Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Интернет Семинар о породе Московская сторожевая > Изучаем Стандарт породы Московская сторожевая

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.06.2019, 13:54   #1
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 381
Сказал(а) спасибо: 1,085
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 365 сообщениях
По умолчанию О внутрипородных типах. Пиликин В.А.

О внутрипородных типах. Пиликин В.А.

В последнее время наблюдается много дискуссий, связанных с необходимостью внесения изменений в Стандарт породы «Московская сторожевая».
Так же много разговоров о том, что значительная часть поголовья не соответствует требованиям Стандарта «по типу», причем каждый оппонент отстаивает свой, так называемый «тип» породы и его преимущества перед остальными.
Прежде всего стоит понимать, что порода успешно может развиваться только при наличие нескольких внутрипородных типов, и это НОРМА!
Не могут все собаки в породе быть единообразны и похожи друг на друга. Генотип у разных представителей породы разный, соответственно это будет проявляться и фенотипически.
Для примера можно рассмотреть некоторые породы европейского происхождения, которые тоже имеют разные внутрипородные типы. Доберман - порода немецкого происхождения, но как минимум 2 внутрипородных типа «европейский» и «американский» присутствуют. Они достаточно отчетливо различаются между собой фенотипически, но ОБА вполне вписываются в Стандарт породы!
То же можно сказать и Немецком доге, Ротвейлере, Лабрадоре-ретривере и многих других породах. Каждый внутрипородный тип может иметь внутри себя и подтипы, которые зачастую имеют общие фенотипические проявления принадлежности к определенным кровным линиям.
Заводчики имеют в своем распоряжении огромное поле деятельности, либо разводить собак более «близкого» себе типа, либо работать «миксуя» между собаками разного типа, для улучшения существующих. В классической советско-российской зоотехнии это называется «однородным» и «разнородным» подбором.
Стандарт породы описывает наиболее желаемого представителя конкретной породы, как в плане породного типа, так и в плане анатомического строения. Особенное внимание уделяется выраженности особых породных признаков, которые присущи конкретной породе! Это и есть в совокупности «Породный тип»!
С этой точки зрения действующий стандарт очень конкретизирован. В общем виде отражено, что «московская сторожевая» собака крупного роста, массивная, чуть удлиненного формата, с хорошо развитым костяком, с хорошо развитым шерстным покровом и обязательно уверенным поведением.
Все это способствует использованию собак этой породы по предназначению- сторожить! Даже в названии породы фигурирует ее «специальность».
Ни для кого не секрет, что основные исходные породы – это сенбернар, кавказская овчарка и русская пегая гончая. Причем все-таки кровей сенбернара больше, чем остальных пород, принявших участие в селекции.
Прошло более 30 лет, когда последний чистопородный сенбернар участвовал в разведении в породе, а большинство кинологов до сих пор «ищут» сенбернаров в фенотипе московских сторожевых. Это касается как судей так и заводчиков.
На мой взгляд, это самое большое заблуждение, которое до сих пор имеет место быть.
Ставить во главу угла в работе с породой только борьбу с проявлениями сырости, которые якобы наследуется вместе с типом сенбернара, я считаю, по меньшей мере неправильно, а вообще - не допустимо.
Получая более легких собак, с отклонениями в сторону сухости в типе конституции, изменяется и поведение, появляется не типичная для породы холеричность и ослабление нервной системы, что не добавляет для породы плюсов среди рядовых владельцев!
А разводим мы породу в конечном итоге именно для них!
Для простых владельцев, которые берут собаку в качестве охранника своего имущества, причем в случае с «московской сторожевой», хорошо управляемого охранника, лояльного ко всем членам семьи, имеющим хорошее здоровье и традиционно хорошую продолжительность жизни.
Многие заводчики в последнее время сетуют на то, что собаки в породе стали разнотипными и настолько кардинально различными в одном ринге.
Но ведь порода еще молодая и для окончательно формирования безусловно потребуется еще время. Порода заводская и традиционно в центрах разведения породы разводилась планово в рамках определенных линий. Руководство разведением в определенном городе (регионе) было в руках одного человека. Поэтому его программа разведения, работа с определенными кровями давали свой результат в появлении однотипного поголовья.
Сейчас же племенная работа переместилась в питомники, где в основном нет четко спланированной племенной работы с линиями, кроссирование проводится без учета сочетаемости линий, или наоборот идет длительное инбридирование. Все это привело к тому результату, который мы все сейчас наблюдаем.
Но все-таки, позволю себе отметить, что присутствие разных типов в рамках стандарта – это абсолютно нормальная ситуация для любой породы.
Сейчас практически нет собак в рингах в типе исходных пород!
Есть собаки разных внутрипородных типов в рамках стандарта с различным набором недостатков экстерьера. На мой взгляд, отклонения в сторону сухости проявляться стали чаще, чем отклонения в сторону утяжеления и сырости. Много собак с облегченным костяком, с недостаточно развитой грудью в ширину, длину и глубину, с узким поставом конечностей. Много собак с короткими бедрами, недостаточно выраженными углами коленных суставов и вследствие этого, слабым толчком задних конечностей в движении.
Больше всего разговоров о «разнотипье» связано с тем, что собаки имеют разного типа головы, и стоит отметить, что внутрипородные типы в породе сформировались именно различиями в строении головы и выражении, связанным со строением головы.
По своим наблюдениям хочу отметить, что чаще всего собаки, имеющие головы определенного типа имеют и определенный окрас.
Итак, типы голов:
1. Крупные, широкие в черепе, в форме усеченного тупого клина при осмотре сверху, с широкой недлинной мордой и достаточно хорошо выраженным переходом ото лба к морде. У таких собак хорошо выражены надбровные дуги, что при осмотре в профиль создает впечатление более резкого перехода от лба к морде. Уши среднего размера, достаточно высоко поставлены, в настороженном состоянии держатся, плотно прилегая к скулам, достаточно высоко, зрительно «увеличивая» голову в ширину. Лоб чуть выпуклый. Линии лба и морды почти параллельны. Чаще собаки с таким строением головы визуально рыже-белого окраса с выраженной чернотой на очках или слабовыраженной чернотой. (голова Атамана и его потомков, голова Нежный Зверь Бесштрайги)
2. Темно-соболиные собаки имеют крупные головы, умеренно широкие в черепе, с достаточно выраженными скулами. Часто у таких собак головы с выраженным в той или иной степени лобным гребнем и затылочным бугром. У собак с таким типом голов чаще встречаются крупные уши низкого постава. Из отклонений у таких собак можно наблюдать опущенные морды (не параллельность линий лба и морды), что чаще всего сопровождается более близким расположением глаз и изменяет типичное породное выражение (по выражение схожи с Пиренейскими мастиффами), что категорически нельзя закреплять в породе, т.к. «убегая» от схожести с одними породами… «прибежим» к другим. У собак с таким типом голов при проявлении вышеуказанных недостатков часто можно наблюдать сырость углов губ, переходящий в подвес на горле.
Лучшие собаки имеют очень красивые головы (собаки линии Дика - Посадская Стража Альф, Том, Томовские потомки, Заря-Богатырь Дозор и много их потомков)
3. Крупные головы, широкие в черепе, с отчетливо выраженным переходом к широкой и глубокой морде. В некоторых случаях морды несколько вздернутые. По сравнению с вышеуказанными типами, у этих собак более выраженный переход от лба к морде и морды глубокие, что создает эффект в проявлении сырости. На мой взгляд сырости в таких головах ни больше, и не меньше, чем у упомянутых выше. Но в силу того, что головы более крупные в соотношении к корпусу создается такой эффект. Уши достаточно высоко поставлены. Глаза достаточно широко и глубоко, чаще всего не крупные. Окрашены собаки с таким типом голов чаще всего насыщенно с хорошо выраженным зачернением на голове и ушах. (Арсенал, Хазар и его потомки)
Указанные мною 3 основных типа голов напрямую связаны с линиями разведения в породе и исторически просматривались более отчетливо, в силу более направленной селекции в рамках линий.
На сегодня очень много собак с промежуточными типами, что естественно в силу их кроссового происхождения, и разным набором достоинств и недостатков.
Все эти внутрипородные типы голов, в лучшем своем проявлении вполне соответствуют стандарту породы и имеют право и место быть.
А вот работа над недостатками в строение голов — это задача селекционеров!
И совершенно нет необходимости ставить какой-то один тип в желаемый, по сравнению с другими, как это произошло с окрасами.

Источник: https://web.facebook.com/notes/%D0%B...7127749819428/
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Илона К. (21.06.2019), Марина и Конрад (21.06.2019), Юлия72 (21.06.2019)
Старый 03.12.2019, 00:11   #2
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,878
Сказал(а) спасибо: 4,260
Поблагодарили 11,939 раз(а) в 1,917 сообщениях
По умолчанию Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
порода успешно может развиваться только при наличие нескольких внутрипородных типов, и это НОРМА!
Согласна, однозначно.
Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Не могут все собаки в породе быть единообразны и похожи друг на друга.
Если они не похожи между собой и нет единообразия - это разные породы.
Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Генотип у разных представителей породы разный, соответственно это будет проявляться и фенотипически.
Согласна, это факт.
Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
как минимум 2 внутрипородных типа «европейский» и «американский» присутствуют. Они достаточно отчетливо различаются между собой фенотипически, но ОБА вполне вписываются в Стандарт породы!
Насчет этого можно было бы и поспорить, как отличаются американские породы, например лабрадоры от английских, Великобритания оригинатор этой породы, а в американских лабрадорах были и ротвейлеры. Редко , но до сих пор бывают рождаются щенки черноподпалые от американских лабрадоров.Но не будем отвлекаться.

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Ни для кого не секрет, что основные исходные породы – это сенбернар, кавказская овчарка и русская пегая гончая. Причем все-таки кровей сенбернара больше, чем остальных пород, принявших участие в селекции.
В породе ЕСТЬ родоначальник, который наполовину КО и наполовину СБ. Все породы, использовавшиеся до него были перекрыты и, практически отрезаны, им и его потомками. Там было много пород, не только русская пегая гончая.

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Прошло более 30 лет, когда последний чистопородный сенбернар участвовал в разведении в породе, а большинство кинологов до сих пор «ищут» сенбернаров в фенотипе московских сторожевых. Это касается как судей так и заводчиков.
Главное находят! Есть масса подтверждающих фотографий этому казусу. Более того, культивируют у себя в питомнике, что самое печальное.
Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Ставить во главу угла в работе с породой только борьбу с проявлениями сырости, которые якобы наследуется вместе с типом сенбернара, я считаю, по меньшей мере неправильно, а вообще - не допустимо.
Т.е. признаки сырости являются породными для московских сторожевых? В стандарте это в пороках.
Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Получая более легких собак, с отклонениями в сторону сухости в типе конституции, изменяется и поведение, появляется не типичная для породы холеричность и ослабление нервной системы, что не добавляет для породы плюсов среди рядовых владельцев!
Ну зачем же "из огня в полымя" - речь не идет о сухости, никаким образом. Сырость и сухость не свойственны московской сторожевой. Это известный факт. Более того, активная, энергичная собака не значит холеричная, это разные понятия. Холерики есть во всех породах, устоявшихся, даже в сенбернарах они есть... а подвижность, активность у московской сторожевой это норма, и эти признаки не имеют никакого отношения к холеричности.
Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
имеющим хорошее здоровье и традиционно хорошую продолжительность жизни.
Это один из важнейших, я бы сказала, основополагающих факторов породы.

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
По своим наблюдениям хочу отметить, что чаще всего собаки, имеющие головы определенного типа имеют и определенный окрас.
Итак, типы голов:
1. Крупные, широкие в черепе, в форме усеченного тупого клина при осмотре сверху, с широкой недлинной мордой и достаточно хорошо выраженным переходом ото лба к морде. У таких собак хорошо выражены надбровные дуги, что при осмотре в профиль создает впечатление более резкого перехода от лба к морде. Уши среднего размера, достаточно высоко поставлены, в настороженном состоянии держатся, плотно прилегая к скулам, достаточно высоко, зрительно «увеличивая» голову в ширину. Лоб чуть выпуклый. Линии лба и морды почти параллельны. Чаще собаки с таким строением головы визуально рыже-белого окраса с выраженной чернотой на очках или слабовыраженной чернотой. (голова Атамана и его потомков, голова Нежный Зверь Бесштрайги)
2. Темно-соболиные собаки имеют крупные головы, умеренно широкие в черепе, с достаточно выраженными скулами. Часто у таких собак головы с выраженным в той или иной степени лобным гребнем и затылочным бугром. У собак с таким типом голов чаще встречаются крупные уши низкого постава. Из отклонений у таких собак можно наблюдать опущенные морды (не параллельность линий лба и морды), что чаще всего сопровождается более близким расположением глаз и изменяет типичное породное выражение (по выражение схожи с Пиренейскими мастиффами), что категорически нельзя закреплять в породе, т.к. «убегая» от схожести с одними породами… «прибежим» к другим. У собак с таким типом голов при проявлении вышеуказанных недостатков часто можно наблюдать сырость углов губ, переходящий в подвес на горле.
Лучшие собаки имеют очень красивые головы (собаки линии Дика - Посадская Стража Альф, Том, Томовские потомки, Заря-Богатырь Дозор и много их потомков)
3. Крупные головы, широкие в черепе, с отчетливо выраженным переходом к широкой и глубокой морде. В некоторых случаях морды несколько вздернутые. По сравнению с вышеуказанными типами, у этих собак более выраженный переход от лба к морде и морды глубокие, что создает эффект в проявлении сырости. На мой взгляд сырости в таких головах ни больше, и не меньше, чем у упомянутых выше. Но в силу того, что головы более крупные в соотношении к корпусу создается такой эффект. Уши достаточно высоко поставлены. Глаза достаточно широко и глубоко, чаще всего не крупные. Окрашены собаки с таким типом голов чаще всего насыщенно с хорошо выраженным зачернением на голове и ушах. (Арсенал, Хазар и его потомки)
Указанные мною 3 основных типа голов напрямую связаны с линиями разведения в породе и исторически просматривались более отчетливо, в силу более направленной селекции в рамках линий.
Извините, не могу согласиться никак с такими выводами и странным делением на типы. Они поверхностны и некорректны. Типов, внутри породы не три, а много больше. Да, безусловно это связано с питомниками, разделенными огромными расстояниями нашей страны, что понятно и оправдывает многое, но... помимо питомников, есть заводчики, болеющие за породу и именно они являются основополагающим центром в развитии и стабилизирующие своей работой породный тип, соответствующий стандарту. Есть разведение, а есть размножение, как во всех породах. И московские сторожевые не отличаются строгостью в этом. Популярность, которая явно выросла, не только положительный фактор для породы, но и много отрицательного появилось за последние годы.
Хочу привести фотографии собак, упомянутых Виктором Александровичем и разложенных по трем типам. Надеюсь, дорогие читатели, сами все увидите и поймете.

1. Крупные, широкие в черепе, в форме усеченного тупого клина при осмотре сверху, с широкой недлинной мордой и достаточно хорошо выраженным переходом ото лба к морде. У таких собак хорошо выражены надбровные дуги, что при осмотре в профиль создает впечатление более резкого перехода от лба к морде. Уши среднего размера, достаточно высоко поставлены, в настороженном состоянии держатся, плотно прилегая к скулам, достаточно высоко, зрительно «увеличивая» голову в ширину. Лоб чуть выпуклый. Линии лба и морды почти параллельны. Чаще собаки с таким строением головы визуально рыже-белого окраса с выраженной чернотой на очках или слабовыраженной чернотой. (голова Атамана и его потомков, голова Нежный Зверь Бесштрайги) (Пиликин В.А.)




2. Темно-соболиные собаки имеют крупные головы, умеренно широкие в черепе, с достаточно выраженными скулами. Часто у таких собак головы с выраженным в той или иной степени лобным гребнем и затылочным бугром. У собак с таким типом голов чаще встречаются крупные уши низкого постава. Из отклонений у таких собак можно наблюдать опущенные морды (не параллельность линий лба и морды), что чаще всего сопровождается более близким расположением глаз и изменяет типичное породное выражение (по выражение схожи с Пиренейскими мастиффами ???), что категорически нельзя закреплять в породе, т.к. «убегая» от схожести с одними породами… «прибежим» к другим. У собак с таким типом голов при проявлении вышеуказанных недостатков часто можно наблюдать сырость углов губ, переходящий в подвес на горле.
Лучшие собаки имеют очень красивые головы (собаки линии Дика - Посадская Стража Альф, Том, Томовские потомки, Заря-Богатырь Дозор и много их потомков)
(Пиликин В.А.)
Том


Посадская стража Альф


Заря-богатырь Дозор



3. Крупные головы, широкие в черепе, с отчетливо выраженным переходом к широкой и глубокой морде. В некоторых случаях морды несколько вздернутые. По сравнению с вышеуказанными типами, у этих собак более выраженный переход от лба к морде и морды глубокие, что создает эффект в проявлении сырости. На мой взгляд сырости в таких головах ни больше, и не меньше, чем у упомянутых выше. Но в силу того, что головы более крупные в соотношении к корпусу создается такой эффект. Уши достаточно высоко поставлены. Глаза достаточно широко и глубоко, чаще всего не крупные. Окрашены собаки с таким типом голов чаще всего насыщенно с хорошо выраженным зачернением на голове и ушах. (Арсенал, Хазар и его потомки) (Пиликин В.А.)
Арсенал из Верных стражей





Хазар. Все фотографии молодого кобеля, особенно последняя. С возрастом собаки сыреют.






Смотрим внимательно и разбираемся в деталях.
Переход от лба к морде
Ширина черепа и морды
Длина черепной части и морды
Сравниваем и сопоставляем. И не забываем про уши..

Последний раз редактировалось Головина Е.В.; 05.12.2019 в 13:03.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (04.12.2019), wadim (03.12.2019), Галина (03.12.2019), Марина и Конрад (06.12.2019)
Старый 04.12.2019, 13:04   #3
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,878
Сказал(а) спасибо: 4,260
Поблагодарили 11,939 раз(а) в 1,917 сообщениях
По умолчанию Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.

Еще вопрос - от кого эта замечательная тройка?
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2019, 16:43   #4
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 381
Сказал(а) спасибо: 1,085
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 365 сообщениях
По умолчанию Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Извините, не могу согласиться никак с такими выводами и странным делением на типы.
Елена Владимировна, В.А. Пиликин вряд ли тут вам ответит. Было бы интересно почитать от вас подобную статью с вашими взглядами, несогласиями и тп.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2019, 18:45   #5
Татьяна Пажильцева
Местный
 
Аватар для Татьяна Пажильцева
 
Регистрация: 07.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 283
Сказал(а) спасибо: 8,402
Поблагодарили 724 раз(а) в 249 сообщениях
По умолчанию Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Еще вопрос - от кого эта замечательная тройка?
Елена Владимировна, вообще то это пиринейские мастиф
День 1й в Москве"Россия 2019"
Бернард
Отл, CAC, CACIB, BOB, Russia winner 2019.
Багира
Отл, CAC, CACIB, BOS, Russia winner 2019
День 2й "Кубок президента РКФ
Бернард
Отл, CAC, CACIB, BOB
Бэя
Отл, CAC, CACIB, BOS
День 3й "Кубок РКФ"
Бэя
Отл, CAC, CACIB, BOB.
Татьяна Пажильцева вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.12.2019, 18:46   #6
Татьяна Пажильцева
Местный
 
Аватар для Татьяна Пажильцева
 
Регистрация: 07.09.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 283
Сказал(а) спасибо: 8,402
Поблагодарили 724 раз(а) в 249 сообщениях
По умолчанию Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.

Во всяком случае в группе "Пиринейские мастифы" это так представлено, я могу оштбаться...

Татьяна Пажильцева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 12:46   #7
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,878
Сказал(а) спасибо: 4,260
Поблагодарили 11,939 раз(а) в 1,917 сообщениях
По умолчанию Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Еще вопрос - от кого эта замечательная тройка?
Цитата:
Сообщение от Татьяна Пажильцева Посмотреть сообщение
Елена Владимировна, вообще то это пиринейские мастиф
Да, безусловно, это пиренейские мастифы. С моей стороны этот вопрос был несколько провокационный. Ну и показать что за порода пиренейский мастиф, и насколько они схожи с нашими, и ошибался ли Петр Мунтяну, которого посчитали незнайкой...
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (05.12.2019)
Старый 05.12.2019, 14:23   #8
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 381
Сказал(а) спасибо: 1,085
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 365 сообщениях
По умолчанию Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Да, безусловно, это пиренейские мастифы. С моей стороны этот вопрос был несколько провокационный. Ну и показать что за порода пиренейский мастиф, и насколько они схожи с нашими, и ошибался ли Петр Мунтяну, которого посчитали незнайкой...
М-да, Елена Владимировна...
Думать про людей, что они совсем ничего не понимают Есть немного сходства в окрасе и размере, но точно видно, что это другая порода, особенно по голове. Мунтиану же говорил про испанского мастифа, а не пиренейского. Поэтому возможно он и не незнайка, но он ошибся.
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 18:16   #9
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,067
Сказал(а) спасибо: 9,650
Поблагодарили 29,229 раз(а) в 4,992 сообщениях
По умолчанию Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Думать про людей, что они совсем ничего не понимают
Оля, мне не стыдно признаться, что когда я первый раз увидела этих собак, то задала вопрос "Чьи?"


Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Мунтиану же говорил про испанского мастифа, а не пиренейского.
Вроде бы, он не конкретизировал "мастифа".
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Галина (05.12.2019), Елена (05.12.2019)
Старый 05.12.2019, 18:57   #10
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 381
Сказал(а) спасибо: 1,085
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 365 сообщениях
По умолчанию Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Оля, мне не стыдно признаться, что когда я первый раз увидела этих собак, то задала вопрос "Чьи?"
Марина, я тоже когда увидела это фото в первый раз, сразу стала вглядываться, понимая, что это не мс, но мельком сходство есть. Головы/морды то совершенно другие, мастифские.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Вроде бы, он не конкретизировал "мастифа".
Он именно конкретизировал исанского мастифа, даже без переводчика понятно. Я тогда еще "переслушивала" интервью с ним, думала может переводчик сказал свои догадки)) Но он четко сказал - спэйн мастиф
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 19:06   #11
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,067
Сказал(а) спасибо: 9,650
Поблагодарили 29,229 раз(а) в 4,992 сообщениях
По умолчанию Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
но мельком сходство есть
Есть, а не должно быть ни сходства с сенбернарами, ни с КО, ни с РПГ, ни с мастифами. Порода должна иметь своё лицо, единственное и неповторимое.
А то уже начинает смахивать на детскую песенку
"Мой щенок похож немного
На бульдога и на дога,
На собаку-водолаза
И на всех овчарок сразу."
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Головина Е.В. (06.12.2019), Елена (05.12.2019)
Старый 05.12.2019, 21:06   #12
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,811
Сказал(а) спасибо: 23,175
Поблагодарили 8,500 раз(а) в 3,091 сообщениях
По умолчанию Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Оля, мне не стыдно признаться, что когда я первый раз увидела этих собак, то задала вопрос "Чьи?"
и мне не стыдно! особенно слева, с тёмной головой...
От многих заводчиков слышала , что им не нравится крап в москвичах, мол, собака выглядит грязной...
многие фанатеют от наличия белого в окрасе и побольше
а уж чтобы вес да размер максимальный
Так что, найти собаку схожую с фотографией в нынешнем поголовье вполне реально!
Елена вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (07.12.2019), Галина (05.12.2019), Головина Е.В. (06.12.2019), Марина и Конрад (05.12.2019)
Старый 05.12.2019, 21:10   #13
Ирина Суворова
Местный
 
Аватар для Ирина Суворова
 
Регистрация: 29.08.2014
Адрес: Обнинск
Сообщений: 1,184
Сказал(а) спасибо: 8,914
Поблагодарили 3,777 раз(а) в 978 сообщениях
По умолчанию Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Есть немного сходства в окрасе и размере, но точно видно, что это другая порода, особенно по голове.

Да?

Та что слева, ну прям МС.
Ирина Суворова вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Галина (05.12.2019), Головина Е.В. (06.12.2019), Елена (05.12.2019), Марина и Конрад (05.12.2019)
Старый 05.12.2019, 21:15   #14
Ирина Суворова
Местный
 
Аватар для Ирина Суворова
 
Регистрация: 29.08.2014
Адрес: Обнинск
Сообщений: 1,184
Сказал(а) спасибо: 8,914
Поблагодарили 3,777 раз(а) в 978 сообщениях
По умолчанию Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.

Справа две тоже на МС смахивают.

Но, на хреновых МС.)))
Ирина Суворова вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Галина (05.12.2019), Головина Е.В. (06.12.2019), Елена (05.12.2019), Марина и Конрад (05.12.2019)
Старый 05.12.2019, 22:01   #15
Галина
Местный
 
Аватар для Галина
 
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 292
Сказал(а) спасибо: 7,647
Поблагодарили 1,816 раз(а) в 278 сообщениях
По умолчанию Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.

Если бы не сказали что это мастифы, я бы не догадалась. Похожи. Особенно собака слева. Мне такие нравятся.
Галина вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (07.12.2019), Марина и Конрад (05.12.2019)
Старый 05.12.2019, 22:09   #16
Вадим Шлыков
Местный
 
Регистрация: 25.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 881
Поблагодарили 3,239 раз(а) в 583 сообщениях
По умолчанию Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.

[url=https://radikal.ru]
Вадим Шлыков вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.12.2019, 22:09   #17
Вадим Шлыков
Местный
 
Регистрация: 25.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 881
Поблагодарили 3,239 раз(а) в 583 сообщениях
По умолчанию Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.

[url=https://radikal.ru]
Вадим Шлыков вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (07.12.2019), wadim (06.12.2019), Головина Е.В. (06.12.2019), Елена (05.12.2019), Ирина Суворова (05.12.2019), Марина и Конрад (05.12.2019)
Старый 05.12.2019, 22:39   #18
Ирина Суворова
Местный
 
Аватар для Ирина Суворова
 
Регистрация: 29.08.2014
Адрес: Обнинск
Сообщений: 1,184
Сказал(а) спасибо: 8,914
Поблагодарили 3,777 раз(а) в 978 сообщениях
По умолчанию Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.

От любопытства полезла по интернету.
https://fromaragon.ru/
Посмотрите фото третьей собаки Баги.

МС.
Один в один.
Ирина Суворова вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (05.12.2019), Марина и Конрад (05.12.2019)
Старый 05.12.2019, 22:43   #19
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 381
Сказал(а) спасибо: 1,085
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 365 сообщениях
По умолчанию Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.

Цитата:
Сообщение от Ирина Суворова Посмотреть сообщение
Да?
Та что слева, ну прям МС.
Очень интересно получается)) Если уже несколько человек видят сходство мс с пиренейским мастифом, значит получается, что МС похожи на КО, сенбернаров, испанских мастифов и еще добавился пиренейский мастиф. Но тогда все эти породы должны быть похожими между собой, не находите? Или только мы похожи на каждого из них в отдельности? Надо бить тревогу - как же так признали столько похожих пород?
И вот еще фото. Тут на кого из перечисленных пород похожа собака?
Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 22:52   #20
Ольга Д.
Местный
 
Аватар для Ольга Д.
 
Регистрация: 22.02.2015
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 381
Сказал(а) спасибо: 1,085
Поблагодарили 1,015 раз(а) в 365 сообщениях
По умолчанию Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Есть, а не должно быть ни сходства с сенбернарами, ни с КО, ни с РПГ, ни с мастифами.
Марина, и тут тоже сходства нет или не должно быть? На мой взгляд даже очень похожи, а не просто сходство.



Ольга Д. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.12.2019, 22:52   #21
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,811
Сказал(а) спасибо: 23,175
Поблагодарили 8,500 раз(а) в 3,091 сообщениях
По умолчанию Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.

Цитата:
Сообщение от Ирина Суворова Посмотреть сообщение
Посмотрите фото третьей собаки Баги.
да и в четвёртой собаке есть схожесть с москвичами, а вот у кобелей ничего общего нет, только суки
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 22:56   #22
Ирина Суворова
Местный
 
Аватар для Ирина Суворова
 
Регистрация: 29.08.2014
Адрес: Обнинск
Сообщений: 1,184
Сказал(а) спасибо: 8,914
Поблагодарили 3,777 раз(а) в 978 сообщениях
По умолчанию Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Очень интересно получается)) Если уже несколько человек видят сходство мс с пиренейским мастифом, значит получается, что МС похожи на КО, сенбернаров, испанских мастифов и еще добавился пиренейский мастиф.

Интересно...
Но, грустно.
Ирина Суворова вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (07.12.2019), Елена (05.12.2019), Марина и Конрад (05.12.2019), Ольга Д. (05.12.2019)
Старый 05.12.2019, 23:00   #23
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,067
Сказал(а) спасибо: 9,650
Поблагодарили 29,229 раз(а) в 4,992 сообщениях
По умолчанию Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
На мой взгляд даже очень похожи, а не просто сходство.
По мне - так одна порода.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2019, 23:05   #24
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,067
Сказал(а) спасибо: 9,650
Поблагодарили 29,229 раз(а) в 4,992 сообщениях
По умолчанию Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.

Цитата:
Сообщение от Ирина Суворова Посмотреть сообщение
Интересно...
Но, грустно.
Вот почему очень важна конкретика в стандарте!
По одному рисунку губы можно понять, что на фото не МС, а другая порода.
А если рассмотреть всё остальное - это совсем не мы.
И форма головы, и пропорции, и переход и т.д.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Головина Е.В. (06.12.2019), Елена (05.12.2019), Ольга Д. (05.12.2019)
Старый 05.12.2019, 23:08   #25
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,067
Сказал(а) спасибо: 9,650
Поблагодарили 29,229 раз(а) в 4,992 сообщениях
По умолчанию Re: О внутрипородных типах. Пиликин В.А.

Цитата:
Сообщение от Ольга Д. Посмотреть сообщение
Тут на кого из перечисленных пород похожа собака?
Это же САО?
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (05.12.2019), Елена Галуза (06.12.2019), Ольга Д. (05.12.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна