агрессия-что это?

[Олька]

Сообщение от Марина и Конрад

В таких ситуациях, когда "всё смешалось: люди, кони ..." - не до шокера. А то и свою собу шокировать можно.
У меня вот только всегда в таких случаях вопросы возникают:
- было бы мне проще, если бы собака прошла курс ОКД, послушалась бы меня и не погналась за противником? (хотя, вот Лёлька почти прошла, а побежала, но и команды от меня не было, в сугробе я лежала, в себя приходила)
- была бы драка, будь пройден курс ЗКС или КС?

Я заранее приучила к неприятному звуку Корсику - она не реагирует на него ...и конечно хожу и бдю...палец всегда около нужной кнопки...Думаю, что я бы тоже не ограничивала Корсику при нападении на неё...т.к. не хочу чтобы ей досталось по максимуму. Тоже бы отпустила её в полёте свободном...Она девушка серьёзная - разбереться.

[Ольга.]

Сообщение от Серый

вопрос... получит ли признание экспертов пес реально рабочий ? совершивший не мало задержаний или спасший по работе чьи нибудь жизни но не умеющий себя вести в ринге ?

Получит, если обладает экстерьерными данными присутствующими породе. Собака которая идет на задержание априори обучена "собачьей грамоте". Она не "шваркается" попросту на мимо проходящих. Любая собака из-за забора на задержание не пойдет. Она полает, попугает, покусает, все что угодно. Но задержание это целая наука для собаки. А в ваших постах идет какая-то подмена понятий.

[Марина и Конрад]

Есть только 2 крайности в поведении - агрессия и трусость.
Они не возникают из неоткуда и не проявляются только на выставках.
Лишь хозяин собаки может знать как она ведёт себя в тех или иных ситуациях, а конкретно, дома. Вот индикатор её психического состояния.
Если собака агрессивная, то она это проявит, прежде всего, по отношению к хозяину. Только кто же честно признается, что происходит дома?..
Трусливая собака - она и дома как заяц, дрожащий от каждого звука, а в крайней степени - проявит агрессию.
И, если на выставке произошёл какой-либо казус, за который наказали собаку, то наказали не её, а хозяина. Именно он не проконтролировал ситуацию!
Не справился с управлением своего "авто".
Судья оценивает всё по факту, а вот выводы делать только владельцам.
Знаете за своей собакой грешок, не выводите люди и не обижайтесь на экспертов. Они ведь, зачастую, очень лояльны к поведению наших собак на выставках!

[Марина и Конрад]

Сообщение от Серый

но ведь когда породу выводили - не думали что ей придется по выставкам ходить и внешностью с фигурой с другими меряться и за это эксперты будут делать вывод - истинный это москвич или нет.

А как без выставочной оценки? Только с оценкой не ниже "очхор" собака имеет допуск в разведение.

[Серый]

[QUOTE=Ольга.;75195 А в ваших постах идет какая-то подмена понятий.[/QUOTE]

где и что я подменил ? я просто как новичок мыслю своими стандартами и понятиями о собаках выставках, породах и для чего одно созданно другие выведены. у вас породников профессионалов сложено свое личное мнение об этом - у меня оно гуляет, сравнивает, сапаставляет, сопротивляется - если что то считаю не так как все.. это не подмена, а рассуждение - причем свободное, без рамок. я не на ринге чтоб писать то что вам желательно видеть )) я пишу то что думаю.. и не надо искать в моих ответах вопросах подвохов ))) ага ?

[Серый]

Сообщение от Марина и Конрад

А как без выставочной оценки? Только с оценкой не ниже "очхор" собака имеет допуск в разведение.

вот ! вот я про что и говорю... выставка - это внешность... а что там внутри ? эксперт не знает, хозяин не скажет - но добро дается на разведение.. только за внешний вид. но соответствует ли внешний вид разрешенный для разведения тому что хотели видеть селикционеры когда породу создавали ? не полная ли совокупность всех качеств в породе выведенной для той или иной надобности должна быть оценена и только после всех этих соответствий допускаться к разведению ? а то к примеру протащил труса или агрессора через ринг - получил оценку и пошел разводить трусов и агрессоров.. а то еще с какими нибудь скрытыми генетическини отклонениями..

[Серый]

Сообщение от Ольга.

Получит, если обладает экстерьерными данными присутствующими породе. Собака которая идет на задержание априори обучена "собачьей грамоте". Она не "шваркается" попросту на мимо проходящих. Любая собака из-за забора на задержание не пойдет. Она полает, попугает, покусает, все что угодно. Но задержание это целая наука для собаки. А в ваших постах идет какая-то подмена понятий.

где и что я подменил ? я просто как новичок мыслю своими стандартами и понятиями о собаках выставках, породах и для чего одно созданно другие выведены. у вас породников профессионалов сложено свое личное мнение об этом - у меня оно гуляет, сравнивает, сапаставляет, сопротивляется - если что то считаю не так как все.. это не подмена, а рассуждение - причем свободное, без рамок. я не на ринге чтоб писать то что вам желательно видеть )) я пишу то что думаю.. и не надо искать в моих ответах вопросах подвохов ))) ага ? немцев вон угробили как породу выставками.. для красоты выводят, чтоб на ринге краство смотрелись

[Марина и Конрад]

Сообщение от Серый

вот ! вот я про что и говорю... выставка - это внешность... а что там внутри ? эксперт не знает, хозяин не скажет - но добро дается на разведение.. только за внешний вид. но соответствует ли внешний вид разрешенный для разведения тому что хотели видеть селикционеры когда породу создавали ? не полная ли совокупность всех качеств в породе выведенной для той или иной надобности должна быть оценена и только после всех этих соответствий допускаться к разведению ? а то к примеру протащил труса или агрессора через ринг - получил оценку и пошел разводить трусов и агрессоров.. а то еще с какими нибудь скрытыми генетическини отклонениями..

Раньше так и делали. Собаку допускали к выставке только после прохождения испытаний (Чиннова М.Б. рассказывала об этом в своей теме). Оценивали собаку в совокупности, если я правильно понимаю.
И сейчас пару подбирают не просто так (если только не ради размножения, бездумного). Хозяева сук стараются узнать всю подноготную кобеля и потомства от него. Не думаю, что опытные заводчики повяжут суку, зная её характер и поведение, с таким же кобелём (если это поведение их хоть чем-то напрягает).

[Серый]

Сообщение от Марина и Конрад

Раньше так и делали. Собаку допускали к выставке только после прохождения испытаний (Чиннова М.Б. рассказывала об этом в своей теме). Оценивали собаку в совокупности, если я правильно понимаю.
И сейчас пару подбирают не просто так (если только не ради размножения, бездумного). Хозяева сук стараются узнать всю подноготную кобеля и потомства от него. Не думаю, что опытные заводчики повяжут суку, зная её характер и поведение, с таким же кобелём (если это поведение их хоть чем-то напрягает).

"Раньше так и делали". всегда так быть должно и жестко контролироваться, чтоб суть в породе оставалась, а не внешность, а порода жила так как задумывалась и не перерождалась под ринг и красоту

[Марина и Конрад]

Сообщение от Серый

"Раньше так и делали". всегда так быть должно и жестко контролироваться, чтоб суть в породе оставалась, а не внешность, а порода жила так как задумывалась и не перерождалась под ринг и красоту

Серый, извините, не знаю как Вас по ИО! Вы так хорошо разбираетесь в кинологии?!!

[Ольга.]

Суть в породе это совокупность внутренних и внешних качеств. Ни какого перерождения в породе не наблюдается.

Серый, Вы много собак видели в рингах и на охране? Если Вы новичок то о каком перерождении породы Вы можете говорить?
Что по вашему мешает внешне красивой, гармонично сложенной собаке обладать темпераментом присущим породе и отлично выполнять свою функцию по охране?

[Серый]

Сообщение от Марина и Конрад

Серый, извините, не знаю как Вас по ИО! Вы так хорошо разбираетесь в кинологии?!!

ой )) а я что то неправильное захотел ? я понимаю что суть глубже и более широкая.. но я про основу.. ))) просто с бронепоезда поорал, нервы всем поднял )) ну а вот если по честному ? вопрос можно ? может я опять не прав и не там читал... немецкие овчарки.. говорят выставками породу угробили, постоянно меняли стандарт (под красоту на ринге) и усе... восточно-европейские еще более менее не убиты как вид.. или все это неправда ? бульдоги вроде французские что сами уже рожать не могут из за переписки стандарта тож для красоты. да если покопаться... вот я почему за комплексную оценку, а не просто за внешний вид. тем более москвичи, немцы, кавказцы

[Серый]

залез я тут по ходу не в свой курятник

[Серый]

Сообщение от Ольга.

Суть в породе это совокупность внутренних и внешних качеств. Ни какого перерождения в породе не наблюдается.

вот это хороший ответ. спасибо. я ж за это и ору тут )) а вы не слышите, подмену какую то в сообщениях ищите

[Марина и Конрад]

Сообщение от Серый

залез я тут по ходу не в свой курятник

Ну, вот тебе и здрасти! Думаете "нестись" перестанем от стресса?
Да всё нормально в породе!
Собаки прогрессируют и в плане экстерьера, и в поведенческом плане. Скоро в Москве будет проводиться Чемпионат породы. Приезжайте, посмотрите что такое выставка, как ведут себя на ней собаки.

[Серый]

Сообщение от Ольга.

Суть в породе это совокупность внутренних и внешних качеств. Ни какого перерождения в породе не наблюдается.

Серый, Вы много собак видели в рингах и на охране? Если Вы новичок то о каком перерождении породы Вы можете говорить?
Что по вашему мешает внешне красивой, гармонично сложенной собаке обладать темпераментом присущим породе и отлично выполнять свою функцию по охране?

"Что по вашему мешает внешне красивой, гармонично сложенной собаке обладать темпераментом присущим породе и отлично выполнять свою функцию по охране?" я думаю вы и сами, без подсказки профана можете сказать что может помешать ей такой стать

[Титова Полина]

Сообщение от Марина и Конрад

Скоро в Москве будет проводиться Чемпионат породы. Приезжайте, посмотрите что такое выставка, как ведут себя на ней собаки.

Я так обязательно буду! Без собаки, но поддержать своих приеду. Бросать Вас я не собираюсь.

[Ольга.]

Сообщение от Титова Полина

Я так обязательно буду! Без собаки, но поддержать своих приеду. Бросать Вас я не собираюсь.

Полина! Вы должны приехать с собакой, одеть на него намордник и ходить, общаться, чтобы пес понял, что на выставке ему ни кто вреда причинять не собирается, показывать что вам комфортно в этой обстановке. Вам нужно его социализировать если вы хотите чтобы Димка хотя бы племенную оценку получил. А он вполне достоин высшей оценки, ну а дальше все зависит от вас.

[Ольга.]

Сообщение от Серый

немецкие овчарки.. говорят выставками породу угробили, постоянно меняли стандарт (под красоту на ринге) и усе... восточно-европейские еще более менее не убиты как вид.. или все это неправда ? бульдоги вроде французские что сами уже рожать не могут из за переписки стандарта тож для красоты. да если покопаться... вот я почему за комплексную оценку, а не просто за внешний вид. тем более москвичи, немцы, кавказцы

Господи! Все только огульно и не более того.
Слышал звон, а не знает где он! А еще говорят, что в Москве кур доят! Кто видел?
Так вот если разводить согласно стандарту, то ни какая порода не испортится и рожать все будут сами и будет всем счастье!
А проблема то вся в том, что каждый дилетант придя в породу начинает разводить по своим стандартам.

[Серый]

Сообщение от Ольга.

Господи! Все только огульно и не более того.
Слышал звон, а не знает где он! А еще говорят, что в Москве кур доят! Кто видел?
Так вот если разводить согласно стандарту, то ни какая порода не испортится и рожать все будут сами и будет всем счастье!
А проблема то вся в том, что каждый дилетант придя в породу начинает разводить по своим стандартам.

звон из инета http://fishki.net/1269544-porodistye...i-sejchas.html http://sarapulklub.forum24.ru/?1-9-2...0-0-1300891502 http://north-caucasian.narod.ru/bibl...hie_linii.html про кур тоже слышал.. только вот в инете про это что то не пишут кроме этого https://otvet.mail.ru/question/34888130 ну и если делетант вывел свою новую породу назвав московской сторожевой - то она проходит на выставках и получает диплом потому что эксперты ничего не увидели эдакого ? мы прям нашли друг друга поговорить

[Елена]

Сообщение от Титова Полина

Димка сразу идет прижатый к ноге, не отойдет даже пи-пи( извините за слог) . Всегда на поводке

не хочу вызывать споры,моё мнение-это не на пользу прежде всего собаке.Собака должна уметь жить и выживать среди людей,машин,улицы...Димке явно не хватает социализации.Вам надо чаще бывать в общественных местах.

[Arisha]

В воскресенье были с Дашкой на занятиях. В конце занятия инструктор провела небольшой наглядный эксперимент - "отвяжу собаку".
В нашей группе занимаются: бобтейл девяти - десяти месяцев, годовалая миттелиха, дворняжка чуть больше года, годовалый черныш, Дашка моя и семилетняя отдрессированная НО, пришедшая на повторение пройденного.
Привязываем своих собак к ограждению площадки, уходим в центр площадки и прячемся ся за барьером, а фигурант должен по очереди отвязать каждую собаку.
Результат эксперимента:
- отдрессированный НО по команде "рядом" послушно пошел за "похитителем" и был торжественно вручен хозяйке,
- бобтейл жутко обрадовался новому человеку, радостно пригласил "похитителя" поиграть и совсем не хотел идти к хозяину,
- дворняжка заистерила так, что фигурант счел за благо отпустить собаку, которая с воплями понеслась к хозяйке,
- черныш внимательно смотрел, как его отвязывают, никаких эмоций ни положительных, ни отрицательных. Был вручен хозину.
- миттелиха предприняла яростные попытки вывернуться из ошейника и удрать от "похитителя". Удрала бы, если фигурант не отпустил поводок и собака припустила к хозяину,
- у Дашки поведение было аналогично миттелихиному - пыталась вырваться со всем ээнтузиазмом и была отпущена фигурантом на волю. Первый раз видела, как Дашка с выпученными глазами несется к нам с мужем, находит нас за барьером и, как дуся, с восторгом выполняет команду "ко мне".
И у миттелихи, и у Дашки такой вздох облегчения вырвался, когда они рядом с хозяевами оказались.
Все было бы смешно, ежели не было бы грустно, поскольку мораль простая - даже очень недоверчивую к посторонним собаку либо нужно учить защищать себя, что чревато покусами или иными травмами посторонних, или никогда не оставлять на улице без хозяйского присмотра.

[Елена]

Сообщение от Arisha

отдрессированный НО по команде "рядом" послушно пошел за "похитителем" и был торжественно вручен хозяйке

это меня нисколько не удивило-это и есть Рабочая собака! НО и раньше легко работали с инструкторами,катались по соревнованиям,дежурили в ментовке и на охране ...но при этом жили в доме с хозяином.
Вспомните видео что выложила ЦАРХАНА-это реальная служба рабочей собаки
На любую рабочую собаку может найтись человек,что сможет заставить её к себе подчиниться.

[Елена]

Сообщение от Arisha

предприняла яростные попытки вывернуться из ошейника и удрать от "похитителя". Удрала бы, если фигурант не отпустил поводок и собака припустила к хозяину

а про это так и сказано в стандарте-НЕДОВЕРЧИВАЯ

[Arisha]

Сообщение от Елена

это меня нисколько не удивило-это и есть Рабочая собака! НО и раньше легко работали с инструкторами,катались по соревнованиям,дежурили в ментовке и на охране ...но при этом жили в доме с хозяином.

Лена, мне хозяйка этого НО еще рассказала, что кобель очень любит играть с рукавом - хватает, висит, сколько положено. Очень хорошо на соревнованиях смотрится.
Что хорошего, испортили породу.