Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Племенное разведение > Племенное разведение

Племенное разведение Проблемы разведения, племенные производители, линии в разведении - история и современное состояние

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.12.2018, 15:50   #126
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
на всепородках и CACIBах мы (Питер) в своем регионе совсем неплохо популяризируемся
И кто "делит" на Питер и Москву?
Ольга, перечитайте, пожалуйста, тему "Год отечественных пород", в ней есть объяснение для чего необходимо на "Евразии" представить как можно больше собак из всех регионов.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 16:01   #127
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Илона, но ведь это предположения. Тем более, что МС территориалы и "на людях" должны себя вести адекватно. Тут нет противоречия: или - или.
Позвольте с Вами не согласиться. МС не территориалы. Этим страдают САО. А у нас это как раз плюс, что собаки включаются в охрану не только на своём дворе. Кстати многие шоу собаки имеют рабочие дипломы, но это не делает их рабочими собаками в нашем понимании. Потому что там исключительно интсрументальная злоба которая не имеет ничего общего с фактической. В этом смысл европейской дрессировки, там занимаются спортом. Наши отечественные виды дрессировки созданы военными и базируются на военных принципах. Поэтому наши собаки гораздо серьёзнее и надёжнее. Так зачем их переводить в разряд спортсменов- циркачей?
Не проще ли взять себе собаку из этой категории( малина, бордер и т.п.)
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (29.12.2018), Галина (30.12.2018)
Старый 29.12.2018, 16:02   #128
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Вам не нужно по зимнику "пилить" больше тысячи км
Значит "за крышечками" по зимнику можно пилить, а для признания - "Москва" отдувайся?
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 16:03   #129
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от yogi Посмотреть сообщение
Вот ведь какая заковыка получается
Лично вам, Илона - признание FCI не нужно.
Лично мне - нужно.

Что будем делать?
Я вызову Вас на дуэль. Пожалуй, на шпагах.
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
yogi (29.12.2018)
Старый 29.12.2018, 16:03   #130
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,144
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
И кто "делит" на Питер и Москву?
Ольга, перечитайте, пожалуйста, тему "Год отечественных пород", в ней есть объяснение для чего необходимо на "Евразии" представить как можно больше собак из всех регионов.
Географическое положение делит Питер и Москву, а оттуда и расстояние до места проведения выставки - вот и вся суть разделения в этом случае (если нужно объяснять). Или Вы считаете, что вообще нет разницы откуда приехать?! Необходимо .... для чего? Чтобы член комиссии ФЦИ возможно взгялнул на наших собак
И опять на вопрос вы не ответили.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
yogi (29.12.2018)
Старый 29.12.2018, 16:07   #131
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Значит "за крышечками" по зимнику можно пилить, а для признания - "Москва" отдувайся?
Марина, каждый едет туда, куда может добраться... Я вот ни за крышечкой, ни за признанием в Питер не выдвинусь. Не потому, что Питер не нравится, а потому, что возможности нет.
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (29.12.2018), Галина (30.12.2018), Ольга Д. (29.12.2018)
Старый 29.12.2018, 16:12   #132
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,144
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
МС не территориалы. Этим страдают САО. А у нас это как раз плюс, что собаки включаются в охрану не только на своём дворе.
САО - это пастух, кокой из него территориал. А москвичи как раз территориалы. И это совсем не означает, что охраняют только на своей территории. Тут важно понимать грань защиты/охраны с необоснованной агрессией. Так вот МС без причины, без реальной опасности не должен "включать" защиту вне своей территории. А на своей территории, охрана и защита полная, тут достаточно проникновения. Но, опять-таки)) жрать сразу не должен, если нет сопротивления. А должен уложить или просто задержать, обездвижить. Ну я понимаю, что именно так наши собаки должны работать.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.12.2018, 16:13   #133
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
И опять на вопрос вы не ответили
На вопрос привезу ли я своих собак?
Если для чего-то нужного - привезём, а "крышечки" мне без надобности.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (29.12.2018), Галина (30.12.2018), Ольга Д. (29.12.2018)
Старый 29.12.2018, 16:18   #134
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
каждый едет туда, куда может добраться...
Илона, перечитайте пост Ольги, где ясно написано при каком раскладе она привезёт своих юниоров.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Илона К. (29.12.2018)
Старый 29.12.2018, 16:19   #135
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,144
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
На вопрос привезу ли я своих собак?
Если для чего-то нужного - привезём, а "крышечки" мне без надобности.
Да, Марина, именно на этот вопрос. Но я про конкретную выставку вроде спросила А для чего... Так Вы сами меня только что отправляли перечитать для чего нужны собаки с разных регионов и разного разведения Кстати, я не спрашивала почему вы поедите или НЕ поедите)) Вопрос простой и двузначно его понимать невозможно
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 16:22   #136
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Так Вы сами меня только что отправляли перечитать для чего нужны собаки с разных регионов и разного разведения
А кто предложил московскому региону проявить активность? А мне хочется вместе со всеми.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 16:24   #137
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,144
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Илона, перечитайте пост Ольги, где ясно написано при каком раскладе она привезёт своих юниоров.
Марина, а Вы мне и более дальним регионам предлагаете более, чем за 1000 км привезти собак просто так? Что бы кто то возможно взгялнул, если на этот раз получится?! Тем более, что ЕВ Головина ясно дала понять на каких собак было бы желательно взглянуть в первую очередь)) Мои юниоры, пардон, не оттуда, поэтому и... у нас будет интерес только при условии + ранга ПК. Тем более эксперту ФЦИ будут более актуальны взрослые классы.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 16:28   #138
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
ясно дала понять на каких собак было бы желательно взглянуть в первую очередь))
Тогда и мне показать некого.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 16:35   #139
Вишенка
Местный
 
Аватар для Вишенка
 
Регистрация: 15.05.2017
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 150 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Для признания мы должны "плясать под дудочку" ФЦИ. Есть опасность потерять присущие породе признаки - активность, непримеримость к посторонним.. Нам надо это?
Простите конечно, но то что Вы пишите настолько ммммм..... неумно, мягко говоря
Какая опасность? От кого? От вступления в ФЦИ???
То есть вот сегодня породу признали и наутро все проснулись няшечками-душечками, так выходит?
Придет злой дядька-волшебник из ФЦИ и заколдует собак?
Что может произойти с ПОРОДОЙ от ее всемирного признания в кинологическом сообществе?
Вы надеюсь знаете такие породы - бразильский фила, канарский дог, аргентинский дог? Не самые "душевные"с чужими в плане характера собаки.
И похоже "магия" ФЦИ на них не действует
Про мали и прочих бельгийцев с голландцами говорить не буду, они овчарки, 1 группа, у них видимо иммунитет выработался в почти вековому признанию ФЦИ
Ни один функционер от кинологии не может повлиять на характер породы, любой.
Вишенка вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
yogi (29.12.2018), Светлана СПб (29.12.2018)
Старый 29.12.2018, 16:39   #140
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Илона, перечитайте пост Ольги, где ясно написано при каком раскладе она привезёт своих юниоров.
Девушки! Я запуталась в Ваших пререканиях)))
Давайте вернёмся в конструктивное русло!
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Марина и Конрад (29.12.2018), Ольга Д. (29.12.2018)
Старый 29.12.2018, 16:44   #141
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Вишенка Посмотреть сообщение
Простите конечно, но то что Вы пишите настолько ммммм..... неумно, мягко говоря
Какая опасность? От кого? От вступления в ФЦИ???
То есть вот сегодня породу признали и наутро все проснулись няшечками-душечками, так выходит?
Придет злой дядька-волшебник из ФЦИ и заколдует собак?
Что может произойти с ПОРОДОЙ от ее всемирного признания в кинологическом сообществе?
Вы надеюсь знаете такие породы - бразильский фила, канарский дог, аргентинский дог? Не самые "душевные"с чужими в плане характера собаки.
И похоже "магия" ФЦИ на них не действует
Про мали и прочих бельгийцев с голландцами говорить не буду, они овчарки, 1 группа, у них видимо иммунитет выработался в почти вековому признанию ФЦИ
Ни один функционер от кинологии не может повлиять на характер породы, любой.
Даже отвечать не буду. Если Вы так восприняли, то что я написала, это Ваши проблемы.
Видимо я не достаточно умна и образована для тонкой беседы с Вами.
Рада, что Вы так замечательно разбираетесь в породах и даже группах.
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 16:49   #142
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Я запуталась в Ваших пререканиях)))
Илона, что-то я уже тоже начала терять нить разговора. Как всегда, начинаем за здравие... Просто всё смешалось в кучу. Сегодня ещё и признание породы добавилось.
Надо бы как-то определиться.
На Евразии есть возможность показать собак, желательно побольше. Для стимуляции владельцев к САС добавляется ранг ПК. Прям все "33 удовольствия". И, опять что-то мешает.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Илона К. (29.12.2018), Ольга Д. (29.12.2018)
Старый 29.12.2018, 16:51   #143
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,144
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
У нас есть одна собака, которая и Юный Чемпион Европы, и Чемпион Европы.
Марина... А это как - не за крышечками и рядышком? Могли бы сразу ответить, что на Евразию ехать не планируете. И, даже если бы сами ничем не аргументировали, то, поверьте, я бы не стала спрашивать А кого везти у Вас есть и не надо сутки на дорогу тратить.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Илона К. (29.12.2018)
Старый 29.12.2018, 16:53   #144
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
САО - это пастух, кокой из него территориал. А москвичи как раз территориалы. И это совсем не означает, что охраняют только на своей территории. Тут важно понимать грань защиты/охраны с необоснованной агрессией. Так вот МС без причины, без реальной опасности не должен "включать" защиту вне своей территории. А на своей территории, охрана и защита полная, тут достаточно проникновения. Но, опять-таки)) жрать сразу не должен, если нет сопротивления. А должен уложить или просто задержать, обездвижить. Ну я понимаю, что именно так наши собаки должны работать.
Территориалами считаются собаки, которые работают на своей территории. Не как пастухи, а как охранные собаки. САО неплохо охраняют дом, а на площадке очень часто отказываются работать. Я это имею ввиду. А наши собаки работают в любой ситуации. Это не значит, что они жрут всех и вся просто так. Это значит, что если на хозяина будет совершено нападение за территорией двора, собака отреагирует и защитит. А вот САО не факт.
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (29.12.2018), Галина (30.12.2018), Ольга Д. (29.12.2018)
Старый 29.12.2018, 16:55   #145
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
А это как - не за крышечками и рядышком?
Это не имеет к моим собакам никакого отношения. "У нас" - это в породе МС.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ольга Д. (29.12.2018)
Старый 29.12.2018, 16:56   #146
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 361
Сказал(а) спасибо: 1,144
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 367 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Для стимуляции владельцев к САС добавляется ранг ПК. Прям все "33 удовольствия". И, опять что-то мешает.
Марина, что именно Вам мешает в таком случае? Если ПК будет, то мы скорее всего приедем. Просто сейчас мне не так "просто")) совершать дальние поездки - хозяйство... Ради практически "просто так" - нет
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 16:59   #147
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
что именно Вам мешает в таком случае?
Поживём-увидим.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ольга Д. (29.12.2018)
Старый 29.12.2018, 18:38   #148
yogi
Заблокирован
 
Регистрация: 02.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Сказал(а) спасибо: 370
Поблагодарили 454 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Проще дать ссылку на темы, дабы единой фразы нет, а есть "вагон и маленькая тележка" всяко-разного. Я лишь сделала вывод.
Так вы так и пишИте:
Я, прочитав темы на вашем форуме, сделала такой вывод, что продолжатели Дика несут одни проблемы, а продолжатели Кунака - всё самое хорошее.
И тогда это будет проблемой вашего личного восприятия
Потому что еще раз повторюсь, никто так не думает и не пишет, кроме вас.

И, пожалуйста, будьте так великодушны, дайте ссылки на темы
yogi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 18:46   #149
yogi
Заблокирован
 
Регистрация: 02.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Сказал(а) спасибо: 370
Поблагодарили 454 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Я вызову Вас на дуэль. Пожалуй, на шпагах.
Илона
Давай на ростомерах
Я даже знаю кого позову в секунданты
yogi вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Илона К. (29.12.2018)
Старый 29.12.2018, 18:49   #150
Светлана СПб
Местный
 
Регистрация: 13.05.2016
Адрес: Лен. обл.
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 402
Поблагодарили 527 раз(а) в 190 сообщениях
По умолчанию Re: А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Я бы хотела, что бы именно мы(Россия) задавали тон в разведении и использовании этих собак.
Илона, так если Вам не нужно признание породы на международном уровне, кому задавать тон? Самим себе?
Светлана СПб вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Илона К. (29.12.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна