Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Наши любимые собаки > Советы новичкам

Советы новичкам Если вы собираетесь приобрести щенка Московской сторожевой или впервые приобрели щенка Московской сторожевой то вам сюда. Здесь вы можете задать свои вопросы о том как выбирать щенка, узнать о заводчиках, проконсультироваться у заводчиков о первых шагах ....

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.02.2015, 09:24   #126
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: О чем нужно спросить покупая щенка. Составляем Памятку.

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
А мой печальный опыт доказал, что "не все, то золото, что блестит"((( И качество собаки не зависит от того, "с именем" заводчик или нет.
Именно опыт подсказал, "что не все то золото, что блестит". А опыта у Златы нет. Заводчики с именем, как правило, дорожат своей репутацией, и брак подсовывать не будут, скорее всего. Ни кто, конечно, не гарантирует, что это будут чемпион чемпионов, но вероятность того, собака будет в стандарте и даже подойдет для племенного разведения бОльшая( особенно для суки).
Еще, мне кажется, для Златы очень важен характер и психика собаки. Новичку сложно справиться с злобной, доминантной собакой. Поэтому,какой характер у родителей щенка, надо обязательно выспросить у заводчика.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Галина (26.02.2015), Злат@ (15.02.2015), Олька (15.02.2015), Татьяна Михайлова (15.02.2015)
Старый 15.02.2015, 10:16   #127
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: О чем нужно спросить покупая щенка. Составляем Памятку.

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
какой характер у родителей щенка, надо обязательно выспросить у заводчика.
Ага, так новичку всё и рассказали! Кто видел мампап на выставках или в повседневной жизни, тот ещё может судить о характере. А так - все "белые и пушистые"!
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Галина (26.02.2015), Злат@ (15.02.2015), Ирина (15.02.2015), Татьяна Пажильцева (15.02.2015)
Старый 15.02.2015, 10:22   #128
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: О чем нужно спросить покупая щенка. Составляем Памятку.

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
Заводчики с именем, как правило, дорожат своей репутацией, и брак подсовывать не будут, скорее всего.
Брак может вылезти в более старшем возрасте, тот же прикус, допустим.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Галина (26.02.2015), Елена (15.02.2015), Злат@ (15.02.2015), Ирина (15.02.2015), Маликов Роман (15.02.2015)
Старый 15.02.2015, 10:23   #129
Злат@
Пользователь
 
Регистрация: 12.02.2015
Адрес: Севастополь
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Re: О чем нужно спросить покупая щенка. Составляем Памятку.

Маликов Роман,
вы очень верно подметили и сформулировали очень важные для меня моменты. спасибо
Злат@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 10:28   #130
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: О чем нужно спросить покупая щенка. Составляем Памятку.

Хотите хорошего щенка, у Вас планы на разведение?
Я сама не так давно была таким же новичком. Мне очень повезло с заводчиками!
Моему кобелю уже 4-й год, а я могу позвонить по любому вопросу и всегда получу ответ!
Злат@, найдёте ответственного и хорошего заводчика, значит повезёт вдвойне!
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Злат@ (15.02.2015), Регина (16.02.2015)
Старый 15.02.2015, 10:33   #131
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: О чем нужно спросить покупая щенка. Составляем Памятку.

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
И качество собаки не зависит от того, "с именем" заводчик или нет.
Ирин, полностью согласна.
Я сама брала от простых заводчиков.Конечно щенков мне выбирала Татьяна,за что ей благодарна. Кстати щенков я первый раз видела тогда, когда за ними приезжала.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 10:36   #132
Злат@
Пользователь
 
Регистрация: 12.02.2015
Адрес: Севастополь
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Re: О чем нужно спросить покупая щенка. Составляем Памятку.

Вакула Кузнец из Дон Града дед
Иван Царевич из ДМС папа
Тери Лэм (на слух так прозвучало) мама
видели ли вы этих собак на выставках, какой у них характер?
Злат@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 10:39   #133
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: О чем нужно спросить покупая щенка. Составляем Памятку.

Общайтесь здесь на форуме, смотрите "кто чем дышит". Изучите такой момент, если питомник, то какие достижения у собак из него, на виду ли собаки или спрятаны подальше за забором. Не говорю, что все собаки должны "звездить", но будут на виду или на слуху, если того стоят.
Вы можете искать "стандарт", но собака будет расти, и всяко может случится, никто не застрахован. Ищите собаку не только "глазом", но и сердцем!
Чем больше Вы будете копаться, выискивая самого-самого, тем больше Вы не будете его, единственного своего щенулю, находить!
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 10:41   #134
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: О чем нужно спросить покупая щенка. Составляем Памятку.

Злат@, Вакула - дядя моего кобеля по материнской линии.
Я очень довольна своим парнем! Безупречная психика, великолепный ум, короче - "всё, что доктор прописал"! Лучшего и желать не надо!
Насколько я знаю, то за собаками "Из Дон-Града" всегда отличная психика, а это самое главное, т.к. у Вас маленькие дети!
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Злат@ (15.02.2015)
Старый 15.02.2015, 10:43   #135
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: О чем нужно спросить покупая щенка. Составляем Памятку.

Конечно нельзя обсуждать чужих собак...
Цитата:
Сообщение от Злат@ Посмотреть сообщение
Вакула Кузнец из Дон Града дед
Известный и красивый кобель.
http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalo...=1069&userif=1
С характером всё отлично, кобель рабочий, с диплом.
Фото можно посмотреть Тут
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 10:44   #136
Олька
Местный
 
Аватар для Олька
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 242
Сказал(а) спасибо: 4,887
Поблагодарили 481 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию Re: О чем нужно спросить покупая щенка. Составляем Памятку.

и по моему наш родственник...
Олька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 10:51   #137
Злат@
Пользователь
 
Регистрация: 12.02.2015
Адрес: Севастополь
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Re: О чем нужно спросить покупая щенка. Составляем Памятку.

Марина и Конрад,
меня интересует не столько безупречный стандарт, который никто и не сможет предсказать у щена, сколько характер, психика и ум, как правильно заметили выше, так как у меня маленькие дети
Злат@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 10:53   #138
Злат@
Пользователь
 
Регистрация: 12.02.2015
Адрес: Севастополь
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Re: О чем нужно спросить покупая щенка. Составляем Памятку.

крымские дети меня привлекают територриальной доступнстью, а вообще голова кругом
Злат@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 10:55   #139
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: О чем нужно спросить покупая щенка. Составляем Памятку.

Цитата:
Сообщение от Злат@ Посмотреть сообщение
Тери Лэм (на слух так прозвучало) мама видели ли вы этих собак на выставках, какой у них характер?
А у мамы происхождение известно? Просто интересно, почему Вы интересуетесь только отцом и дедом.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (15.02.2015), Елена (15.02.2015), Маликов Роман (15.02.2015)
Старый 15.02.2015, 11:14   #140
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: О чем нужно спросить покупая щенка. Составляем Памятку.

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
А мой печальный опыт доказал, что "не все, то золото, что блестит"((( И качество собаки не зависит от того, "с именем" заводчик или нет. С некоторых пор, я не ведусь на "выставочно-титулованных" собачек, а так же на "громкие имена" их заводчиков. А уж сколько раз заводчики бывают на выставках и бывают ли вообще, мне совсем без разницы.
Ира! Титулы родителей конечно же не гарантия качества щенков, но я имела ввиду то, что собаку нужно показывать хотя бы раз в год или полгода, и если собака получает стабильно высокие оценки, то наверное есть шанс, что и щенки от этой собаки будут без дефектов. У нас ведь и у профессиональных заводчиков вяжутся собаки которых ни кто не видел, с единственной разводной оценкой.
Конечно и от супер Чемпионов может быть рожден неважный щенок, но вероятность намного меньше, чем от неизвестных родителей. Поэтому новичку тем более нужно ориентироваться на выставки, по другому человеку просто не разобраться. Верить на слово? У каждого своя правда!
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Галина (26.02.2015), Злат@ (16.02.2015), Маликов Роман (15.02.2015)
Старый 15.02.2015, 12:35   #141
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: О чем нужно спросить покупая щенка. Составляем Памятку.

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
собаку нужно показывать хотя бы раз в год или полгода, и если собака получает стабильно высокие оценки, то наверное есть шанс, что и щенки от этой собаки будут без дефектов
Оля, выставка это выставка, т.е. публичное представление достижений. Никто из опытных заводчиков не потащит в ринг заведомо неудавшихся щенков. Это не обязательный плем.смотр во времена ДОСААФ. Получился офигенным один щен из 30, вот его и приведут, а остальные будут сидеть за заборами тихо-тихо. И что будет нести за собой один этот щен , только заводчику известно т.к. ОН принимал роды и растил помет, актировал. И сколько ушло "в ведро" и по каким причинам мы тоже никогда не узнаем. Мы видим и знаем только то, что нам хотят показать.
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (15.02.2015), NatashaZ (15.02.2015), Галина (26.02.2015), Елена (15.02.2015), Злат@ (16.02.2015), Марина и Конрад (15.02.2015)
Старый 15.02.2015, 13:09   #142
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: О чем нужно спросить покупая щенка. Составляем Памятку.

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
Заводчики с именем, как правило, дорожат своей репутацией
Можно не соглашусь? "Черный пиар, это тоже пиар"©
На сколько я успела для себя уяснить, репутация заводчиков (в любой породе) зависит от того, есть ли у заводчика парочка и побОле чемпиЁнов.
Если к рядовому, не опытному, малоизвестному заводчику придет покупатель и предъявит претензию по поводу плохого качества щенка, то ему хочешь-не хочешь придется эту ситуацию как то разруливать. А вот заводчик "с именем и чемпионами" запросто отправит такого неудовлетворенного покупателя "в сад", со словами "- У Вашего щенка до прибытия к Вам, было все супер! Родители отличные, братья/сестры уже чемпионы (чего нибудь), а то, что получилось у Вас, результат Ваших "кривых" ручек, т.е. выращивания! И на этом точка!
Причем практически весь "породный мир" этого заводчика поддержит,(по крайней мере в открытую, хотя возможно "за спиной" осудят) . И "сор из избы" выносить не принято Вернее его выносят иногда, но для определенных целей, ну или как вариант "поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем".
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (15.02.2015), Галина (26.02.2015), Елена (15.02.2015), Злат@ (16.02.2015), Ольга. (15.02.2015)
Старый 15.02.2015, 13:24   #143
Олька
Местный
 
Аватар для Олька
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 242
Сказал(а) спасибо: 4,887
Поблагодарили 481 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию Re: О чем нужно спросить покупая щенка. Составляем Памятку.

Дам совет от владельца МС: Выбирайте ещё и человека хорошего -хозяина МС. (суки) Послушайте отзывы от владельцев МС , которые до сих пор получают ценные советы от внимательного и терпеливого заводчика.
Олька вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Злат@ (16.02.2015), Маликов Роман (15.02.2015), Марина и Конрад (15.02.2015)
Старый 15.02.2015, 13:52   #144
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: О чем нужно спросить покупая щенка. Составляем Памятку.

Цитата:
Сообщение от Олька Посмотреть сообщение
Выбирайте ещё и человека хорошего -хозяина МС. (суки) Послушайте отзывы от владельцев МС , которые до сих пор получают ценные советы от внимательного и терпеливого заводчика.
Злат@, - а мой совет: Выбирайте щенка который Вам приглянется и будет "к душе", а не комплект "щенок+заводчик" (жена+теща )
Мне почему то теперь, за мои деньги совсем не нужен к щенку заводчик. Как оказалось, заводчик внимательный и терпеливый только до тех пор пока Вы восторгаетесь щенком его разведения.
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (15.02.2015), Весна (07.05.2015), Елена (15.02.2015), Злат@ (16.02.2015)
Старый 15.02.2015, 13:57   #145
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: О чем нужно спросить покупая щенка. Составляем Памятку.

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
А вот заводчик "с именем и чемпионами" запросто отправит такого неудовлетворенного покупателя "в сад", со словами "- У Вашего щенка до прибытия к Вам, было все супер! Родители отличные, братья/сестры уже чемпионы (чего нибудь), а то, что получилось у Вас, результат Ваших "кривых" ручек, т.е. выращивания! И на этом точка!
Значит мне везло на заводчиков. И то о чем вы пишите знаю, слышала. Только считаю, что и заводчик неизвестный, без имени, тоже запросто отправит недовольного покупателя в сад...
Все зависит от порядочности человека.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Злат@ (16.02.2015), Регина (16.02.2015)
Старый 15.02.2015, 13:58   #146
Олька
Местный
 
Аватар для Олька
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 242
Сказал(а) спасибо: 4,887
Поблагодарили 481 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию Re: О чем нужно спросить покупая щенка. Составляем Памятку.

Правильно выбранный заводчик не даёт оснований прекращения восторга от приобретённого друга.
Олька вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Злат@ (16.02.2015), Марина и Конрад (15.02.2015), Регина (16.02.2015)
Старый 15.02.2015, 14:03   #147
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: О чем нужно спросить покупая щенка. Составляем Памятку.

У Златы, наверно, голова кругом от наших рассуждений.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Злат@ (16.02.2015), Олька (15.02.2015)
Старый 15.02.2015, 14:04   #148
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: О чем нужно спросить покупая щенка. Составляем Памятку.

Олька, дает-дает, уже аж 2 раза на эти грабли наступала , в третий не хочется, слишком сильно по лбу бьет . Все приходит со временем И понятие "правильности выбора" тоже.
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 14:11   #149
Олька
Местный
 
Аватар для Олька
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 242
Сказал(а) спасибо: 4,887
Поблагодарили 481 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию Re: О чем нужно спросить покупая щенка. Составляем Памятку.

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Олька, дает-дает, уже аж 2 раза на эти грабли наступала , в третий не хочется, слишком сильно по лбу бьет . Все приходит со временем И понятие "правильности выбора" тоже.
Каждый человек вправе высказать своё мнение. У меня есть свой опыт. Именно исходя из него и мои комментарии.
Олька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2015, 14:39   #150
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: О чем нужно спросить покупая щенка. Составляем Памятку.

Цитата:
Сообщение от Олька Посмотреть сообщение
Каждый человек вправе высказать своё мнение.
Олька,А я разве где то, что то сказала против высказывания личных мнений? Вообще то форум для того и существует, что бы говорить свои мнения.
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Олька (15.02.2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна