Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > НКП Московская сторожевая > Об этике в собаководстве и не только

Об этике в собаководстве и не только В этом разделе поговорим о правовых и этических аспектах в собаководстве, о защите прав покупателей и заводчиков, советы начинающим и опытным - как решать возникшие проблемы

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.07.2015, 22:54   #1
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,596
Сказал(а) спасибо: 3,017
Поблагодарили 8,497 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от марс-нск
то есть вся ответственность на хозяевах суки?а хозяева кобеля голоса не имеют?
ответственность и право голоса это разные понятия Ответственность - да, это на ВС (ведь ВС пару подбирает), а право голоса у ВК никто и не забирает - хочешь вяжи, не хочешь не вяжи
Вот об ответственности заводчика как раз очень хочется поговорить. За что вообще заводчик несет ответственность и каковы ее границы? Кто должен платить за ошибки заводчика? Кто-то из присутствующих здесь заводчиков продавал щенков по договору? Вот обо всем это можно здесь, а можно в отдельной теме.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 22:58   #2
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,706
Сказал(а) спасибо: 11,691
Поблагодарили 15,756 раз(а) в 3,127 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Кто-то из присутствующих здесь заводчиков продавал щенков по договору? Вот обо всем это можно здесь, а можно в отдельной теме.
Ольга, в отдельной теме.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 23:24   #3
Ирина
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,988
Сказал(а) спасибо: 6,612
Поблагодарили 18,428 раз(а) в 3,614 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
За что вообще заводчик несет ответственность и каковы ее границы? Кто должен платить за ошибки заводчика?
Только мое личное ИМХО - заводчик должен нести ответственность за то, что/кого он произвел на свет. Плата за ошибки у каждого своя, зависит исключительно от порядочности заводчика. А еще, смотря что называть ошибкой.
__________________
Я Счастливая! Удовлетворенная! Самодостаточная! Смотрю сквозь розовые очки голубыми глазами и мне на весь негатив фиолетово! Чего и всем желаю!
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Александр (28.07.2015), Маликов Роман (28.07.2015), Марина и Конрад (29.07.2015), Ольга. (29.07.2015), Юлия72 (28.07.2015)
Старый 29.07.2015, 11:36   #4
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,596
Сказал(а) спасибо: 3,017
Поблагодарили 8,497 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

На тему об ответственности заводчика меня натолкнул недавний пост одного известного всем заводчика о том, что вязка была осуществлена по всем правилам РКФ, поэтому претензий к заводчику быть не может. Тогда к кому владелец может предъявить претензии? К РКФ? Врятли... Мы все тут присутствующие продаем щенков с документами(метрика), продаем их дороже чем щенки без документов, т.е. документ это своего рода гарантия качества щенка или не так? Или это всего лишь гарантия происхождения? Вот у меня, например, ни кто ни разу не спросил происхождение щенков при покупке. Обывателям это не нужно, им нужен просто здоровый щенок.
Есть разные наследственные заболевания, которые не проявляются в возрасте до 45 дней. Я знаю случай, когда одни люди купили у одного известного в нашем городе заводчика щенка французского бульдога, до 6 месяцев щенок был здоров, потом начал болеть, обратились в клинику, там поставили диагноз -уже точно не помню формулировку, но была проблема с сердцем, сказали, что долго не проживет, что лучше усыпить, дотянули они его до года, щенок в итоге все равно погиб, заводчик был в курсе всей этой истории и предложил взять безвозмездно щенка из другого помета.
Другая история, тоже с французским бульдогом- щенок оказался крипторх(не знаю уж как там актировали), заводчик вернул половину стоимости щенка.
Оба эти щенка были проданы без всякого письменного договора. Т.е. получается, что все зависит от честности и порядочности заводчика. Тогда для чего документы? Для чего переплачивать за щенка дороже? Для чего платить членские взносы в клуб, РКФ, НКП? Если по факту они не могут осуществить контроль и все опять остается между владельцем и заводчиком.
Заметьте, что все на АВИТО пишут ДОКУМЕНТЫ РКФ. И? Что это значит?
Про прикусы, зубы, хвосты с изломом, косметические операции и т.п. рассматривать здесь не вижу смысла, потому что это ни каким боком не мешает собаке в дальнейшем жить и служить счастливо.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Игорь из ДИ (13.08.2015), Титова Полина (29.07.2015)
Старый 29.07.2015, 12:23   #5
Ирина
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,988
Сказал(а) спасибо: 6,612
Поблагодарили 18,428 раз(а) в 3,614 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Ольга.,как я понимаю из ПП РКФ если в одном из пометов щены с проблемами, то решать эти проблемы должны покупатель и заводчик, а вот если притянуть к этому дубль-помет, то в РКФ это уже наказуемо т.к. заводчик знал о проблеме с первым пометом и тем не менее сделал дубль

Цитата:
XIV. САНКЦИИ

1. За несвоевременную сдачу в РКФ документов на оформление пометов право территориальной кинологической организации или питомника на ведение племенной работы может быть временно приостановлено.
2. За нарушения Положения РКФ о племенной работе могут быть наложены следующие санкции:

- предупреждение;
- выговор;
- регистрация помета с временным запретом на использование в разведении матери щенков;
- отказ в регистрации помета;
- временный запрет на племенную работу;
- бессрочный запрет на племенную работу.

3. За использование инфицированных племенных производителей, приводящее к распространению инфекционных заболеваний, на их владельцев могут быть наложены санкции вплоть до запрета на ведение племенной работы.
4. Племенная Комиссия РКФ рассматривает поступившие заявления о нарушениях данного Положения в присутствии заинтересованных сторон, либо при наличии письменных объяснений с обеих сторон. При непредставлении объяснений Племенная комиссия РКФ имеет право вынести решение без них.
5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся:

- неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка;
- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их;
- фальсификация сведений в племенной документации.
__________________
Я Счастливая! Удовлетворенная! Самодостаточная! Смотрю сквозь розовые очки голубыми глазами и мне на весь негатив фиолетово! Чего и всем желаю!
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (29.07.2015), Маликов Роман (29.07.2015), Ольга. (29.07.2015), Титова Полина (29.07.2015)
Старый 29.07.2015, 12:28   #6
Ирина
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,988
Сказал(а) спасибо: 6,612
Поблагодарили 18,428 раз(а) в 3,614 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Заметьте, что все на АВИТО пишут ДОКУМЕНТЫ РКФ. И? Что это значит?
Это и значит, что документы РКФ, а не другой альтернативной организации

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Т.е. получается, что все зависит от честности и порядочности заводчика.
Совершенно верно. На сайте РКФ указано, что РКФ не разбирает имущественные споры, с этим в суд.

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
т.е. документ это своего рода гарантия качества щенка или не так? Или это всего лишь гарантия происхождения?
Гарантия происхождения. И то % на 70
__________________
Я Счастливая! Удовлетворенная! Самодостаточная! Смотрю сквозь розовые очки голубыми глазами и мне на весь негатив фиолетово! Чего и всем желаю!
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Nata (29.07.2015), Маликов Роман (29.07.2015), Ольга. (29.07.2015), Титова Полина (29.07.2015), Юлия72 (30.07.2015)
Старый 29.07.2015, 19:03   #7
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,234
Сказал(а) спасибо: 17,276
Поблагодарили 11,046 раз(а) в 3,759 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Ольга.,
о юридическом оформлении покупки щенка достаточно много говорили здесь: http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...read.php?t=179
Там же достаточно подробно обсудили за что может и должен ответить заводчик, а что остается на риске покупателя.
Но! если уж один раз в помете от конкретной пары вылезли серьезные погрешности, то делать дубль как-то не комильфо
Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Тогда для чего документы? Для чего переплачивать за щенка дороже? Для чего платить членские взносы в клуб, РКФ, НКП? Если по факту они не могут осуществить контроль и все опять остается между владельцем и заводчиком.
Контроль без санкций - ерунда, а потому вопрос в том, какие именно санкции может применить общественная организация недобросовестному заводчику?
Arisha на форуме   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Галина (31.07.2015), Елена (30.07.2015), Маликов Роман (29.07.2015), Титова Полина (29.07.2015)
Старый 03.08.2015, 11:12   #8
Чиннова М.Б.
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 639
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
как я понимаю из ПП РКФ если в одном из пометов щены с проблемами, то решать эти проблемы должны покупатель и заводчик, а вот если притянуть к этому дубль-помет, то в РКФ это уже наказуемо т.к. заводчик знал о проблеме с первым пометом и тем не менее сделал дубль
Если это о моих щенках, то скажите, пожалуйста, могут ли плохие движения у одного из щенков считаться глобальной проблемой всего помета? Особенно, если учесть, что у остальных однопометников все в порядке?
Чиннова М.Б. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (23.08.2015)
Старый 07.08.2015, 22:19   #9
Ирина
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,988
Сказал(а) спасибо: 6,612
Поблагодарили 18,428 раз(а) в 3,614 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Чиннова М.Б. Посмотреть сообщение
могут ли плохие движения у одного из щенков считаться глобальной проблемой всего помета?
Смотря чем вызваны эти самые "плохие движения". Если например это ДТБС, и началось это в щенячестве и продолжается до зрелого возраста, а так же подтверждается оф.обследованиями, то да, считаю это проблемой всего помета. И это мое мнение касается не только Ваших щенков.
Ловлю помидоры
__________________
Я Счастливая! Удовлетворенная! Самодостаточная! Смотрю сквозь розовые очки голубыми глазами и мне на весь негатив фиолетово! Чего и всем желаю!
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (07.08.2015), SHAHINYA555 (09.08.2015), Елена (07.08.2015), Маликов Роман (08.08.2015)
Старый 15.08.2015, 19:13   #10
Чиннова М.Б.
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 639
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Реальная жизнь бывает так занимательна, что о виртуальной подумать некогда.

Мне известно, что щенку делали снимок в 5 месяцев. С результатом не самым плохим. Конкретно неизвестно. Единственно, что результаты снимка, сделанного в 5 месяцев, нельзя считать достоверными.
Чиннова М.Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2015, 11:53   #11
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,596
Сказал(а) спасибо: 3,017
Поблагодарили 8,497 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Марина Борисовна, вот здесь движения ваших собак:
http://www.youtube.com/watch?v=cFcsnOU9kKE
http://www.youtube.com/watch?t=13&v=x0XMIIJvnvM
Я очень сожалею, что тогда не обратила на это внимание, не придала этому значение... Но, как говорится: "Чему быть, того не миновать", судьба наверное...
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2015, 20:14   #12
Чиннова М.Б.
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 639
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Ольга., чтобы о чем-то судить, нужно в этом разбираться. Энтерпрайз и Катарина получены в инбридинге на Ч.Тома. Движениями они не похожи друг на друга и, тем более, на Тери. Кроме того, этих собак нет в предках Тери.
Если Вам интересны собаки моего разведения, то можете поискать их в предках всех ваших собак. Уверяю Вас, их там немало.
Каждый сам творец своей судьбы. И судьбы своих собак.
Чиннова М.Б. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (23.08.2015), Надежда (23.08.2015)
Старый 23.08.2015, 22:04   #13
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,596
Сказал(а) спасибо: 3,017
Поблагодарили 8,497 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Чиннова М.Б. Посмотреть сообщение
Каждый сам творец своей судьбы. И судьбы своих собак.
Я на свою судьбу не жалуюсь и собаки мои все живут вполне достойно.

Цитата:
Сообщение от Чиннова М.Б. Посмотреть сообщение
чтобы о чем-то судить, нужно в этом разбираться
Ну так на то и эксперт в ринге, чтобы разобраться.


Цитата:
Сообщение от Чиннова М.Б. Посмотреть сообщение
Кроме того, этих собак нет в предках Тери.
У Тэри мать -родная сестра Энтерпрайзу и Катарине, соответственно у них половина общих предков.


Цитата:
Сообщение от Чиннова М.Б. Посмотреть сообщение
Если Вам интересны собаки моего разведения, то можете поискать их в предках всех ваших собак.
К моим собакам Ваше разведение 30-ти летней давности уже не имеет никакого значения.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (23.08.2015)
Старый 25.08.2015, 20:10   #14
Чиннова М.Б.
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 639
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Ольга., вы не можете судить о движениях собак. Неправильные движения бывают совершенно по разным причинам и движения Энтерпрайза и Катарины не похожи на движения Тери. И, если Вы расширите свой кругозор, то увидите, что у большинства собак или однопометники, или родители, или дяди-тети имеют проблемы с задними конечностями. Если вы этого не знаете, то вы очень плохо информированы. Или вы думаете, что я своих собак с другой планеты завезла?
Чиннова М.Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 20:13   #15
Чиннова М.Б.
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 639
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Мои собаки 20-40-летней давности имеют отношение ко всему современному поголовью московских сторожевых.
Чиннова М.Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 20:16   #16
Чиннова М.Б.
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 639
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Я на свою судьбу не жалуюсь и собаки мои все живут вполне достойно.
Как же тогда иначе понимать Ваше поведение?
Чиннова М.Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2015, 13:16   #17
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,596
Сказал(а) спасибо: 3,017
Поблагодарили 8,497 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Чиннова М.Б. Посмотреть сообщение
Как же тогда иначе понимать Ваше поведение?
Давайте не будем переходить на личности. Моя судьба это Моя судьба и она к этой теме не имеет ни какого отношения. Написав про судьбу я имела ввиду, что наверное у щенка была такая судьба попасть к нам в дом. К лучшему это или худшему ни кто не знает. Так что читайте и не додумывайте. На моей судьбе присутствие Тэри в моем доме уж точно ни как не отразилось.
Вообще-то изначально я начала этот разговор не для открытой переписки с Вами. Если Вам есть что сказать по вопросу ответственности заводчика, то можете изложить свои мысли, если нет, то какой смысл тогда отходить от темы.
Основная проблема нашего общества это безразличие. Безразличие врача к своим пациентам, безразличие учителя к своим ученикам, безразличие продавца к покупателю, безразличие в любой сфере жизнедеятельности. Тоже самое происходит и в собаководстве- безразличие заводчика к собакам своего разведение. Да, бесспорно, не все одинаковые, есть и не безразличные, но их так мало. И эта тема еще раз служит тому доказательством. Все молча читают и проходят мимо.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 00:13   #18
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,510
Сказал(а) спасибо: 3,114
Поблагодарили 3,402 раз(а) в 1,098 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Все молча читают и проходят мимо.
Да, Ольга, читают. Но "проходят мимо"- это громко сказано.
Просто судить- дело не благодарное.
И никто в этой ситуации оказаться не хочет, даже Вы.

Чтоб делать выводы, нужно как минимум знать ситуацию изнутри и не на словах, а в жизни, т.е. непосредственно видеть всё своими глазами- как гулял и даже как скакал.
В курсе только Вы и заводчик.
И у каждого правда будет своя.

Каждый из тех, кто связан с разведением, кто связан с продажей щенков, не застрахован от разного рода ситуаций - где-то анатомия подвела, а где-то выращивание, физика- её чрезмерность или отсутствие.
И Тери, раз уж тема началась с неё, имеет довольно не плохой костяк и она всегда довольно упитана.
Вы у заводчика видели собак столь упитанных? (я не к тому, что голодяи сидят) а к тому что если увлекаться кормежкой, чтоб рос, можно получить проблемы другого плана.
Я не видела (по фото) у родителей таких костей, как у Тери.
И по рассказам, эти собаки имеют довольно среднюю кость и мощь им не свойственна.

Легко судить может только тот, кто ни разу не сталкивался с пометом- от его получения и до выращивания конкретной собаки.

У меня, конкретно, я стараюсь отслеживать и общаться с хозяевами, ну естесственно кто идет на контакт и очень им благодарна за то, что держат меня в курсе, что бы там ни было.
И недовольные тоже есть.

И по большей части это минусы выращивания, хотя не особо удачная анатомия тоже имеет место быть- и оттуда лезут некие проблемы.
И что я могу сделать? Родить обратно?

У кого были проблемы и ко мне были претензии, я предлагала вернуть собаку, потому что других вариантов не видела.
Вернуть никто не захотел.
Да, уже любят и привыкли.
Да, выслушиваю жалобы- может людям необходимо выговориться.
Да, где-то и сопли на кулак помотала... возможно я мазохист- но пусть лучше так, чем уйдут в молчанку.
Мне спокойнее когда я знаю что там делается- "там"- это где живет мой щенок.

а то что сделали дубль, так в этом тоже криминала-то нет.
Просто тут, конкретно, получился, что называется, случай на виду и заводчику надели публично на голову то, что он получил.

Вина заводчика в чем? Что получился щенок с неудачной анатомией? Или его вырастили так? Растут-то по-разному, Вы же знаете это, Ольга.
Каждая анатомия растет по своему.
Там было одно выращивание- тут другое.

Или вина заводчика в том, что он сделал дубль на пару от которой получился щенок с неудачной анатомией?

А все делают выводы и отслеживают весь помет? кто как растет? и если хоть у 1-2 щенков помета есть проблемы- отказываются от дубля или не вяжут больше суку? я что-то такого не видала пока.. может живу мало

Конечно владельцу, который огреб, легче свалить все на генетику и заводчика, а заводчику проще списать на выращивание. Потому что обвинить легко, т.к. факт в наличии, а вот отмыться трудно, потому что доказательств не найти.
эни вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (27.08.2015), sis (27.08.2015), Елена (27.08.2015), Женева (29.08.2015), Лида-Ранюшка (27.08.2015), Маликов Роман (27.08.2015), Марина и Конрад (27.08.2015), Юлия72 (30.08.2015)
Старый 27.08.2015, 10:25   #19
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,171
Сказал(а) спасибо: 9,897
Поблагодарили 2,758 раз(а) в 937 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Или вина заводчика в том, что он сделал дубль на пару от которой получился щенок с неудачной анатомией? А все делают выводы и отслеживают весь помет? кто как растет? и если хоть у 1-2 щенков помета есть проблемы- отказываются от дубля или не вяжут больше суку?
Я знаю таких заводчиков, которые выводят из разведения сук, если возникают какие-то проблемы, правда не в нашей породе.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 10:59   #20
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,182
Сказал(а) спасибо: 8,902
Поблагодарили 9,148 раз(а) в 1,767 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
Я знаю таких заводчиков, которые выводят из разведения сук, если возникают какие-то проблемы, правда не в нашей породе.
Чтобы понять,что проблема в суке,а не в кобеле, наверное, не один помет надо родить
sis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 11:03   #21
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,596
Сказал(а) спасибо: 3,017
Поблагодарили 8,497 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Инна! Я этот вопрос про ответственность задала не для того чтобы искать вину заводчика или владельца, я его задала чтобы другие заводчики поделились своими мыслями по поводу подобных ситуаций, а не конкретно про мой случай.
Вот ты написала как ты поступила:

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
У кого были проблемы и ко мне были претензии, я предлагала вернуть собаку, потому что других вариантов не видела.
Вернуть никто не захотел.
Да, уже любят и привыкли.
Да, выслушиваю жалобы- может людям необходимо выговориться.
Да, где-то и сопли на кулак помотала... возможно я мазохист- но пусть лучше так, чем уйдут в молчанку.
Мне спокойнее когда я знаю что там делается- "там"- это где живет мой щенок.
Потому что ты не безразличный заводчик, я это давно поняла, пообщавшись с тобой.
Вот и я не безразличный заводчик и не безразличный владелец. Хоть ночью буду спешить на помощь и не разбираться кто прав, а кто виноват.
Мои собаки да, все упитаны. У меня даже суки после того как ощенятся и откормят помет не худеют и я не считаю, что это плохо или не правильно.
Поэтому еще раз предлагаю конкретно не про мой случай, а про ту грань ответственности и на что может рассчитывать владелец от заводчика, и до какого возраста питомца, либо не стоит все же переплачивать за щенячью карточку с именем заводчика, а просто купить щенка на "птичке" и рассчитывать только на свои силы, опыт и знания?
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 11:21   #22
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,596
Сказал(а) спасибо: 3,017
Поблагодарили 8,497 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их;
Думаю, что к нашей породе это не относится, потому как за границей такая порода как сенбернар допускается к вязкам со степенью D, а у нас вообще обязательные тесты не требуются, и тем более если это свалить все на неудачную анатомию и неправильное выращивание, то вопроса в разведении вообще быть не может. Купил щенка, правильно вырастил и все будет хорошо.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2015, 11:24   #23
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,182
Сказал(а) спасибо: 8,902
Поблагодарили 9,148 раз(а) в 1,767 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Мне кажется, тут все ж вопрос цены и позицинирования.
Если родители щенка с документами и интересной родословной, посещают выставки и имеют достойные оценки, их не скрывают и готовы показать вживую или по фото, а щенок успешно прошёл актирование и предлагается как перспективный по цене 10- 20 тысяч рублей, то заводчик гарантирует, что щенок здоров и соответствует стандарту по возрасту на момент продажи.
А уж если щенок позиционируется, как Шоу и стоит, ну скажем, тысяч от 50 - то да, если вылезут недостатки, можно тысяч 30 вернуть или щенка забрать, если отдадут.
sis вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Маликов Роман (27.08.2015), Марина и Конрад (27.08.2015), Юлия72 (30.08.2015)
Старый 27.08.2015, 11:28   #24
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,182
Сказал(а) спасибо: 8,902
Поблагодарили 9,148 раз(а) в 1,767 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

В нашей породе вообще цены смешные на щенков. Самоедов вот, к примеру, знакомые продают по 40 тысяч рублей. В прошлом году продавали, вернее. При том, что сразу говорят- собаки аллергичные. В помете тоже у них не по 2 щенка, и пометов много в питомниках - и продаются же.
sis вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.08.2015, 11:35   #25
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,596
Сказал(а) спасибо: 3,017
Поблагодарили 8,497 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Re: Ответственность заводчика

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
как перспективный

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
как Шоу
А где вот это грань- перспективный или шоу? И если при покупке щенка идет разговор с заводчиком о том, что нужен щенок для дальнейшего разведения, но это не подразумевает и не обязывает быть шоу, то тоже последнюю роль играет цена?

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
В нашей породе вообще цены смешные на щенков.
Т.е. получается, что можно не заморачиваться в последствии с ответственностью?
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна