Критерии подбора племенной пары

[NatashaZ]

так интересно...

Конечно интересно,кто понимает.

есть категория покупателей, которые
приобретают щенка "для себя" - понимается
как- все в курсе.
"для себя"- это-
*можно без документов- нам для себя
*возьмем подешевле- нам для себя
*да нам любого- нам для себя

А будет понятно такое,что у кого то свои планы на вязки и дальнейшую плем. работу?И заводчики продумывают вязки "для себя".Ни это ли понятие "для себя"?Так понятно?Не все вяжут для рынка.Интересно?

вяжете для себя- это как?

Читаем выше!
Инна,тебя что так волнуют мои пометы?То прогнозы ставишь,то щенки должны быть безногие,по твоим же словам.Да,для себя вязки есть и будут.Тебе это не нравиться? А оказывается так интересно,что люди не все так думают.

Перспектива там, где меньше отклонений в
анатомии, потому что работа должна быть
поэтапна. А когда в каждом помете для себя,
одни и те же недостатки - то какая тут
перспектива?

А теперь,будь добра, ткни мне,где я накосячила?Где я получаю одни и те же недостатки и что перспективы нет?Говоришь А,говори и Б...
И другим обьясни,особенно заводчикам питомников,у которых свои планы вперёд продуманы и вязки будут "для себя"...

как понять "для себя"?

Читаем выше.

[эни]

SvetlanaCrosh,
спасибо за мнение!
Вы столкнетесь с этим- я Вам обещаю))
в биглях тоже есть свои нюансы, но это более устойчивая порода все же.

.. я тут посчитала так сказать "по-чесноку" породе лет 30- нашей-то
с какого года запрещено использование исходных пород в подборах? а сколько потом "строилось" на метисах второго- третьего поколения?
вот посчитайте. Даже 30 лет породе не дать.

А анатомию правильную слепить- не мне об этом говорить- все в курсе- дело не одного дня и не одной двух вязок.

а на фоне того, что некем выправить... это можно умножить на бесконечность.

Сообщение от SvetlanaCrosh

и те и другие вяжут "для себя"

да согласная я с этим...

вот и думаешь... личные амбиции поставить выше или в перспективе глянуть и .. наступить на горло собственной песТне

[SvetlanaCrosh]

эни, а как по Вашему должно быть? Надо назначить выбрать одного человека, который будет отлично разбираться в породе и подбирать пары исходя строго из того чтоб достоинства одной собаки перекрывали недостатки другой, и все вязки должны происходить только так как он скажет? Или как? Я что то не пойму...
Да и в любом случае, даже если всегда подбирать пару по такому принципу это не значит что у Вас родятся идеальные щенки, они с успехом могут взять от обоих родителей только плохое, плюс могут повылезать минусы бабушек-дедушек. Как бы мы не хотели ни когда не получиться так, чтобы щенки рождались такими как мы себе напредставляли планируя вязку, если получилось хотя бы пара хороших в помете, это уже хорошо, и этих щенков пускают дальше в разведение, таким образом пытаясь улучшить что то еще.

[SvetlanaCrosh]

Сообщение от эни

в биглях тоже есть свои нюансы, но это более устойчивая порода все же.

Ооо...в биглях могучая кучка нюансов и подводных камней))) А в тибетских спаниелях...в России так вообще беда в виду малочисленности поголовья, которое еще и не скажу что хорошее(((

[эни]

Сообщение от цархана

тебя что так волнуют мои пометы?То прогнозы ставишь,то щенки должны быть безногие,по твоим же словам.Да,для себя вязки есть и будут.Тебе это не нравиться

ууууууууууууууууууу.... как все запущено....
Наташа!! мы поболтали и всё!
я узнала о твоем подборе с форума!
мнение о кобеле моё! оно есть и оно осталось!!
твоей вязки не касается

Алевтина тебя задела? так она и ижевск и не только задела- ну пусть дальше скётся- её проблема.
Порода одна и посмотри в других регионах- что?? другие проблемы??
покажи мне хоть один регион, у кого нет тех отклонений, что есть в других регионах??
ты же видишь все сама!
сама голову сломала пока копалась и продумывала.
я твою вязку под сомнение не ставлю- я тебе писала уже.
тут напишу!!
я тебе предлагала свою помощь- размесить тему на нашем местном форуме- ты не захотела.
Твое дело- было бы предложено.

По подбору кровей мне понятна вязка.
По анатомии не совсем. Но ты выбрала лучшего с того помета, кобеля- с этим я согласна тоже.

И вообще, Наташа, будь уже увереннее в своих собаках и своих подборах!
Ты сознательно на это идешь, продуманно.
Что за привычку взяли обижаться на любой пост и принимать на свой счет!

и про "безногих" я тебе не говорила!!
не украшай!
я говорила про круп, бедро и голень! ну про объем груди ещё, но так же и плюсы видела.
я рассуждала!
если б знала что ты уже повязала- была бы аккуратнее с выводами!
чисто анатомический теореческий опус- не более!!

и если человек сознательно идет на подбор- значит может его обосновать!!!
а обязан или нет- дело десятое, хочет или нет- тоже. никто не обязывает.
Но и в обмороки падать не надо из за любого вопроса и даже показавшегося намека.

ну так получается что что-то перекликается и что?
и причем тут ТВОЯ вязка.. йопрст!!! ты одна во вселенной чтоль??
мне что пометы не поливали вглаза??
теперь все разговоры будем примерять на себя?

Наташа, ты молодец и умница, давай ссориться из-за пустяков не будем

[Arisha]

Сообщение от эни

есть категория покупателей, которые приобретают щенка "для себя" - понимается как- все в курсе.
"для себя"- это-
*можно без документов- нам для себя
*возьмем подешевле- нам для себя
*да нам любого- нам для себя

Инна, как же Вы не правы. В категорию "для себя" никак не попадают мои собаки и не попадаю я со своими критериями выбора.
Каждую из своих собак я брала "для себя". Но, например, младшенькую Дашку я ждала около года, потому как хотела именно от этой вязки. Но она тоже "для себя".
Мне интересна и "родуха", и экстерьер собаки.
И я знаю еще людей, которые 20 лет держат МС, каждый из кобелей "для себя", но в озвученные Вами категории она ну никак не попадают.
Так что, не все так однозначно в покупателях "для себя", не торопитесь с оценками и однозначностью выводов.

Сообщение от эни

Вот получить помет породный внешне и слабо-пригодный в дальнейшем разведении- это для себя?

Конечно, "для себя", да еще и для своего кармана. Правда, в этом случае породными щенки вряд ли будут, но будут, чаще всего, товарными .

[эни]

Сообщение от Arisha

Конечно, "для себя", да еще и для своего кармана. Правда, в этом случае породными щенки вряд ли будут, но будут, чаще всего, товарными .

ну про карман - тут тоже не все однозначно, во-первых ценовой диапазон очень разный, а во-вторых -вложения тоже у всех разные.

.а по поводу породных -может это не совсем патриотично писать об этом на форуме... но породные-то будут. Вопрос в другом- будет ли породное, если идти только по пути анатомии, но в рамках стандарта?)) интрига-то тут сидит...))

качество же не только в породности.
довольно часто представитель породы берет движениями, а движения- это удачная анатомия. Все той длины и того наклона, что нужно для этой конструкции и получаются движения- заглядение.

даже в теме про "поговорим о выставках" в принципе та же тема проскакивает.

этой же темы касается абсолютно все.

- там есть шерсть, но не та голова;
- тут есть ноги, но нет шерсти)))

...
об этом много можно писать- говорить.
о критериях, о подборе и о доступности (что довольно часто становится определяющим фактором)
но где-то там свербит червячок... а может в данной, нашей, породе (да ещё на фоне причины отклонения признания породы в ФЦИ) это не те критерии.

а может многообразие типов внутрипородных и говорит о том что "не той дорогой идете товарищи"

можно сколь угодно гоняться за головой и чем ещё.. чтоб не задеть-то... за конопушками и глазами)) .. но пока не соберется хорошая анатомическая основа, это путь в никуда?

и, если уж на то пошло... про породность, вот практически в любом описании фигурирует слово- породный.
и "породный" то у каждого разный.

[Arisha]

Сообщение от эни

.а по поводу породных -может это не совсем патриотично писать об этом на форуме... но породные-то будут.

Инна, породные или породистые?

[эни]

кстати.. про "товарными" - что значит товарными?
это же не зависит от подбора напрямую.
Зависит от содержания восновном.

и что значит "товарный"- колобок на ножках?
притензии про товарность я тож слыхала))
товарность- это пыль в глаза покупателю.
Хорошо если это достигается не за счет физического благополучия щенка.
Порода у нас тяжелая и важный фактор- чтоб рост костей происходил в максимальном комфорте.
Чтоб не было потом искривлении разного рода, например торсионного искривления костей и упавших под весом, пястей.

[эни]

Сообщение от Arisha

породные или породистые?

я именно то написала, что написала) - именно породными.

[Arisha]

Сообщение от эни

я именно то написала, что написала) - именно породными.

Тогда, я с Вами не могу ну никак согласиться - сырые, крупные, шерстистые колобки никак не могут быть породными, товарными будут, а вот породными - нет.

[Arisha]

Сообщение от эни

кстати.. про "товарными" - что значит товарными?
это же не зависит от подбора напрямую.

Зависит, еще как зависит. Сырые крупные щенки выглядят весьма эффектно, в отличие от плотно сбитых крепких.
А потом по рингу начинают бегать плохие сены.

[эни]

сырые- это отклонние, это недостаток.

крупные ничем не мешают, порода и должна быть не мелкой.

шерстистые- тем более.
Мечтаю о хорошей оброслости!
(не для себя, для собак)

с сухими веками, к/ш и мелкие (относительно) тоже вполне товарный вид имеют.
особенно на кормах супер-премиум очень хорошо делать товарный вид.

[эни]

Сообщение от Arisha

А потом по рингу начинают бегать плохие сены.

ну вот и пожалуйста)
по мне лучше плохой сен, с которым можно уйти от сырости, если поставить такую задачу, чем сухой беднокостный москвич

"плохой сен"- название такое смешное для меня))
если ринги посмотреть- там таких "плохих сенов" вАлом)
которым брали в щенках вполне таких -

Сообщение от Arisha

плотно сбитых крепких

[Arisha]

Сообщение от эни

ну вот и пожалуйста)
по мне лучше плохой сен, с которым можно уйти от сырости, если поставить такую задачу, чем сухой беднокостный москвич

Инна, даже слов нет.... Вы всерьез так считаете????????

[Arisha]

Сообщение от эни

если ринги посмотреть- там таких "плохих сенов" вАлом)
которым брали в щенках вполне таких -

А вот и ничего подобного!!!! Не бывает так!!!!

[NatashaZ]

Сообщение от эни

ууууууууууууууууууу.... как все запущено....

У меня всё хорошо. Я спокойна, закалилась уже.

Сообщение от эни

мнение о кобеле моё! оно есть и оно осталось!!
твоей вязки не касается

Ключевое слово "моё". У других оно может быть другое.

Сообщение от эни

Алевтина тебя задела? так она и ижевск и не только задела- ну пусть дальше скётся- её проблема.

Мнение пользователя Алевтина(Игорь, Жора и А...)мне ни как. Тролль ушёл, придёт другой.

Сообщение от эни

По подбору кровей мне понятна вязка.
По анатомии не совсем. Но ты выбрала лучшего с того помета, кобеля- с этим я согласна тоже.

Что тебе не понятно по анатомии? Инна, ну ответ даже был дан и не только мной.
Инна, кобель из помёта Евры продаётся и продавался изначально.

Сообщение от эни

И вообще, Наташа, будь уже увереннее в своих собаках и своих подборах!

А я уверена. Удачи и не удачи были и будут у всех.

Сообщение от эни

и если человек сознательно идет на подбор- значит может его обосновать!!!
а обязан или нет- дело десятое, хочет или нет- тоже. никто не обязывает.
Но и в обмороки падать не надо из за любого вопроса и даже показавшегося намека.

Я не обязана обосновывать, я не на суде, ведь писала уже и не раз.В обморок не падаю,не маленькая девочка.

[NatashaZ]

Сообщение от эни

можно сколь угодно гоняться за головой и чем ещё.. чтоб не задеть-то... за конопушками и глазами)) .. но пока не соберется хорошая анатомическая основа, это путь в никуда?

Инна, без головы ни куда.
И канапушки оказывается красиво.

[NatashaZ]

Сообщение от эни

кстати.. про "товарными" - что значит товарными? это же не зависит от подбора напрямую. Зависит от содержания восновном.

Инна, ошибаешься!
Что бы получить помордастей, пухлявей и т.п.,что б как сенчики выглядели(товарно, няшно), что надо сделать?

[эни]

Сообщение от цархана

кобель из помёта Евры

я так-то про папу имела ввиду)

Сообщение от цархана

Ключевое слово "моё". У других оно может быть другое.

так а я о чем!
редко когда сходятся во взглядах на 500%))

кто-то может позволить на своих суках такой вариант, а кто-то нет.
(ну ты то уж думаю в курсе о чем я)

[эни]

Наташа, так голова сама по себе не бегает...корпус надо, устойчивый, широкий.. чтоб были хороший вымах и движения- надо длины и наклоны... ну разве не так?

а я конопундели тоже абажаю)

[эни]

Сообщение от цархана

что надо сделать?

честно не знаю

[эни]

Сообщение от Arisha

Инна, даже слов нет.... Вы всерьез так считаете????????

абсолютно!
бегала сенка на летней выставке- вот сырости в ней нет и кости и вымах -движения прелесть и все есть. и от костяка и роста для хороших движений уходить вовсе не обязательно) - я об этом вообще имела ввиду, а Вы как поняли?

[NatashaZ]

Сообщение от эни

Наташа, так голова сама по себе не бегает...корпус надо, устойчивый, широкий.. чтоб были хороший вымах и движения- надо длины и наклоны... ну разве не так?

а я конопундели тоже абажаю)

Инна! Возьми фото своей собаки и прилепи,допустим, голову пуделя.. Получиться МС?

[эни]

Наташа, не утрируй)))
голова в рамках стандарта у каждого мс, кто был на выставке и получил оценку, допустимую в разведение)

голову пуделя бы не пропустили)

просто у каждого головы .. на любой вкус)) и каждому своя хороша