NaNe
Пользователь
 
Аватар для NaNe
 
Регистрация: 12.11.2011
Адрес: ЦЧР Липецк
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 1,165
Поблагодарили 265 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию Re: В какой ситуации оправдано получение регистровой родословной. Что такое регистровая родословная?

Цитата:
Сообщение от NaNe Посмотреть сообщение
какой красавец, откуда вы, почему не выставляетесь, а про себя подумают: вот бы суку свою с ним повязать
Да это была просто лирика, небольшое отступление от темы. Я ж сказала - "размечталась", ну кому не вредно!
NaNe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2011, 17:19   #137
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,706
Сказал(а) спасибо: 11,691
Поблагодарили 15,760 раз(а) в 3,127 сообщениях
По умолчанию Re: В какой ситуации оправдано получение регистровой родословной. Что такое регистровая родословная?

Цитата:
Сообщение от NaNe Посмотреть сообщение
Выходит что регистр не под каким углом зрения неоправдан, для меня тема исчерпана. Ну да ладно. Всем спасибо за внимание!
Ну почему вы так....надавите на заводчика, пусть оформит помёт, предложите что оплатите актировку вы....и будет вам нормальная родословная.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (23.11.2011), NaNe (23.11.2011), Елена Лёвина (23.11.2011), Ирина (24.11.2011), Ю.Г. (23.11.2011), Юлия72 (23.11.2011)
Старый 23.11.2011, 19:19   #138
Ю.Г.
Местный
 
Аватар для Ю.Г.
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Алматы
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 6,638
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 323 сообщениях
По умолчанию Re: В какой ситуации оправдано получение регистровой родословной. Что такое регистровая родословная?

А у нас, в Казахстане, по положению СКК ( аналог РКФ ) вязки МС допускаются не раннее 22 мес. и не чаще 1 раза в год. В 18 месяцев мои суки протекли. Жду следующей течки. (Хотя, если честно, все равно бы не стал вязать своих девок до 2 лет).
Ю.Г. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (23.11.2011), NatashaZ (23.11.2011), касатка (30.11.2011), Юлия72 (23.11.2011)
Старый 23.11.2011, 20:59   #139
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,314
Сказал(а) спасибо: 17,673
Поблагодарили 11,201 раз(а) в 3,828 сообщениях
По умолчанию Re: В какой ситуации оправдано получение регистровой родословной. Что такое регистровая родословная?

Цитата:
Сообщение от Королева Алла Посмотреть сообщение
Ю.Г.,
Ну и правильно, собака не машина для штамповки щенков, должна
вырасти, окрепнуть
Тем более наши собы - собаки позднего формирования

А то у нас есть такие заводчики - 6 месяцев и вперед - нарушения же нет
А собак мне жалко
Вот-вот, именно так
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2011, 21:01   #140
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,706
Сказал(а) спасибо: 11,691
Поблагодарили 15,760 раз(а) в 3,127 сообщениях
По умолчанию Re: В какой ситуации оправдано получение регистровой родословной. Что такое регистровая родословная?

Цитата:
Сообщение от Ю.Г. Посмотреть сообщение
А у нас, в Казахстане, по положению СКК ( аналог РКФ ) вязки МС допускаются не раннее 22 мес. и не чаще 1 раза в год
Очень правильно!!!
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Головина Е.В. (28.11.2011), Ирина (24.11.2011), касатка (30.11.2011), Ю.Г. (24.11.2011)
Старый 23.11.2011, 21:06   #141
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,314
Сказал(а) спасибо: 17,673
Поблагодарили 11,201 раз(а) в 3,828 сообщениях
По умолчанию Re: В какой ситуации оправдано получение регистровой родословной. Что такое регистровая родословная?

Цитата:
Сообщение от NaNe Посмотреть сообщение
Да это была просто лирика, небольшое отступление от темы. Я ж сказала - "размечталась", ну кому не вредно!
Мечты надо воплощать в жизнь. нет ничего хуже нереализованных желаний. Тем более, что путь воплощения мечты очевиден.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.11.2011, 22:03   #142
Елена Лёвина
Местный
 
Аватар для Елена Лёвина
 
Регистрация: 11.04.2011
Адрес: Тульская область
Сообщений: 460
Сказал(а) спасибо: 3,112
Поблагодарили 3,526 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию Re: В какой ситуации оправдано получение регистровой родословной. Что такое регистровая родословная?

Цитата:
Сообщение от NaNe Посмотреть сообщение
Сама навела тени на плетень про свою собаку, не буду я делать регистр. Зайду к вам через пару лет под другим именем, все скажут: вау! какой красавец, откуда вы, почему не выставляетесь, а про себя подумают: вот бы суку свою с ним повязать. Я отвечу: без бумажки я какашка.
И поедут все к кобелям от Елены Левиной, у них ведь безупречная родословная!
Ну это я так, размечталась, ха-ха.
Надежда , на нашем форуме не принято переходить на личности .Но раз пошла такая пьянка я Вам отвечу .У меня нет кобелей , и свою суку я вожу на вязку за 400 км в племенной питомник , только для того , что бы мои щенки были с хорошей родословной , а не хватаю первого попавшегося кобеля с улицы . Как Вы могли заметить , на этом форуме собрались не разведенцы , а фанаты породы , которые хотят возродить эту самую породу и приумножить её достоинства , в чём ни в коей мере не способствуют собаки с регистрами , и Вам высказали своё мнение ,заметьте не я , а профессионалы в породе . И не на что тут обижаться ,Вы сами сказали что взяли щенка от первой увиденной Вами пары , а у нас очень много классных собак , и человек который хочет заниматься серьёзно породой ,пересмотрит сначала несколько вариантов если не на выставках в живую , то хотя бы в интернете .На нашем форуме фото и родословные всех собак . А если фото не устраивают , человек посещает хотя бы одну монопородку , и выбирает родителей будущего щенка . На форуме есть электронный каталог ( спасибо Алле за титанический труд ) где можно увидеть предполагаемую родословную будущего щенка , а потом и берёт себе ребёнка .Этим и отличается плем.работа от разведения .А своими собаками я горжусь и родословные у них хорошие .Сука у меня на данный момент имеет титулы ЧР , ЧФ ОАНКОО , ЧФ РФСС ,КЧФ РФЛС , 2 СС и оценка отлично у Елены Владимировны Головиной ( а это дорогого стоит ). А при покупке щенка - кобеля , я раз 100 перекопала интернет читая о родителях моего щенка . Мать Азель - отец Магнат Фат Мос и они очень породные , с отличными родословными .И не факт что я буду вязать этого кобеля , если только не буду уверена , что мой кобель принесёт породе только пользу .Именно для этого я иду в свои 40 с хвостиком учиться на заводчика (племенное дело ). Я ни на минуту не сомневаюсь , что у Вас классный щенок ,так добейтесь на него документов и добро пожаловать в ряды ПОРОДНИКОВ .
Елена Лёвина вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (24.11.2011), lika (24.11.2011), NaNe (24.11.2011), NatashaZ (24.11.2011), Виктор (24.11.2011), Елена98 (24.11.2011), Игорь_Дн (24.11.2011), Ирина (24.11.2011), касатка (30.11.2011), Надежда (08.07.2013), Ю.Г. (24.11.2011), Юлия72 (24.11.2011)
Старый 24.11.2011, 01:41   #143
lika
Местный
 
Аватар для lika
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 920
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,681 раз(а) в 1,243 сообщениях
По умолчанию Re: В какой ситуации оправдано получение регистровой родословной. Что такое регистровая родословная?

NaNe, это ведь так просто, махнуть на все рукой - и пусть назло вам, мой красавец сидит за забором (имеет дисквал, а я в него не верю!).
Вполне нормальная позиция. Я не умею оценивать таких малипусек-красавчиков по фото в интернете, так как я - чайник. Я не могу Вам сказать о достоинствах и недостатках этого ребенка. Тем более - что это совсем ребенок...
Но Ваша позиция - она очень понятна (спасибо, хоть напряглись выйти на форум) - и она непростительна для ПОРОДЫ.Это мое личное мнение (ИМХО?).
lika вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (24.11.2011), NaNe (24.11.2011), Елена Лёвина (24.11.2011), Игорь_Дн (24.11.2011), Ю.Г. (24.11.2011), Юлия72 (24.11.2011)
Старый 24.11.2011, 22:56   #144
NaNe
Пользователь
 
Аватар для NaNe
 
Регистрация: 12.11.2011
Адрес: ЦЧР Липецк
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 1,165
Поблагодарили 265 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию Re: В какой ситуации оправдано получение регистровой родословной. Что такое регистровая родословная?

Обязательно поговорю с заводчицей на счет возможности актирования помета. Но сильно давить не смогу, так уж я воспитана - договор дороже денег.
На счет сложности сделать прогноз по фото (каким взрослым будет щен) - мне то же все понятно.
NaNe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2011, 23:55   #145
NaNe
Пользователь
 
Аватар для NaNe
 
Регистрация: 12.11.2011
Адрес: ЦЧР Липецк
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 1,165
Поблагодарили 265 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию Re: В какой ситуации оправдано получение регистровой родословной. Что такое регистровая родословная?

Цитата:
Сообщение от Удаль Посмотреть сообщение
Наверное, то что я скажу, некоторым не понравится.....
Но сказать все же хочется...
Почему покупая щенка без документов, внепланового разведения, новоиспеченные хозяева загораются желанием оформить родословную и пустить в разведение?
Не потому ли, что внеплан можно купить в 2-3 раза дешевле?
Но тут же приходят мысль об оформлении родухи?
Зачем? Ведь люди понимали приобретая щенка, что это собака на диван, либо за забор! Любите ее на здоровье! Пусть она будет вашим другом и охраняет вашу морковку на огороде!
Почему возникает непреодолимое желание, пустить собаку в разведение, хоть и регистром?
Я категорически не одобряю эти стремления! Не одобряю внеплановые вязки, раздачу щенков за 3 копейки!
Я совершенно спокойно могу сильно подвинуться в цене на щенка, если точно знаю, что руки достойные! дело не в деньгах!
просто очень обидно, когда в разведение вкладываешь свой опыт, свои знания, свою душу, а потом появляются " регистры", получают быстренько оценку на выставке и вперед! Уже заводчики и вяжут своих собак как Бог на душу положил. А результаты - да ладно! Щеночки они все хорошенькие, продадим и опять повяжем!
Извините за прямоту, но чес слово, обидно...Стараешься. думаешь, подбираешь пары, чтобы ПОРОДА была, а тут...
Сумбурно написала, на эмоциях...
Я так понимаю - это в мой огород. Писала уже, повторюсь еще: не преследую коммерческих целей, не искала дешевку, не планирую пускать в разведение, очень люблю, вполне устроит "за забором", не буду оформлять регистр.
Затеяла тему что б показать собаку.
NaNe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2011, 13:16   #146
Татьяна
Местный
 
Аватар для Татьяна
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 1,311
Поблагодарили 967 раз(а) в 284 сообщениях
По умолчанию Re: В какой ситуации оправдано получение регистровой родословной. Что такое регистровая родословная?

Цитата:
Сообщение от Королева Алла Посмотреть сообщение
Юстас Алексу.
Информация к размышлению.


По поводу оформления регистровых родословных - то есть "пустых" без происхождения.
В РКФ обсуждается вопрос о запрете в племенной работе собак с регистровыми родословными.

К единому мнению не пришли (пока) но обсуждают !!!

Так что, если есть возможность, и происхождение собаки известно,
лучше сделать нормальную родословную.
__________________
http://kalahara.jimdo.com/
Татьяна вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Алтай (27.11.2011), Елена Лёвина (25.11.2011)
Старый 27.11.2011, 02:09   #147
Алтай
Новичок
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Бориспіль,Україна
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 458
Поблагодарили 79 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Re: В какой ситуации оправдано получение регистровой родословной. Что такое регистровая родословная?

Цитата:
Сообщение от Удаль Посмотреть сообщение
NaNe,Это не только в Ваш огород! Это мысли

NaNe,Если есть возможность восстановить документы - делайте!
Алтай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 02:21   #148
Алтай
Новичок
 
Регистрация: 03.11.2011
Адрес: Бориспіль,Україна
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 458
Поблагодарили 79 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Re: В какой ситуации оправдано получение регистровой родословной. Что такое регистровая родословная?

фенотип-это внешнее влияние(жара,холод,кормле ние....),к передаче наследственных признаков имеет только генотип.
Алтай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2011, 02:27   #149
Игорь_Дн
Местный
 
Аватар для Игорь_Дн
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 592
Сказал(а) спасибо: 1,950
Поблагодарили 2,333 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию Re: В какой ситуации оправдано получение регистровой родословной. Что такое регистровая родословная?

- Ты в баню?
- Нет, я в баню.(с)
Игорь_Дн вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (27.11.2011), karpesha69 (27.11.2011), NaNe (28.11.2011), Vad (14.03.2012), касатка (30.11.2011)
Старый 27.11.2011, 02:28   #150
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,314
Сказал(а) спасибо: 17,673
Поблагодарили 11,201 раз(а) в 3,828 сообщениях
По умолчанию Re: В какой ситуации оправдано получение регистровой родословной. Что такое регистровая родословная?

Игорь_Дн,
+10000
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна