Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Интернет Семинар о породе Московская сторожевая > Изучаем Стандарт породы Московская сторожевая

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.11.2018, 17:46   #101
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 6,284
Поблагодарили 3,784 раз(а) в 1,075 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Меняйлов Е.,
а Вы опять от темы стандарта на любимую тему про "эту жизнь хреновую" соскочили.
Кстати, судя по фотографиям, Ваш домик нищенский несколько лучше моей инопланетно-враждебно-гламурной квартиры.
Да, давайте вернёмся к обсуждению по теме. А то уже начинаем забывать, что собственно обсуждаем.
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Юлия72 (26.11.2018)
Старый 22.11.2018, 17:48   #102
Меняйлов Е.
Заблокирован
 
Регистрация: 27.01.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 918
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Гламур из "понаехавших"...а г-н Меняйло видать ворчит от зависти к тем кто сумел вырваться в столицу нашей родины...
И всегда старался убежать из Москвы обратно, хоть в НСК, хоть в Якутск....
С любого совещания.... Не могу я там.... Тяготит..
Отказался в свое время от многих должностей в Москве.... Не мое это...
И еще...
Меняйло-это Полпред Президента в СФО...
Я Меняйлов.
Меняйлов Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 17:49   #103
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 5,609
Сказал(а) спасибо: 9,228
Поблагодарили 26,880 раз(а) в 4,549 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Да, давайте вернёмся к обсуждению по теме.
Хорошо, измерим всех доступных собак и что дальше? Допустим, у кого-то рост меньше нижнего предела. Выводить из разведения?
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 17:51   #104
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 6,284
Поблагодарили 3,784 раз(а) в 1,075 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Почти.
Мы-то с Вами сейчас ведём беседу как простые обыватели, а суть в другом.
Речь-то идёт об обмерах как о составляющей разведения.
Точно! Люди старались, обмеривали, записывали данные - передали их потомкам как ориентир. А мы почему то не хотим этим пользоваться. Ведь особо трудного ничего в этом нет. Было бы желание.
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Юлия72 (26.11.2018)
Старый 22.11.2018, 17:57   #105
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,428
Сказал(а) спасибо: 18,404
Поблагодарили 11,362 раз(а) в 3,896 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Хорошо, измерим всех доступных собак и что дальше? Допустим, у кого-то рост меньше нижнего предела. Выводить из разведения?
Марина, так они сами выведутся.
Рост ниже нижнего предела относится к порокам, за которые оценка дается не выше "хорошо".
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Nata (22.11.2018), Елена (22.11.2018), Юлия72 (26.11.2018)
Старый 22.11.2018, 17:57   #106
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 6,284
Поблагодарили 3,784 раз(а) в 1,075 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Хорошо, измерим всех доступных собак и что дальше? Допустим, у кого-то рост меньше нижнего предела. Выводить из разведения?
Нет разговора об выведение кого то из разведения. Нужно просто понять, что мы имеем на данный момент. Может есть смысл корректировать стандарт в сторону уменьшения по росту, если не будет большинства собак 77-78 и 73-74? Конечно очень бы не хотелось.А что бы что то менять надо иметь какую то базу. Невозможно что то менять в стандарте без весомой аргументации. Промеры, это как раз и есть аргументация.
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Марина и Конрад (22.11.2018), Юлия72 (26.11.2018)
Старый 22.11.2018, 18:01   #107
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,428
Сказал(а) спасибо: 18,404
Поблагодарили 11,362 раз(а) в 3,896 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Нет разговора об выведение кого то из разведения. Нужно просто понять, что мы имеем на данный момент. Может есть смысл корректировать стандарт в сторону уменьшения по росту, если не будет большинства собак 77-78 и 73-74?
Илона, скажи, а зачем корректировать стандарт под средние данные, которые на сегодня сложились? Может надо политику в разведении скорректировать?
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Nata (22.11.2018), Елена (22.11.2018), Марина и Конрад (22.11.2018), Юлия72 (26.11.2018)
Старый 22.11.2018, 18:03   #108
Меняйлов Е.
Заблокирован
 
Регистрация: 27.01.2017
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 918
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Питерцы в декабре мерять будут.
Меняйлов Е. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 18:04   #109
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 6,284
Поблагодарили 3,784 раз(а) в 1,075 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Илона, скажи, а зачем корректировать стандарт под средние данные, которые на сегодня сложились? Может надо политику в разведении скорректировать?
Так это вообще было замечательно. По мне стандарт замечательный и коррекции не требует. Но кто спрашивает моего мнения?
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 18:13   #110
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 5,609
Сказал(а) спасибо: 9,228
Поблагодарили 26,880 раз(а) в 4,549 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Нужно просто понять, что мы имеем на данный момент.
Доступных для обмера собак - немного. Ориентироваться только по ним - это не правильно.

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
если не будет большинства собак 77-78 и 73-74
для сук 72-73
Если снизить предпочтительный рост, то это может повлечь за собой ещё большее уменьшение по факту.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Nata (22.11.2018), sis (26.11.2018), Юлия72 (26.11.2018)
Старый 22.11.2018, 18:15   #111
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,428
Сказал(а) спасибо: 18,404
Поблагодарили 11,362 раз(а) в 3,896 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Илона К.,
Илона, ты немного перепутала нижний предел роста по стандарту и желательный рост.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Nata (22.11.2018), Елена (22.11.2018)
Старый 22.11.2018, 18:17   #112
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 5,609
Сказал(а) спасибо: 9,228
Поблагодарили 26,880 раз(а) в 4,549 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Нет разговора об выведение кого то из разведения.
А как же тогда
"Пороки: (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»)
Рост кобелей ниже 68 см, суки ниже 66 см"?
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Nata (22.11.2018), Юлия72 (26.11.2018)
Старый 22.11.2018, 18:21   #113
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 5,609
Сказал(а) спасибо: 9,228
Поблагодарили 26,880 раз(а) в 4,549 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Илона К., согласно данным обмера 6 собак получается, что 2 собаки (кобель и сука) имеют рост меньше нижнего предела, а следовательно на выставке (при обмере) для них оценка не выше "хорошо", со всем из этого вытекающим.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Юлия72 (26.11.2018)
Старый 22.11.2018, 18:23   #114
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,428
Сказал(а) спасибо: 18,404
Поблагодарили 11,362 раз(а) в 3,896 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Илона К., согласно данным обмера 6 собак получается, что 2 собаки (кобель и сука) имеют рост меньше нижнего предела, а следовательно на выставке (при обмере) для них оценка не выше "хорошо", со всем из этого вытекающим.
Марина, теоретически их можно использовать в разведении, если НКП в лице Президента на Племенной комиссии докажет племенную ценность этих собак и необходимость их использования.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (22.11.2018), Марина и Конрад (22.11.2018), Юлия72 (26.11.2018)
Старый 22.11.2018, 18:24   #115
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 6,284
Поблагодарили 3,784 раз(а) в 1,075 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Илона К.,
Илона, ты немного перепутала нижний предел роста по стандарту и желательный рост.
Не перепутала. Я не имею ввиду допустимый минимум. Я как раз имела ввиду желаемый размер. Как можно желать того, чего нет в природе? Хотелось бы это понять. Минимум снижать нельзя. И так "собачки по колено". Но термин желаемый - подразумевает достаточно большое количество. Я что то не видела на выставках ни одного кобеля желаемого размера. Вернёмся к нашему любимому окрасу. Желаемый - соболиный, тонкая проточина, очень тёмная голова. Таких собак много. Тут вопросов не возникает.
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 18:28   #116
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 5,609
Сказал(а) спасибо: 9,228
Поблагодарили 26,880 раз(а) в 4,549 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Как можно желать того, чего нет в природе?
Как так? У нас практически все собаки крупные.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 18:29   #117
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 6,284
Поблагодарили 3,784 раз(а) в 1,075 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
А как же тогда
"Пороки: (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»)
Рост кобелей ниже 68 см, суки ниже 66 см"?
Я надеюсь, что таких собак будет очень немного. А что, Вы предлагаете закрыть глаза и не обращать внимание на уменьшение размеров в породе?
Насколько я знаю, если разница не более 2-х см и собака в остальном породная, то при правильном подборе пары её используют в разведении.
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 18:32   #118
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,428
Сказал(а) спасибо: 18,404
Поблагодарили 11,362 раз(а) в 3,896 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Не перепутала. Я не имею ввиду допустимый минимум. Я как раз имела ввиду желаемый размер. Как можно желать того, чего нет в природе? Хотелось бы это понять. Минимум снижать нельзя. И так "собачки по колено". Но термин желаемый - подразумевает достаточно большое количество.
А вот и неправда. Термин "желаемый" подразумевает мечту, хотелку. Количество желамого может и не быть большим. Бриллиантов разве много в этом мире? А как желаемы.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (22.11.2018)
Старый 22.11.2018, 18:32   #119
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 6,284
Поблагодарили 3,784 раз(а) в 1,075 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Как так? У нас практически все собаки крупные.
Я имею ввиду желаемый рост для кобелей 77-78см и для сук 72-73см.
Я тоже думала, что моя собака крупная, а оказалось рост как у хорошей суки. Надеюсь у всех остальных собаки выше.
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 18:41   #120
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 6,284
Поблагодарили 3,784 раз(а) в 1,075 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
А вот и неправда. Термин "желаемый" подразумевает мечту, хотелку. Количество желамого может и не быть большим. Бриллиантов разве много в этом мире? А как желаемы.
Вот те на! Это только на рост такая интерпритация распространяется?
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 18:51   #121
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 5,609
Сказал(а) спасибо: 9,228
Поблагодарили 26,880 раз(а) в 4,549 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Я тоже думала, что моя собака крупная, а оказалось рост как у хорошей суки.
Вот наглядно.
Одна сука 67-68 см, другая 72-73. Разницу в росте видно даже визуально. Измеряли ростомером.



Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Nata (22.11.2018), sis (26.11.2018), Елена (22.11.2018), Татьяна Пажильцева (22.11.2018), Юлия72 (26.11.2018)
Старый 22.11.2018, 18:59   #122
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,428
Сказал(а) спасибо: 18,404
Поблагодарили 11,362 раз(а) в 3,896 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Вот те на! Это только на рост такая интерпритация распространяется?
Илона, скажи мне, если разведение приведет к тому, что большинство будет легоньким и меленьким, то это тоже надо в желаемое перевести?
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Юлия72 (26.11.2018)
Старый 22.11.2018, 18:59   #123
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 5,609
Сказал(а) спасибо: 9,228
Поблагодарили 26,880 раз(а) в 4,549 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

А это кобель и сука, оба предпочтительного роста.
Есть "такое в природе".

Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Nata (22.11.2018), sis (26.11.2018), Елена (22.11.2018), Татьяна Пажильцева (22.11.2018), Юлия72 (26.11.2018)
Старый 22.11.2018, 19:03   #124
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 6,284
Поблагодарили 3,784 раз(а) в 1,075 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Фото красивое. Я про Ваших собак ничего не говорила. Но достоверными данными являются среднее значение от измерений 3-мя кёрмастерами.
Я тоже меряла своего кобеля и получалось 77-78 см,а В. Пиликин получил 74.
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 19:03   #125
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,428
Сказал(а) спасибо: 18,404
Поблагодарили 11,362 раз(а) в 3,896 сообщениях
По умолчанию Re: Обсуждаем Стандарт

Илона К.,
Илона, у меня всегда было твердое убеждение в том, что стандарт фиксирует не нынешнее состояние породы, а то, желательное, к которому надо стремиться. Поправь меня, если я не права.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Nata (22.11.2018), Елена (22.11.2018), Илона К. (22.11.2018), Марина и Конрад (22.11.2018), Юлия72 (26.11.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна