Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Племенное разведение > Племенное разведение

Племенное разведение Проблемы разведения, племенные производители, линии в разведении - история и современное состояние

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.08.2015, 16:39   #601
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Очень хорошая статья, прямо в тему.

В.Медведский. Комплексная оценка производителей в условиях частных питомников

Так уж получилось, что в российском собаководстве наука и практика разошлись. Порой у меня создается ощущение, что разошлись они всерьез и надолго. Статьи по разведению животных пишутся и читаются, но на практической работе это никак не отражается. По-прежнему нет единой системы оценок производителей, отсутствуют единые правила бонитировки, отсутствует база данных по производителям, отбор частенько ведется только по субъективной оценке экстерьера и рабочих качеств. Зато в последнее время появился новый вид отбора - по титулам, - который, правда, имеет больше общего с торговлей, чем с разведением, т.к. ориентирован в первую очередь не на качество потомства, а на облегчение реализации этого самого потомства. И ведь виноваты в этом не только и не столько владельцы питомников, сколько представители "ученой" части кинологов.
Дело в том, что методики работы с поголовьем, предлагаемые к использованию, чаще всего, неприменимы в работе частных питомников. Некоторые из них могут быть востребованы в работе с большими популяциями в крупных клубах, некоторые вообще годятся только для колхозов. В связи с этим хочется поговорить о том, что реально могут взять "на вооружение" небольшие и средние питомники, на плечи которых сейчас легла основная нагрузка по поддержанию и совершенствованию генофонда большинства пород. Я подчеркиваю: именно небольшие питомники, т.е. те, которые не могут обходиться длительное время вязками "внутри питомника", а вынуждены искать кобелей-производителей на стороне и перед которыми встает вопрос оценки и выбора таких кобелей. Сначала немного теории, от которой никуда не деться и без которой некоторые моменты могут быть непонятны.
Собственно работа селекционера состоит из ряда повторяющихся тактов ОТБОРА и ПОДБОРА. Если говорить об этом просто, то сначала из числа имеющихся в наличии потенциальных производителей селекционер отбирает тех, кто по его мнению достоин племенного использования. Потом из отобранных для племенного использования животных подбираются пары. Осуществляются вязки, рождаются щенки, выращиваются и опять: отбор - подбор, отбор - подбор... Если выпадает какой-либо компонент этой схемы, то разведение из творческого процесса превращается в бесконтрольный - в размножение. Легко заметить, что выполняя работу по отбору и подбору производителей, заводчик постоянно сталкивается с необходимостью давать оценку животным. Чтобы отобрать, нужно как-то оценить? - Нужно. Чтобы подобрать, нужны какие-то критерии? - Нужны. В конечном итоге, все результаты племенной деятельности питомника упираются в то, насколько точно заводчик оценит потенциал производителей. Наука о разведении учит, что существует несколько методов или способов оценки производителей.
1. ОЦЕНКА ПО СОБСТВЕННОЙ ПРОДУКТИВНОСТИ (ОСП)
В чистокровном собаководстве под собственной продуктивностью понимают рабочие качества собаки и некий набор качеств (экстерьер, поведение в условиях выставки, темперамент и т.п.), необходимых для успешной выставочной карьеры, т.е. выставочный потенциал, отраженный в результатах. Иначе говоря, оценивая собаку по собственной продуктивности, мы оцениваем то, как она работает, какие особенности экстерьера имеет и насколько успешно выставляется.
2. ПО ПРОДУКТИВНОСТИ БОКОВЫХ РОДСТВЕННИКОВ (ОПБР)
Под боковыми родственниками понимаются как однопометные братья и сестры производителя, так и братья или сестры по одному из родителей. Чем ближе родство и чем больше боковых родственников вовлечено в оценку, - тем точнее оценка племенного потенциала производителя..
3. ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ (ОП)
При этом методе оценки анализируется родословная потенциального производителя и на ее основе делается прогноз племенного потенциала и прогноз результатов конкретных сочетаний.
4. ПО КАЧЕСТВУ ПОТОМСТВА (ОКП)
Это единственный способ оценки производителя, который основывается не на прогнозе, а на анализе результатов его племенного использования, т.е. оценивается уже реализованный потенциал. Это самый точный метод оценки, но и он не лишен недостатков, т.к. зачастую оценка по КП сильно отстает во времени от того момента, когда использование этого производителя актуально. Кроме того, есть несколько способов проведения этой оценки и каждый способ имеет свои плюсы и минусы. При этом не все способы могут быть рекомендованы для применения в собаководстве вообще и в работе питомников в частности.
5. КОМПЛЕКСНАЯ ОПЕНКА (КО)
Оценка, включающая все или некоторые из вышеназванных. Это самый точный метод, но и самый трудоемкий. Тому, как в условиях питомника провести такую оценку и посвящена данная статья.
Итак, Вы - владелец питомника, состоящего из нескольких сук (именно сук, т.к. все описанные проблемы касаются в первую очередь владельцев племенных сук). Если это так, то Вы, несомненно, человек творческий и с определенными амбициями. И Вам, конечно, хочется, чтобы Ваша любимая порода процветала, а в рамках породы - процветал Ваш питомник. И Вы готовы трудиться на благо породы и питомника. Тогда давайте попробуем сделать это вместе, подробно остановившись на всех этапах комплексной оценки производителей, которых мы отбираем для использования с Вашими суками (Ваши суки, кстати, тоже должны проходить все эти этапы, если Вы действительно радеете о породе, но в целях экономии времени и места мы рассмотрим только выбор кобелей). Причем сделаем мы это не так, как описано в учебниках, а так, как это можно выполнить на практике в условиях небольшого питомника. Начнем с собственной продуктивности. Эта оценка включает выставочные результаты и рабочие качества и, хотя на первый взгляд все понятно, именно здесь нас ждут первые "подводные камни".
Предположим, что Ваш питомник находится в российской глубинке. Ваши собаки имеют оценки "отлично" и регулярно выигрывают на местных выставках. Вы трезво оцениваете их уровень и понимаете, что им есть куда совершенствоваться (если не понимаете, то можете дальше не читать - у Вас и так все всегда будет хорошо). Вы видите возможность такого совершенствования в использовании известных кобелей-производителей из центров разведения породы. Все замечательно и Вы на верном пути! Дело за малым: нужно определить кого из них выбрать. Их ведь так много, известных-то... И вот здесь первый совет: на этом этапе комплексной оценки нельзя сильно ограничивать себе выбор вариантов, т.к. оценка по СП - не самая точная, очень субъективная и не гарантирует сама по себе хороших результатов. Вы должны выбрать на этом этапе не 1-2, а целый ряд потенциальных партнеров для своих девочек и потом оценивать их по другим показателям. Критерий выбора должен быть достаточно широким. Иначе может получиться следующее: Вы ставите себе цель - вяжу с Чемпионом Мира, Это сразу ограничит Ваш выбор 1-3 кобелями, получившими этот титул за последние 3 года. Но и в родословной Чемпиона Мира могут встретиться предки, инбридинг на которых нежелателен из-за потенциального плембрака! И этот Чемпион просто не подойдет Вашим собакам по происхождению, а подходящий вариант уже выпал из Вашего внимания из-за излишне жестких критериев отбора на первом этапе. Поэтому лучше ставить себе такие цели, которые обеспечивают высокое качество экстерьера потенциального партнера, но не слишком ограничивают выбор. Например, если Вы решите вязать, как минимум, с собакой-чемпионом НКП, то это значит, что выбираются собаки, выигрывавшие на монопородных выставках, где конкуренция, как правило, гораздо жестче, чем на большинстве всепородных выставок. А значит такие собаки имеют достаточно высокий экстерьерный уровень. Выбор же потенциальных вариантов в таком случае, как правило, выше.
Все вышесказанное неактуально для опытных заводчиков и в том случае, если Ваша цель - именно вязка с Чемпионом Мира, а качество детей имеет вторичное значение. Но такие "вязки по титулам" не имеют ничего общего с разведением. Это, скорее, "маркетинговые ходы", если, конечно, именно Чемпион Мира не является той собакой, которая лучше всего подходит Вашей собаке по всем критериям. Опытные заводчики, оценивая и выбирая потенциального партнера, ориентируются не просто на общий уровень, а решают совершенно конкретные задачи: изменение или закрепление роста, костяка, формата и прочих параметров в желаемом направлении. Здесь могу дать только один совет: если Вы хотите улучшить какой-либо параметр экстерьера, то недостаточно, чтобы у выбираемого партнера этот параметр был просто лучше, чем у Вашей собаки. Данный параметр должен быть выше, чем средний показатель для поголовья. Например: Вы ставите задачу получить
более длинную голову. Длина головы Вашей суки 27см при средней длине для поголовья 28,5 см. Вы выбрали кобеля с длиной головы 29,5см при средней длине головы у кобелей 30см. Это ошибка. Некоторые щенки-суки (кобелей с матерью сравнивать некорректно) из будущего помета смогут иметь голову длиннее, чем у матери, но незначительно и только за счет естественной изменчивости, а не за счет Вашей целенаправленной селекции. В целом же средняя длина голов будущих детей будет ниже средних значений по породе. Более оправданным в данном случае будет выбор кобеля с длиной головы более 30см, т.е. больше, чем средняя по породе. Это довольно упрощенный подход, но он работает в большинстве случаев.
Легко заметить, что работа в таком стиле требует хорошее знания особенностей породы, промеров собак и базируется на постоянном сборе и обновлении информации. Поэтому, еще один совет: никогда не пренебрегайте возможностью ощупать и измерить собак. Информация, подчас, может оказаться решающим фактором. Рабочие качества. Еще один "камень преткновения", т.к. в отличии от экстерьера, эти качества нельзя прощупать и измерить. Но их можно оценить. И лучше, когда оценка этих качеств получена на соревнованиях или испытаниях, а не просто в процессе экзаменов на площадке, где данная собака проходила дрессировку. Как правило, владельцы по-настоящему рабочих собак любят показывать работу своих питомцев. Они часто принимают участие в соревнованиях и частенько могут показать Вам гораздо больше одного диплома за работу их собаки (например, первый черныш нашего с женой питомника имел 36 дипломов за рабочие качества). Конечно, это не "железный закон" и бывают всякие варианты, но этот критерий срабатывает достаточно часто. Итак, первый этап пройден. Вы определили свои требования к экстерьеру кандидатов, отобрали ряд кобелей по этим критериям, чуть сузили его в свете решения конкретных задач (удлинение головы), потом еще чуть сузили при анализе поведения и рабочих качеств кандидатов. Больше Вы ничего извлечь из их собственной продуктивности не можете и теперь пора переходить к следующему этапу оценки - оценке по продуктивности боковых родственников (ПБР).
Представим себе, что Вы отобрали на первом этапе 5 кобелей. Все собаки имеют подтверждение рабочих качеств. Кобель А не имеет боковых родственников - он единственный щенок в помете. Кобель Б - имеет брата с оценкой "оч.хор" и двух сестер-"отличниц". Кобели В, Г, Д сами являются однопометными братьями-"отличниками" и имеют сестру-Чемпионку страны. Кого Вы выберете?
На мой взгляд, выбор в пользу кобелей В, Г или Д на этом этапе очевиден.
Добавлю только, что этим этапом оценки часто пренебрегают и совершенно зря, т.к. собаки - животные многоплодные и продуктивность боковых родственников дает очень много информации о племенном потенциале. Доказано, что точность оценки по методу "СП+ПБР" в 2-2,5 раза выше, чем только по методу "СП".
Итак, у Вас появилось 3 лидера - кобели В, Г и Д. Не спешите, пока, сбрасывать со счета остальных, - оценка еще не закончена. Следующий этап - оценка происхождения (ОП).
При проведении такой оценки обращают внимание на:
1. Принадлежность потенциального партнера к той или иной заводской линии (семейству). Здесь также смотрят насколько данная собака типична для своей линии. Если она резко отличается от линейного типа, то нужен дополнительный анализ для выявления причин, т.к. они могут влиять и на планируемое Вами потомство.
2. На общую насыщенность родословной выдающимися предками(чемпионами и производителями) - чем их больше, тем выше племенной потенциал этого кобеля.
3. На наличие либо отсутствие инбридингов при выведении данного кобеля. Кобель, полученный в инбридинге на выдающегося производителя, имеет более высокие шансы дать выдающееся потомство. Здесь важно не спутать выдающегося производителя с выдающейся собакой. Часто имеет место подмена понятий и в "выдающиеся производители" зачисляют собак-чемпионов с выдающимися выставочными достижениями, что, однако, не делает их выдающимися производителями, которые признаются таковыми за исключительные качества своего потомства. Помните: история любой породы знает гораздо больше выдающихся собак, чем выдающихся производителей!
4. На наличие либо отсутствие инбридингов при осуществлении вязки Вашей собаки с этим кобелем.
Часто один неудачный инбридинг способен перечеркнуть всю проведенную работу. Ситуация осложняется еще и тем, что далеко не все понимают сущность механизмов, работающих при инбридинге. Поэтому используют этот прием чаще, чем стоило бы и зачастую получают не то, чего ждали, да еще и с далеко идущими последствиями... Тема инбридинга сложна и чрезвычайно интересна, но требует отдельного глубокого рассмотрения и выходит за рамки этой статьи. Поэтому мы, пока, закончим разговор об инбридинге и продолжим об оценке происхождения.
5. На степень передачи качеств от предков к потомкам. На мой взгляд, это - важнейший момент оценки происхождения. Следует предпочесть не того кобеля, у которого много чемпионов в родословной, а того, у кого их достаточно и они стоят в нескольких генерациях подряд по прямой линии. Лучший выбор, - когда чемпионы происходят от чемпионов и сами рождают чемпионов.
Есть и еще один интересный момент: наука не подтверждает и не опровергает существующее мнение, что лучше выбирать того кобеля, у которого прослеживается стойкая передача хороших наследственных качеств по материнской линии. Это утверждение, в целом, совпадает с моими наблюдениями, хотя объяснить это явление я не берусь. В этом вопросе выбор за Вами.
Оценка происхождения очень важна и может очень сильно изменить "расстановку сил" в выборе потенциальных кандидатов. Так, если в нашем примере выяснится, что кобель А получен в инбридинге на выдающегося производителя, не даст нежелательных инбридингов в сочетании с Вашей сукой и имеет несколько поколений высококлассных предков, то он смело может причисляться к группе лидеров (кобелям В, Г и Д), даже несмотря на невозможность оценки по боковым родственникам. Ну, что же, поздравляю! Вами проделана большая работа и Вы подошли к последнему этапу: оценке по качеству потомства (КП). Вот где начинается самое интересное! Эта оценка для нас самая важная, но она же и самая сложная. Существует множество методов и множество толкований результатов. Чтобы Вы не блуждали в них, я немного расскажу об особенностях этой оценки.
Перед нами стоит задача: оценить производителя сточки зрения реализации племенного потенциала. Как это сделать?
Это только кажется простым - посмотреть щенков от наших кобелей-кандидатов. Это потребует времени и денег, т.к. вряд ли будет легко собрать достаточно много щенков в одном месте и придется поездить по городам и выставкам. А сколько это: достаточно? Вообще-то, чем больше, - тем лучше. Но не стоит устраивать "охоту" на щенков. 6 - 8-ми осмотренных щенков от разных сук недостаточно для достоверной статистики и для написания диссертации, но, зачастую, достаточно для выделения особенностей, свойственных детям именно этого кобеля и осознанного выбора "за" него или "против". При этом Вы столкнетесь со следующими проблемами:
- щенки разного пола и возраста и сравнивать их напрямую друг с другом некорректно;
- щенки получены от разных матерей, а матери разного уровня и класс матери может сильно влиять на класс щенка, затеняя влияние отца, которого Вы оцениваете;
- щенки выращиваются в разных условиях и это оказывает серьезнейшее влияние на результат выращивания, мешая Вам сравнивать производителей;
Вряд ли я буду далек от истины, если скажу, что большинство разговоров в среде профессиональных заводчиков вращается вокруг двух тем: выставки и качество потомства. Вот только оценивают это качество все по-разному. Как Вы считаете, если сын лучше отца, то отец - хороший производитель? Или это его мать, - хорошая производительница? А если все дети этого отца имеют "отлично"? Этого достаточно, чтобы говорить, что он - хороший производитель?
Существует множество способов оценки по качеству потомства, но одни из них хороши в условиях колхозов для работы со свиньями или КРС, а не для применения в собаководстве, а другие не обеспечивают нужной точности. Так, можно оценить производителя просто по количеству детей-"отличников". Какую-то информацию это даст, но этот метод не учитывает уровень матерей и абсолютно нейтральный кобель на классных суках может дать лучший результат, чем хороший производитель на слабых суках. Причем, нейтральный кобель хороших сук просто не изменит, а хороший может значительно улучшить слабых сук, но все же не достичь показателей первого кобеля.
Также этот метод не учитывает общего количества полученных щенков. А ведь понятно, что набрать 10 "отличников" из 100 щенков и 10 из 12, - это "две большие разницы". Немногим больше информации дает и расчет процента "отличников", т.к. тоже не учитывает качества матерей, хотя и решает проблему разного количества щенков у разных производителей. И оба метода дают большую погрешность при малом количестве щенков в оценке, а так чаще всего и бывает на практике. Можно сравнить щенков, полученных от одной суки и разных кобелей. При этом влиянием суки можно пренебречь, т.к. в обоих пометах оно будет одним и тем же, а разница между щенками будет обусловлена влиянием разных отцов и разных условий выращивания. Однако, использовать этот метод имеет смысл только тогда, когда:
1. Оба кобеля, щенки которых сравниваются, рассматриваются Вами в качестве кандидатов или один из них (не тот, кого Вы оцениваете) уже является общепризнанным классным производителем;
2. Щенки из обоих пометов уже достаточно взрослые, чтобы их можно было сравнивать друг с другом;
3. Из обоих пометов можно посмотреть достаточно много щенков.
4. Сука, от которой происходят щенки, близка Вашей по происхождению.
Согласитесь, достаточно много всяких "но", хотя в ряде случае этот метод интересен и может применяться на практике.
Наиболее эффективный и доступный способ в российских условиях, на мой взгляд,- это способ оценки по методу "мать - дочь". В основе этого метода лежит предположение, что качества потомства зависят от той наследственной информации, что передают этому потомству отец и мать. Если влияние отца гипотетически исключить, то потомство должно полностью повторять свою мать.
Эта предпосылка в достаточной степени оправдывается при работе с признаками, имеющими высокий коэффициент наследования, но не работает с признаками, имеющими низкий коэффициент наследования, т.к. эти признаки формируются в значительной степени под влиянием условий среды обитания. Тем не менее, с известным допущением, можно предположить, что все отклонения дочерей от фенотипа матери связаны с влиянием наследственности отца. Тогда получается, что фенотип матери является для нас точкой (или, точнее, уровнем) отсчета. А дочери могут сравниваться с этим уровнем. И, если уровень дочери выше уровня матери, то кобель(отец этой дочери) - улучшатель, а если ниже - ухудшатель. Хочу заметить, что сравнение должно проводиться по четким признакам, а не по "общему впечатлению". В качестве признака могут использоваться количественные показатели статей экстерьера(высота в холке, длина головы, обхват пясти и т.п.), а могут и выставочные успехи, но в последнем случае потребуется рассчитать рейтинг выставочных результатов, чтобы можно было сравнивать результаты матери и дочери, полученные в разные годы, при разной конкуренции и разном уровне развития породы, у разных экспертов.
Иначе невозможно сказать, что "круче": победа дочери в открытом классе на региональной выставке ранга САС в Москве или победа матери в открытом классе на выставке САСШ в Тбилиси. У чернышей, например, конкуренция в Москве может оказаться гораздо выше, а эксперт - на порядок требовательнее. Но вернемся к производителям. Метод "мать-дочь" дает конкретные уровни для оценки, позволяет учитывать разный класс матерей, но имеет и слабые места. Так, при этом методе не учитывается влияние разных условий выращивания щенков, не входят в оценку щенки-кобели, а это иногда настолько снижает количество собак в оценке, что оценка становится недостоверной(представьте , что у оцениваемого кобеля было 2 помета, в которых родилось в общей сложности 6 кобелей и 2 суки. Насколько точной будет оценка по 2 сукам?). Поэтому не стоит считать, что этот метод - истина в последней инстанции и нужно пользоваться только им. Важно просто учитывать его особенности. При этом методе оценки выстраивается следующая шкала оценки производителя:
1. Абсолютный улучшатель по какому-то признаку - тот, кто улучшает этот признак всегда и со всеми суками. Ситуация, скорее, гипотетическая, т.к. на практике такого производителя лично я никогда не встречал.
2. Относительный улучшатель - некоторых сук улучшает, некоторых - нет. Абсолютное большинство кобелей-улучшателей относится именно к этой группе. Разница только в степени изменений, которые вносит тот или иной кобель, в уровне улучшаемых сук и в частоте встречаемости улучшения или ухудшения. Такая ситуация требует возврата к анализу происхождения, т.к. нужно выявить с собаками каких линий данный кобель показывает себя, как улучшатель, а с какими - как ухудшатель. Более того, замечено, что очень слабых собак улучшают даже посредственные производители, но очень трудно улучшить высококлассную собаку. Это проявляется на практике закон регрессии к средней величине.
Поголовье стремится, в массе своей, к средним величинам, а селекционеры стремятся к высшим показателям. В результате слабые собаки очень легко улучшаются до уровня средних, т.к. здесь желания заводчиков и действие законов природы совпадает по направлению, но классных собак, которые и так уже сильно отличаются от средних показателей, очень трудно "двинуть" еще дальше в направлении роста класса, т.к. здесь природа работает против селекционера. Поэтому кобель, который зарекомендовал себя улучшателем при вязках с суками высокого класса, часто предпочтительнее для использования, чем тот, который дал хорошие результаты на собаках средних и слабых, но не проверено высококлассной сукой.
3. Нейтральный - кобель, который не вносит заметных изменений в фенотип дочерей, по сравнению с матерями. В реальной жизни один и тот же кобель может быть с одной сукой улучшателем, с другой - ухудшателем и с третьей - нейтральным. Для принятия решения требуется анализ племенного использования такого кобеля.
4. Относительный ухудшатель.
5. Абсолютный ухудшатель.
Важно также понимать, что кобель может быть улучшателем по одному признаку и ухудшателем по другому признаку, как и бывает чаще всего на практике. Поэтому оценка по качеству потомства должна проводиться с учетом всех основных признаков.
В собаководстве наблюдается интересная ситуация. Если корова, например, может родить от данного производителя дочь либо лучше себя, либо хуже, либо равную по классу, то сука может сделать все это сразу в одном помете! И как быть заводчику при оценке кобеля?!
На самом деле это не проблема, а преимущество, т.к. позволяет получить больше информации о производителе. Для этого нужно:
- использовать данные по нескольким пометам и нескольким сукам.
- использовать средние величины, т.е. сравнивать с показателем матери не каждую дочь по отдельности, а средний показатель по всем дочерям, задействованным в оценке. Оценка дочерей при этом должна осуществляться не по качественному, а по количественному принципу, т.е. не просто "лучше" матери, а "на сколько лучше", не просто "голова длиннее", а "голова длиннее на 2,5 см". Тогда в средней оценке будет видна разница между средней длиной головы у дочерей и этим показателем у матери, которая и будет характеризовать влияние кобеля-производителя.
Я вполне отдаю себе отчет в том, что большинство заводчиков просто не склонны к занятиям математикой и вряд ли будут "вычислять" кобелей-производителей строго следуя методике. Да это и не нужно, т.к. приведенный принцип только иллюстрирует направление мышления, а большинство подобных "вычислений" заводчик легко делает "в уме". Мало кто, осматривая щенков от потенциального производителя, будет их детально обмерять, но практически каждый заводчик может мысленно сравнить их с их матерью и сделать для себя соответствующие выводы. Важно только понимать, что оценивая влияние отца, мы должны сравнивать его дочерей с их матерями, и сыновей с отцами, - когда оцениваем влияние матери. По сути, измерения могут понадобиться только для тех признаков, которые нуждаются в улучшении, но вероятность ошибки при их глазомерной оценке слишком велика (как, например, обхват пясти у чернышей). В ряде случаев измерение может быть заменено ощупыванием и приблизительным промером, так сказать, "в пальцах". Ну, зачем мне, например, измерение глубины груди, если я, ощупывая собаку, нахожу, что нижний край груди у нее на 3 пальца выше локтя, т.е. грудная клетка откровенно мелкая и нуждается в улучшении? Что нового мне добавит знание этой цифры в сантиметрах? Ничего. Но даже "в пальцах" я смогу сравнить эту собаку с ее матерью. Правда, лично я никогда не упущу возможность измерить собаку, хотя бы и просто для сохранения информации.
Когда Вы попробуете на практике применить оценку по качеству потомства, то обнаружите, множество разных интересных вещей. Например, что частенько однопометники дают совсем не одинаковые результаты в потомстве. И что после проведения такой оценки у Вас получится картина, несколько отличающаяся от той, что была после первых оценок. Во всяком случае, Вы сможете наконец с высокой степенью вероятности прогнозировать, кто из кобелей А, В, Г или Д лучше всего подойдет именно Вашей собаке. И будете делать это не "от фонаря", а основываясь на фактах.
Комплексная оценка, которую мы с Вами провели, была проведена не совсем "по правилам", т.к. стандартные методики, принятые в России, требуют начисления баллов по каждой оценке и выведение суммарного балла за комплексную оценку с присуждением племенного класса. Такая оценка носит название бонитировки и ранее применялась клубами для оценки производителей. Мы же ничего подобного не делали, а действовали по принципу "воронки", постепенно вводя новые требования и сокращая круг подходящих нам кобелей в соответствии с этими требованиями. В заключение, хочется сказать еще несколько слов. Все, о чем здесь написано, работает на практике. Хотя на практике не всегда удается применить все методы оценки и часто приходится ограничиваться неполным набором. Чаще всего это связано с недоступностью информации о производителях и их племенной деятельности, невозможностью получить информацию о щенках. Эта проблема особенно актуальна вдали от мегаполисов. Владельцы племенных кобелей и сук широко рекламируют успехи своих питомцев, но не очень спешат(что, в общем, понятно) сообщать о проблемах, которые у них возникают. Это идет с одной стороны от ложного понимания престижа питомника (так, например, АвтоВАЗ никогда не признается в своих просчетах, хотя ВМ^У не стесняется говорить о возможных проблемах и отзывать свои автомобили для устранения недостатков), с другой стороны - от четкого понимания того факта, что их проблемы, передаваясь из уст в уста, станут не столько предметом анализа специалистов, сколько пищей для слухов и сплетен. В разведении животных никогда нельзя давать гарантий, что все будет так, как задумано. Все разведение строится на прогнозе, а прогноз не бывает 100% точен даже у самых успешных заводчиков. Поэтому нет ничего зазорного в том, чтобы сказать, что "в таком сочетании у меня были такие-то проблемы". Это не повод для сплетен, т.к. проблемы бывают у всех и, что самое смешное, все об этом знают и все это понимают. На мой взгляд гораздо хуже утаить проблему, поскольку это работает ПРОТИВ ПОРОДЫ. Единственное средство от сплетен и слухов - это полная и достоверная информация. Источником такой информации могут стать Каталоги племенных производителей по породам собак, коль уж Племенные книги у нас не публикуются и не доступны для заводчиков. К сожалению, попытки создать такие каталоги пока наталкиваются на молчание владельцев собак. Так, после анонса и бурного обсуждения этой идеи на одном популярном форуме в Интернете данные на собак прислали аж... 4 человека (на 9 собак). Это, однако, говорит не о том, что подобные каталоги не нужны заводчикам, а о том, что владельцев что-то беспокоит, что-то мешает им давать информацию о своих собаках. Поэтому я предлагаю продолжить обсуждение этой темы на страницах данного журнала и, надеюсь, что редакция меня поддержит.
В.Медведский
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (05.11.2015), sis (28.08.2015), Елена (28.08.2015), Маликов Роман (28.08.2015), Марина и Конрад (28.08.2015), эни (28.08.2015), Юлия72 (28.08.2015)
Старый 27.08.2015, 16:55   #602
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
SHAHINYA555
Чтоб был достаточно широкий, с хорошими углами,грудь,голова чтоб была кобелиная,и морда не узкая
Окрас мы сами вытянуть должны
Первый вопрос к SHAHINYA555 - это все критерии подбора? Остальное не важно?
К сожалению ответа на свой вопрос я так и не получила.
Цитата:
Сообщение от SHAHINYA555 Посмотреть сообщение
Если бы я выбирала по тем критериям которые написала,далеко бы ехать не пришлось
У меня есть кое-какие планы,как и у всех заводчиков
Странное впечатление от подхода к разведению - по принципу конструктора Лего : окрас у нас есть, нужно поправить костяк и голову. Берем кобеля, здоровенного - мордастого и он нам поправляет костяк, окрас кобеля нам не важен, окрас у нас уже есть. Добавляем - поправляем то, что у нас плохо или не очень хорошо.
А если все получится с точностью до наоборот - бледненький помет с бедным костяком и узенькой мордой? Это один вариант.
Второй вариант - кобель препотентный и весь закрепленый окрас исчезает.
Как исправлять будете? Других кобелей возьмете? Этот даст голову, этот ноги и т.д.....
Инна совершенно правильно написала
Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
если он препотентный, то тогда следует с осторожностью отнестись к его неким минусам, а если нет, то на эти минусы можно посмотреть сквозь пальцы, но не закрывать на них глаза, ибо они есть)))
Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
самое главное мне кажется, насколько решаемы те задачи которые ставятся во главе этой вязки.
задача может быть решаема и через поколения 2-3
Простым сложением желаемых качеств как-то не решается задача, не выходит каменный цветок.
Еще хорошо бы задачу понять....
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (27.08.2015), SHAHINYA555 (06.11.2015), Елена (27.08.2015), Лида-Ранюшка (27.08.2015)
Старый 28.08.2015, 01:19   #603
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Очень хорошая статья, прямо в тему
Статья и вправду очень ХОРОША и доступно всё расписано...я .для себя,даже рейтинг своего кобеля подняла. Хорош! Пожалуй стоит развязать
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (06.11.2015)
Старый 28.08.2015, 11:03   #604
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Статья хорошая, только сделан некий реверанс в сторону титулов на монках.
Да, согласна, что система оценивания несколько отличается- монка это или всепородка. +субъективное мнение судьи.
Почему кто-то любит когда судит породник, а кто-то не любит и предпочитает судью-олраундера, в целом разбирающегося в анатомии профессионально и без акцента на тонкости в породе?
Потому что породник- если он достаточно давно в этой породе варится, то уже определился с тем типом, который считает наиболее перспективным, отсюда и направленность его разведения. Но эксперт такого плана и судит исходя уже из своих взглядов и убеждений. Т.е. как говорят- "идеал у него тот, который у него дома сидит".
Т.е. это уже субъективно.

Коллекция оценок и титулов, полученная со всепородок может о чем говорить?- только о том что собака так или иначе соответствует породе, анатомия достаточно функциональна- т.е. представитель породы показывает хорошие движения, что может свидетельствовать о благополучной анатомии (не путать с идеальной)

ну и ещё, как один из нюансов судейства на всепородках, что на мнение эксперта может повлиять мнение стажера, из чего так же чисто теоретически, может следовать, что эксперт не уверен в своем видении породы, если оно вообще у него есть.

Поэтому настолько субъективно мнение о том, что имеет смысл оценивать насколько успешна выставочная карьера его родственников и его самого.

Хотя, о каком-то знаке качества это может свидетельствовать, но не суть.


Цитата:
Сообщение от цитата. Посмотреть сообщение
Так, после анонса и бурного обсуждения этой идеи на одном популярном форуме в Интернете данные на собак прислали аж... 4 человека (на 9 собак).
так этого и следовало ожидать)))
"а поговорить"- завсегда готовы, а как касается реально кого-то, лично- сразу энтузиазм куда-то девается и включается механизм продумывания защиты тылов - упаси кабы чего не просочилось)))))
эни вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (06.11.2015), sis (28.08.2015), Маликов Роман (28.08.2015), Юлия72 (30.08.2015)
Старый 28.08.2015, 11:26   #605
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от цитата из статьи, пост 601. Посмотреть сообщение
Если она резко отличается от линейного типа, то нужен дополнительный анализ для выявления причин, т.к. они могут влиять и на планируемое Вами потомство.
"анализ выявления причин" - )))
может не совсем корректно, но зато актуально- сравню с нашей медициной))
к одному врачу пришел- тебя полечили, ко второму пришел- тот опять чего-то полечил, дальше 2-3 этажа ... в итоге всё болит, везде здоров.
эни вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (06.11.2015), Маликов Роман (28.08.2015)
Старый 28.08.2015, 11:46   #606
SHAHINYA555
Местный
 
Аватар для SHAHINYA555
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Челябинская область,г.Копейск
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 6,601
Поблагодарили 2,240 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Arisha, НЕНАДО ПЕРЕВОРАЧИВАТЬ СЛОВА ПРО ОКРАС,МНОГИЕ ВЯЖУТ ПАРУ,КОГДА КОБЕЛЬ И СУКА ОБА РЫЖИЕ,БЕЗ СОБОЛЯ ВОТ ЭТО Я ИМЕЛА ВВИДУ
КОСТЯКОМ НЕ ОБИЖЕНЫ,И ГОЛОВОЙ ТОЖЕ))
НЕ ЛУЧШЕ С ИНВАЛИДОМ КОЩЕЕМ ВЯЗАТЬСЯ ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ
__________________
Ум это лопата, чем он острее, тем глубже могила.
SHAHINYA555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2015, 11:49   #607
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от SHAHINYA555 Посмотреть сообщение
НЕ ЛУЧШЕ С ИНВАЛИДОМ КЩЕЕМ ВЯЗАТЬСЯ ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ
"Caps Lock" отожмите, в ушах звенит.
Вы, собственно, что хотели прокричать?
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (28.08.2015), Елена (28.08.2015)
Старый 28.08.2015, 12:27   #608
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от SHAHINYA555 Посмотреть сообщение
МНОГИЕ ВЯЖУТ ПАРУ,КОГДА КОБЕЛЬ И СУКА ОБА РЫЖИЕ,БЕЗ СОБОЛЯ
И что
Напоминаю..... это выдержка из стандарта:
"Окрас:
Рыже-пегий, пятнистый: белый с пятнами рыжими, рыже-черными, черно-рыжими, соболиными, наличие рыжего оттенка в окрасе обязательно. "
Рекомендую заглянуть сюда: http://www.nkp-moskstorozh.ru/?id=236,
а также сюда: http://www.nkp-moskstorozh.ru/?id=343
Очень полезно.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (28.08.2015), Елена (28.08.2015), эни (28.08.2015)
Старый 28.08.2015, 12:29   #609
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от SHAHINYA555 Посмотреть сообщение
МНОГИЕ ВЯЖУТ ПАРУ,КОГДА КОБЕЛЬ И СУКА ОБА РЫЖИЕ,БЕЗ СОБОЛЯ
уже не в первом вашем сообщении читаю предвзятое отношение к рыжему цвету
Это ваши собственные вкусы или же вы считаете собак Рыже белых и рыже пегих не стандартными?
Елена вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (28.08.2015), NatashaZ (29.08.2015), sis (28.08.2015)
Старый 28.08.2015, 19:27   #610
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Не знаю, но мне кажется, что некоторые моменты из этого интервью с экспертом тоже в тему.
http://zooportal.pro/articles/interv...n-v-kinologii/
Жалко, что она москвичей не судит и французов, а то точно бы записалась.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (01.09.2015), Маликов Роман (29.08.2015), Марина и Конрад (28.08.2015), эни (29.08.2015)
Старый 28.08.2015, 19:41   #611
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Ольга., спасибо! Цитировать не получилось, но слова о том, что заводчику хочется получить - БРАВО!
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ольга. (28.08.2015)
Старый 28.08.2015, 19:41   #612
SHAHINYA555
Местный
 
Аватар для SHAHINYA555
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Челябинская область,г.Копейск
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 6,601
Поблагодарили 2,240 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
"Caps Lock" отожмите, в ушах звенит.
Вы, собственно, что хотели прокричать?
с планшета ,как могу,так и пишу
ничего прокричать не хотела и не хочу
Я не пойму ваших стебов,вы считаете плохо,что я подбираю кобеля в кобелином типе,широкого,с хорошими углами и головой?Считаю это минимум,если не будет этих качеств дальше я его и рассматривать не буду,ни потомков,ничего,он мне не интересен
__________________
Ум это лопата, чем он острее, тем глубже могила.
SHAHINYA555 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Юлия72 (30.08.2015)
Старый 28.08.2015, 19:46   #613
SHAHINYA555
Местный
 
Аватар для SHAHINYA555
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Челябинская область,г.Копейск
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 6,601
Поблагодарили 2,240 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
уже не в первом вашем сообщении читаю предвзятое отношение к рыжему цвету
Это ваши собственные вкусы или же вы считаете собак Рыже белых и рыже пегих не стандартными?
Я стремлюсь к соболиному окрасу,против рыже-белых собак ничего против не имею.Если вы помните в прошлый раз суку вязала именно рыже-белым кобелем
http://
__________________
Ум это лопата, чем он острее, тем глубже могила.
SHAHINYA555 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Юлия72 (30.08.2015)
Старый 28.08.2015, 20:05   #614
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Я в самом начале обсуждения отметила условие - психика. Рассматриваем кобелей, все стати как под микроскопом, а об этом важном факторе - как-то всё стороной и вскользь. Сложим пары, деток нарожаем. Удача, если кто-то, хотя бы один, при большой удаче, пойдёт в разведение. А ведь остальные поедут к людям, далёким от всего, что мы тут складываем и вычисляем. А если за родителями тянется что-то не совсем соответствующее нормальному поведению москвича?
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (28.08.2015), sis (01.09.2015), Маликов Роман (29.08.2015), Ольга. (28.08.2015), Юлия72 (30.08.2015)
Старый 28.08.2015, 21:00   #615
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Характер это самый главный породный признак. Человек в основном по характеру и выбирает себе собаку. Я общаясь с владельцами кобелей пытаюсь спрашивать об особенностях темперамента их собаки. Ну и на вязке приходилось наблюдать всякое, что желание возникло- бежать и подальше. А в разговоре то самый при самый что ни на есть москвич был. Но не вышло у нас тогда ничего и слава Богу!
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (05.11.2015), Маликов Роман (29.08.2015), Марина и Конрад (28.08.2015), Юлия72 (30.08.2015)
Старый 28.08.2015, 23:25   #616
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от SHAHINYA555 Посмотреть сообщение
Если вы помните в прошлый раз суку вязала именно рыже-белым кобелем
не помню...я же писала,что практически безразлична к разведению...щенки меня не умиляют и не вызывают сантиментов,интересные вязки бывают крайне редко и собаки в этом случае для меня просто рабочий материал...Типа-удачный помёт или не удачный.Получили желаемое или нет...разведение -это работа и отношение соответствующее
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (31.08.2015)
Старый 29.08.2015, 09:55   #617
Администратор
Администратор
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 41 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от SHAHINYA555 Посмотреть сообщение
с планшета ,как могу,так и пишу
Сейчас большинство людей пишут с планшетов.

Цитата:
Правила форума
5. НА ФОРУМЕ НЕ РАЗРЕШАЕТСЯ
.
.
.
5.5. .................Выделять темы или сообщения путём написания названия (или его части) ЗАГЛАВНЫМИ буквами, за исключением того, что традиционно пишется в верхнем регистре.
Администратор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2015, 12:55   #618
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от SHAHINYA555 Посмотреть сообщение
http://
На этом фото собака присела, плюсна под наклоном, поэтому углы кажутся ярко выраженными. Голову плохо здесь видно, только профиль, который тоже не совсем характерный для головы мс, так же не зависимо от общего окраса хотелось бы у кобеля видеть более темную голову, с хорошей глубокой черной обводкой вокруг глаз и черными ушами.
Любой самец в природе будет всегда окрашен ярче чем самка- это закон природы и не желательно его нарушать и надеяться что самка что-то вытянет. Уже много раз доказывалось на практике, что сука в кобелинном типе ни когда не произведет на свет хорошего кобеля, ровно как и обратное.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (29.08.2015), cvet03 (29.08.2015), NatashaZ (31.08.2015), SHAHINYA555 (31.08.2015), Елена (29.08.2015), Маликов Роман (29.08.2015), Марина и Конрад (29.08.2015), эни (29.08.2015)
Старый 29.08.2015, 13:12   #619
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Ольга.,
Ольга, может так будет видно лучше



родословная вот http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalo...150#DogContent
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (29.08.2015), SHAHINYA555 (31.08.2015), Ольга. (29.08.2015)
Старый 29.08.2015, 13:14   #620
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Характер это самый главный породный признак. Человек в основном по характеру и выбирает себе собаку.
Ольга, я вот полностью согласна с Вами, но судьи на выставках с этим не согласны
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.08.2015, 13:46   #621
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Ольга, может так будет видно лучше
Может так видно и лучше, но не нам судить конечно, мы не эксперты, если мое мнение, то не брутальный кобель и по шерсти тоже вопрос- кажется мягкой и с завитками.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2015, 13:53   #622
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Ольга, я вот полностью согласна с Вами, но судьи на выставках с этим не согласны
Я на выставки сейчас редко хожу, да и экспертиза сейчас на столько стремительная, что характер судья и понять не успевает. Хотя на нашем моно Белогурова Светлана Олеговна многим отмечала особенности темперамента. Моим двум она сказала, что очень хороший характер, контактные собаки и хорошее поведение в ринге.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.08.2015, 13:19   #623
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Марина и Конрад, а если попробовать поискать и рассмотреть потомков Ларанда? Если они конечно же есть достойные от хороших сук. В ЭПК я попробовала искать, но там информации минимум, даже нет помета, который был от Златорусь. В году 2011 я хорошо запомнила видео, где он участвовал на выставке, его движения- это конечно песня.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (05.11.2015), Марина и Конрад (30.08.2015)
Старый 30.08.2015, 13:31   #624
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Елена Владимировна! И к Вам вопрос: "ЖУЛИЯ-МАРТИНИ несла за собой что-то плохое?" Вопрос возник не спроста, слухи такие ходят...
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2015, 15:14   #625
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
а если попробовать поискать и рассмотреть потомков Ларанда?
Я уже искала. Единственный, кто мне понравился, Ярила Свет. Но, у него те же недостатки, что и у нас по анатомии. Ларанда я не увидела ни в ком из его сыновей, а уж потомки (внуки) совсем далеки от типа деда. За Ларандом инб на Симбу, сына Шейха. Мне от него больше нравятся потомки через Карая. У Каролинки по линии матери много кровей Шейха, есть и по отцу. Прабабка Дубрава инб 2 х 2 (если не ошибаюсь) на Макс Зенда (отец Шейха).
Только меня смущает то, что говорят о характере Шейха. А что правда и что вымысел, кто же теперь скажет.
Каролинка ведь за пределами двора тоже с непростым характером девушка.
Я "ходила" через Симбу по Норду и дошла опять же ... до Баламута.
Если идти через Чару, то приду к Стрелецкому Сотнику или к Дворовику. К последнему я бы пришла и через Карая.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (31.08.2015), sis (01.09.2015), Ольга. (30.08.2015), Титова Полина (31.08.2015), Юлия72 (30.08.2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна