Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Племенное разведение > Племенное разведение

Племенное разведение Проблемы разведения, племенные производители, линии в разведении - история и современное состояние

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.02.2015, 18:13   #51
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,214
Сказал(а) спасибо: 17,162
Поблагодарили 11,015 раз(а) в 3,752 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от Есения Посмотреть сообщение
Вы сильно очеловечиваете собак!
Я могу очеловечивать своих лично собак, но не очеловечиваю собачий род в целом, а уж тем более не очеловечиваю племенное разведение. И уж совсем не могу очеловечивать племенное разведение в заводской породе.
Это так, для прояснения ситуации.

Но Вы так и не ответили на основной вопрос - неужели Вы всерьез считаете, что тот факт, что собаки вашего разведения от регитстровых производителей выигрывают на выставках у привозных собак из крупных питомнгиков, является аргументом для стерилизации трехмесячных щенков.


Цитата:
Сообщение от Есения Посмотреть сообщение
А так собакам нет разницы с кем составить пару!
А вот это не совсем так или совсем не так - лично знаю другие примеры.

Цитата:
Сообщение от Есения Посмотреть сообщение
Есть масса собак САО, кавказов и т.д. которые кастрированы до 8 мес. и честно несут свою службу, охраняя дома, базы!
Так до 8-ми месяцев или в трехмесячном возрасте? Это первое.
Второе - мне известны совсем иные примеры.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 18:28   #52
Есения
Пользователь
 
Аватар для Есения
 
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 152
Поблагодарили 341 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Arisha, У меня такое чувство сложилось, что вы просто заплутали в своих собственных рассуждениях! То, что мои собаки выигрывают выставки, это не аргумент! Мне просто не понятно, как можно было привести такое количество собак с полными родословными и с таким уровнем породных данных? Недостатки ни кто не учитывал и даже не предупреждал о них при покупки щенков! При качественном отборе такой ситуации могло бы не сложится! Мне нравятся привозные МС, но по некоторым критериям, причём у каждой собаки они свои. У кого-то тип шерсти потрясающий, у кого-то психика, но у всех есть недостатки по анатомии! Это мнение судей! Есть кобели в сучьем типе, узкие грудные клетки, слабость связок, сырость и т.д. Для меня стерилизация это надёжный метод выбраковки собак из разведения!
Есения вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (19.02.2015)
Старый 13.02.2015, 18:35   #53
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,166
Сказал(а) спасибо: 9,897
Поблагодарили 2,750 раз(а) в 932 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от Есения Посмотреть сообщение
исходя из своего профессионального опыта я не встречала у собак стерилизованных в раннем возрасте каких-либо отклонений по развитию анатомии и психики! Есть масса собак САО, кавказов и т.д. которые кастрированы до 8 мес. и честно несут свою службу, охраняя дома, базы!
Не являюсь ни противником, ни сторонником стерилизации щенков в трехмесячном возрасте. Одни говорят - НЕТ, варварство. Другие - ДА, легче переносят операцию. Обрезание хвостов, ушей - тоже варварство.
Чтобы составить свое мнение, очень хотелось бы увидеть фото выросших однопометников стерилизованных в три месяца и нет.
Есения, если у вас будет такая возможность, покажите такие фото, пожалуйста.


А на соседней поляне тоже дебаты по поводу столь ранней кастрации.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Регина (14.02.2015)
Старый 13.02.2015, 18:53   #54
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,703
Сказал(а) спасибо: 11,645
Поблагодарили 15,750 раз(а) в 3,126 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
Обрезание хвостов, ушей - тоже варварство.
У КО и САО уши(хвосты) обрезают в первые дни после рождения, ни чего варварского в этом нет.

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
А на соседней поляне тоже дебаты по поводу столь ранней кастрации.
Угу...сходила в тему,прочитала...какой у нас тут форум...
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 19:01   #55
Есения
Пользователь
 
Аватар для Есения
 
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 152
Поблагодарили 341 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Arisha, Я думаю вы заплутали в своих собственных рассуждениях. То что наши собаки выигрывают выставки это конечно же не аргумент. Вы что смеетесь гнаться за таким уровнем. Но извольте объяснить если я чего то по вашему мнению непониманию. Как можно было привезти столько собак с полными родословными с такими породными качествами? При покупке щенка никто не предупредил и не рассказал о возможных недостатках, чего я думаю не случилось бы при качественном отборе на то он и существует? Мне привезенные собаки нравятся но каждый по своему критерию, у кого то шерсть потрясающая а у кого психика, но у всех к примеру есть недостаток в анатомии ( это по мнению судей) у кого узкая грудная клетка, у кого слабые связки, у кого сырость и т.д. я как заводчик болею за породу и хочу видеть красивых здоровых представителей данной породы, но один в поле не воин! Мое мнение пока каждый заводчик в своем околотке не разберется с количеством не стандарта, МС так и останется МС местного разведения в каждом городе своя!( утрирую). Вообщем для меня стерилизация это надежный метод выбраковки собак из разведения и никого я к этому методу не принуждаю. Просто решила поделиться мыслями . Жду ваших альтернативных методов отбора! Пока я от вас не вижу ни каких аргументов!
Есения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 19:57   #56
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,166
Сказал(а) спасибо: 9,897
Поблагодарили 2,750 раз(а) в 932 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Угу...сходила в тему,прочитала...какой у нас тут форум...
Наташа, это личное мнение одного человека, не более
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.02.2015, 20:23   #57
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,758
Сказал(а) спасибо: 21,642
Поблагодарили 8,253 раз(а) в 3,005 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое "дубль-помет".

Есения, понятно.это ваше мнение и ваш "первый" опыт.Я уважаю чужое мнение,если оно имеет доказательную базу и логику.Тем более,что вы обещались отследить дальнейшее развитие ваших выпускников.
Тем не менее,в природе очень часто посредственные родители дают сильное ,здоровое и красивое потомство.Дети лучше родителей-это закон!А красавцы и чемпионы могут оказаться и совсем никудышными в плане разведения.
В любом случае-время рассудит.У меня на глазах "кончился " один замечательный Питомник шотландских овчарок потому что его владелица тоже придумала свою теорию и следовала ей...итог,были прекрасные собаки когда то,а сейчас суки прекратили рожать, а если и улыбнётся маленькое счастье,то проблемы со здоровьем...какая уж тут красота,если ноги расползаются...И для этого совсем ненадо было ничего делать,просто считать своих собак самыми лучшими и закрыться в этих кровях.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (13.02.2015), NatashaZ (13.02.2015), SHAHINYA555 (19.02.2015)
Старый 13.02.2015, 20:41   #58
Ирина
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,987
Сказал(а) спасибо: 6,612
Поблагодарили 18,423 раз(а) в 3,613 сообщениях
По умолчанию Re: Стерилизация, кастрация - плюсы и минусы

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
сходила в тему,прочитала...какой у нас тут форум...
цархана,И чо? Сильно расстроилась? Мой сын в таких случаях говорит - "-Забей!"
Плохо думают о нас лишь те, кто хуже нас. А те, кто лучше нас - им просто не до нас © )))
__________________
Я Счастливая! Удовлетворенная! Самодостаточная! Смотрю сквозь розовые очки голубыми глазами и мне на весь негатив фиолетово! Чего и всем желаю!
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (13.02.2015), NatashaZ (13.02.2015), SHAHINYA555 (19.02.2015), Виктор (16.02.2015), Регина (14.02.2015), Тэри (03.06.2015)
Старый 13.02.2015, 20:54   #59
Ирина
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,987
Сказал(а) спасибо: 6,612
Поблагодарили 18,423 раз(а) в 3,613 сообщениях
По умолчанию Re: Стерилизация, кастрация - плюсы и минусы

Цитата:
Сообщение от Есения Посмотреть сообщение
Объясните мне как я понимаю малограмотному заводчику который наводит суету местного масштаба, почему все привозные собаки разнотипные? У нас представлено в регионе 6 разных питомников и собаки у всех разные! Если выставить их в линейку, то это как-будто бы 6 разных пород!
Есения, А каким образом это связано со стерилизацией?
__________________
Я Счастливая! Удовлетворенная! Самодостаточная! Смотрю сквозь розовые очки голубыми глазами и мне на весь негатив фиолетово! Чего и всем желаю!
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 21:31   #60
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,758
Сказал(а) спасибо: 21,642
Поблагодарили 8,253 раз(а) в 3,005 сообщениях
По умолчанию Re: Стерилизация, кастрация - плюсы и минусы

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
это личное мнение одного человека, не более
почему то мультик про Маугли вспомнила,был там один "герой" паршивенький такой,маленький во всём и в росте и в поступках и в мыслях..."а мы пойдём на север,а мы пойдём на север..." и притопывает при этом.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (13.02.2015), NatashaZ (13.02.2015)
Старый 13.02.2015, 21:44   #61
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,166
Сказал(а) спасибо: 9,897
Поблагодарили 2,750 раз(а) в 932 сообщениях
По умолчанию Re: Стерилизация, кастрация - плюсы и минусы

На соседней поляне Елена Андреева выложила ответ из Чикаго по поводу ранней стерилизации.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 22:24   #62
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,596
Сказал(а) спасибо: 2,995
Поблагодарили 8,495 раз(а) в 1,326 сообщениях
По умолчанию Re: Стерилизация, кастрация - плюсы и минусы

Цитата:
Сообщение от Есения Посмотреть сообщение
Здесь получается ситуация такова или к нам приезжает пэт класс о котором заводчики не предупреждают, либо заводчики не видят явных недостатков и пускают таких собак на племя
Так все таки разный тип или недостатки? Собаки любой породы из разных питомников будут иметь свой тип. И недостатки могут быть у каждого типа.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2018, 19:32   #63
Юлия99
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Стерилизация, кастрация - плюсы и минусы

Здравствуйте! Есть сука МС (щенок 4 мес.), если в "заводской работе" она интереса не будет представляет, тогда в каком возрасте лучше стерилизовать собаку для уменьшения рисков? Подскажите пожалуйста!
Юлия99 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна