Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Интернет Семинар о породе Московская сторожевая > Изучаем Стандарт породы Московская сторожевая > Кожный покров. Шерсть. Окрас

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.01.2014, 12:10   #426
Администратор
Администратор
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 41 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Верный страж 23.01.2014, 14:24

Ю.Г, не надо пытаться меня укусить))вам это не дано)) Я прекрасно знаю какого окраса Дендик. Кстати он от очень интенсивно окрашенных родителей. И только эта вязка и выявила носительство этого гена. Причём не по прямому наследованию, а по боковым ветвям.
Елена, ну само собой- если щенки бракуются по моноклям, то однопомётники- носители. Монокли были всегда в породе. И ещё долго будут. И что? Для того и существует отбор и подбор пар.

Цитата:
Что касается породы московская сторожевая, то практика показывает обратное: у ярких собак плохая психика бывает чаще. Во всяком случае, сколько я помню МС, отбракованных по психике. все были интенсивно окрашены.
И мне не верьте - проверяйте! Верить можно только личному опыту.
так и хочется сказать:" Что за бред")) Марина Борисовна, да если бы так оно и было- то точно я никогда бы из Перми в 80-90 года ничего бы не покупала и никого бы там не вязала . да и породой уж точно заниматься не стала. Я поклонник ярких окрасов. А на счёт не стандартной психики...уже есть у нас в городе привозная собака с безудержным темпераментом. Явно не свойственным породе.)) Просто удивляюсь терпению её хозяев.
Администратор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2014, 12:12   #427
Администратор
Администратор
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 41 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Верный страж 23.01.2014, 14:27

Цитата:
Сообщение от Чиннова М.Б.
Кстати, недавно мне довелось побывать в питомнике азиатских овчарок... ну что сказать? обзавидовалась. Голов 20 разного окраса, преимущественно палево-пегие. Живут одной стаей: ни лая, ни драк, ни бросаний на ворота - полный адекват. Пока мы боремся с окрасами, люди поработали с психикой. Испортим окончательно МС - возьму азиата. Благо знаю где. Кому надо - обращайтесь.
хахаха!!! вперёд. потом поделитесь впечатлениями от супер собак)) В моём окружении очень много питомников и рядовых владельцев этой породы. Так что про уж кого-кого, а про азиатов я знаю ВСЁ.
Администратор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 20:47   #428
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Перенесла сюда этот вопрос .
Цитата:
Сообщение от Масяня Посмотреть сообщение
Простите великодушно, но "самый желательный окрас" - это какой!!!!???? Где этот " желательный" окрас зафиксирован? В стандарте породы или где??? Или просто кому что понравится? Прошу разъяснить и уточнить, а то непонятно какой окрас "ЖЕЛАТЕЛЕН"???
Цитата:
Желательный окрас следующий:
темная голова, благодаря черной маске (полной или без нее), черным очкам и ушам, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами.
http://www.nkp-moskstorozh.ru/?id=236
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (08.02.2014), Артемида (07.02.2014), Виктор (10.02.2014), Галина (07.02.2014), Елена (07.02.2014), Игорь из ДИ (08.02.2014), Маликов Роман (08.02.2014), Масяня (10.02.2014), Регина (07.02.2014)
Старый 14.03.2014, 19:54   #429
Масяня
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 101
Поблагодарили 44 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Желательный окрас - это понятно и обозначено в стандарте породы А какой
" самый желательный окрас " и где это зафиксировано? Интересно прочитать.
Масяня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2014, 21:28   #430
Евгений
Местный
 
Регистрация: 12.07.2013
Адрес: МО
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 820
Поблагодарили 272 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Масяня Посмотреть сообщение
" самый желательный окрас " и где это зафиксировано?
в голове у любителя МС
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2014, 00:50   #431
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Масяня Посмотреть сообщение
Желательный окрас - это понятно и обозначено в стандарте породы А какой
" самый желательный окрас " и где это зафиксировано? Интересно прочитать.
А может начать с чтения стандарта или умных книжек?
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2014, 15:19   #432
Чиннова М.Б.
Местный
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Борьба за яркий цвет шерсти и практика выбора на выставках "желательного окраса" привела к потрясающим последствиям: помимо того, что любители стали выбирать щенков по окрасу, так еще и судьи стали активно помогать в этом начинании. Когда в недостатках судья пишет: "плащ разорван белым пятном" или судья - не новичок в судействе породы - объясняет породнику, что "оценка снижена за большое количество белого в окрасе" - это, что называется, конец... конец племенного разведения. Собаки сплошного плащевого окраса - без белого воротника - очень редко имеют правильную анатомию. Давайте тогда поделим породу по окрасам: в одной группе будут разводиться яркие плащевые, а в другой будем работать над всем остальным, без упора на окрас.
Чиннова М.Б. вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ditman (08.05.2014), Nata (08.05.2014), SHAHINYA555 (25.03.2015), Артемида (08.05.2014), Елена Лёвина (07.05.2014), Лида-Ранюшка (07.05.2014), Маликов Роман (07.05.2014), пиликин в.а. (11.05.2014), Татьяна Пажильцева (07.05.2014)
Старый 07.05.2014, 22:26   #433
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Анатомически правильно сложенную собаку никакой окрас не портит- это так в любой породе. Непонятно почему в породе МС существует понятие "желаемый окрас" или "предпочтительный окрас"? С чем это связано? Какие последствия могут быть? То что окрас ни каким боком не связан с психикой(как-то писалось об этом ранее), то это точно. Тогда чем еще может быть чреват "не желаемый окрас"?
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.12.2014, 13:52   #434
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Окрас. Пятнистый (белый с рыжими, бурыми, собольими, серовато-рыжими пятнами) и рыже-пегий. Рыжеватый оттенок в окрасе обязателен. Расположение белых отметин: проточина на голове, белая грудь, воротник, на передних конечностях — до локтя, на задних — до голеней, кончик хвоста. Обязательны черные очки вокруг глаз, зачерненные уши и белая проточина на голове.
Недостатки. Ослабление интенсивности рыжего тона, осветленная маска.
Пороки. Явная асимметрия или отсутствие одного или обоих очков, отсутствие маски или черной обводки очков, очки, не закрывающие внутренний угол глаза; белое пятно на ушах; любой другой окрас, кроме названных.http://webmvc.com/dog/fci/11/mosstor.php
Рыже-пегий, пятнистый: белый с пятнами рыжими, рыже-черными, черно-рыжими, соболиными, наличие рыжего оттенка в окрасе обязательно. Обязательны белая грудь, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста; предпочтителен крап на белом фоне любого из перечисленных окрасов, темные очки, чернота на ушах. Желательный окрас следующий: темная голова, благодаря черной маске (полной или без нее), черным очкам и ушам, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B2%D0%B0%D1%8F
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2014, 14:03   #435
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

рассматривая фотографии с выставок чаще и чаще задаюсь вопросом и какой же он НАСТОЯЩИЙ окрас наших собак? Поискала в интернете и не нашла ответа на свой вопрос...Почему в родословных собак часто встречается окрас : черно,белый,рыжий? Что это за окрас и где он прописан в стандарте.У собак с таким окрасом рыжего не видать на фото.
С бурыми пятнами-понятно,с серовато-рыжими,тоже всё ясно,с окантовкой-красиво.Но чёрные?
Понятно,что чёрно белого москвича никто не назовёт Бетховином ,правда,мне почему то грустно...
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2015, 08:24   #436
Димон
Заблокирован
 
Регистрация: 24.02.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

А с чем связано,что бракуются собаки с белыми отметинами на ушах?
Димон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 03:31   #437
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,001
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,358 раз(а) в 2,054 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Извините, только сейчас увидела этот пост.
Спасибо Димон,
Цитата:
Сообщение от Чиннова М.Б. Посмотреть сообщение
Борьба за яркий цвет шерсти и практика выбора на выставках "желательного окраса" привела к потрясающим последствиям: помимо того, что любители стали выбирать щенков по окрасу, так еще и судьи стали активно помогать в этом начинании.
Так это замечательно.
Цитата:
Сообщение от Чиннова М.Б. Посмотреть сообщение
Когда в недостатках судья пишет: "плащ разорван белым пятном" или судья - не новичок в судействе породы - объясняет породнику, что "оценка снижена за большое количество белого в окрасе" - это, что называется, конец... конец племенного разведения.
Марина, вам обидно за породника? Мне не обидно, не знаю правда кто судья и кто породник личностно, но разведению нет конца и края, и племенному и не очень. А что касается окрасов, прописанных в стандарте, то это обязательный критерий.
Цитата:
Сообщение от Чиннова М.Б. Посмотреть сообщение
Собаки сплошного плащевого окраса - без белого воротника - очень редко имеют правильную анатомию
Даже не знаю, что сказать...........
Цитата:
Сообщение от Чиннова М.Б. Посмотреть сообщение
Давайте тогда поделим породу по окрасам: в одной группе будут разводиться яркие плащевые, а в другой будем работать над всем остальным, без упора на окрас.
Нет, порода делиться не будет!
Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Анатомически правильно сложенную собаку никакой окрас не портит- это так в любой породе. Непонятно почему в породе МС существует понятие "желаемый окрас" или "предпочтительный окрас"
Для беспородных собак - да. Есть породы, в которых окрасы допускаются все, кроме дельютных, и т.д.
В большинстве пород существуют окрасы, которые свойственны именно данной породе. И в породе московская сторожевая это существует, тем самым она отличается от других пород, включая исходных.
Кроме этого, Ольга, окрас связан с типом. И еще для того, чтобы уйти от не желаемых окрасов, - "маска без обводки", бледно окрашенные пятна, вплоть до лимонного.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (27.02.2015), Елена (27.02.2015), Маликов Роман (27.02.2015), Ольга. (27.02.2015)
Старый 27.02.2015, 03:53   #438
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,001
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,358 раз(а) в 2,054 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Почему в родословных собак часто встречается окрас : черно,белый,рыжий? Что это за окрас и где он прописан в стандарте.У собак с таким окрасом рыжего не видать на фото.
С бурыми пятнами-понятно,с серовато-рыжими,тоже всё ясно,с окантовкой-красиво.Но чёрные?
Елена, видимо "черно-рыже-белый"? Или "бело-черно-рыжий"?
Это визуально видимый цвет.
А называется он соболиный окрас. Он бывает темнособолиный, когда вокруг рыжего пятна образуется черная "окантовка". Эти щенки рождаются белыми с черными пятнами, которые расползаются по мере роста щенка. пробивается рыжина и становятся к 1,5 годам "желаемого" окраса.
Бурый окрас или муругий - это и есть темно-соболиный, но бурый в переводе на английский broun (стандарт в переводе), т.е. коричневый, а это брак по окрасу.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (27.02.2015), SHAHINYA555 (25.03.2015), Елена (27.02.2015), Маликов Роман (27.02.2015), Ольга. (27.02.2015)
Старый 27.02.2015, 03:59   #439
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,001
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,358 раз(а) в 2,054 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Димон Посмотреть сообщение
А с чем связано,что бракуются собаки с белыми отметинами на ушах?
В зависимости от количества белого на ушах. Если маленькое пятно и под ним серая кожа, то это не выбраковывается в помете. А выбраковывается, если большое пятно и под ним розовая кожа. Это связано с тем, что у пятнистой собаки, какой является московская сторожевая, белые пятна перемещаются, что может привести в дальнейшем разведении к так называемому "моноклю", что является пороком по стандарту.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (27.02.2015), NatashaZ (27.02.2015), SHAHINYA555 (05.03.2015), Димон (27.02.2015), Елена (27.02.2015), Маликов Роман (27.02.2015), Марина и Конрад (27.02.2015), Ольга. (27.02.2015), эни (27.02.2015)
Старый 27.02.2015, 09:07   #440
Димон
Заблокирован
 
Регистрация: 24.02.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
В зависимости от количества белого на ушах. Если маленькое пятно и под ним серая кожа, то это не выбраковывается в помете. А выбраковывается, если большое пятно и под ним розовая кожа. Это связано с тем, что у пятнистой собаки, какой является московская сторожевая, белые пятна перемещаются, что может привести в дальнейшем разведении к так называемому "моноклю", что является пороком по стандарту.
Спасибо за ответ!Правда,не могу понять связь между пятнами на ушах и моноклем,но это наверное от недостатка опыта
Димон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2015, 15:24   #441
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,001
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,358 раз(а) в 2,054 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Димон Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ!Правда,не могу понять связь между пятнами на ушах и моноклем,но это наверное от недостатка опыта
Если в разведение обе собаки (папа и мама) несут этот признак, или, у обоих родителей присутствуют на ушах видимые белые пятна, то у щенков, реально этот признак проявляется уже в доминанте с увеличением площади белого на ушах.
Поэтому проявляется моноклевость, т.е. отсутствие окрашенной с одной стороны на голове т.н. маски.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (27.02.2015), Димон (27.02.2015), Елена (27.02.2015), Маликов Роман (27.02.2015), Ольга. (27.02.2015), эни (27.02.2015)
Старый 27.02.2015, 15:42   #442
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Елена, видимо "черно-рыже-белый"? Или "бело-черно-рыжий"? Это визуально видимый цвет.
А называется он соболиный окрас.
Елена Владимировна, такой ведь?

__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (25.03.2015)
Старый 27.02.2015, 16:04   #443
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,001
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,358 раз(а) в 2,054 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Елена Владимировна, такой ведь?
Конечно!
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (27.02.2015), SHAHINYA555 (05.03.2015)
Старый 27.02.2015, 22:41   #444
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

цархана, Наташа,как у вас в родословной прописан окрас?Я уже не помню после чьей собаки у меня возник этот вопрос...но не после твоего,это точно
Смотрела фото с выставок и увидела такое словосочетание в указании окраса,удивило именно сочетание слов с акцентом на черноту.
Ты же знаешь про мою особую ностальгию по РЫЖИМ
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2015, 14:23   #445
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Наташа,как у вас в родословной прописан окрас?
Рыж-белый. Тем щенкам от Егеря, где я предполагала, что будет такой же окрас, как у него,писали соболиный.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2015, 15:10   #446
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
соболиный
соболя я каждый день вижу а вот чёрно-рыже-белый ...смутил
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2015, 09:07   #447
Раюшка
Местный
 
Регистрация: 01.10.2014
Адрес: наша Раша
Сообщений: 376
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 1,714 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

цархана, красивый окрас. А можно узнать что это за собака? Очень понравилась
__________________
у нас есть щенки гладкошерстного фокстерьера
Раюшка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2015, 09:34   #448
Татьяна Таначёва
Местный
 
Аватар для Татьяна Таначёва
 
Регистрация: 24.09.2013
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 931
Сказал(а) спасибо: 3,527
Поблагодарили 3,711 раз(а) в 841 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Пока Наташа на работе, отвечу я)))
Цитата:
Сообщение от Раюшка Посмотреть сообщение
красивый окрас. А можно узнать что это за собака?
Егерь С Родникового Края -
о. Ятаган из Верных Стражей (Арсенал из Верных Стражей*Одесса из Верных Стражей)
м. Таисия (Хазар *Забава Мирасвет)
Татьяна Таначёва вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (05.03.2015), Раюшка (03.03.2015)
Старый 02.03.2015, 09:39   #449
Димон
Заблокирован
 
Регистрация: 24.02.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Внук Шмеля получается?
Димон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2015, 10:16   #450
Татьяна Таначёва
Местный
 
Аватар для Татьяна Таначёва
 
Регистрация: 24.09.2013
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 931
Сказал(а) спасибо: 3,527
Поблагодарили 3,711 раз(а) в 841 сообщениях
По умолчанию Re: Окрас

Цитата:
Сообщение от Димон Посмотреть сообщение
Внук Шмеля получается?
Да
Татьяна Таначёва вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна