Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Наши любимые собаки > Темперамент наших собак, воспитание и дрессировка

Темперамент наших собак, воспитание и дрессировка Вопросы воспитания наших собак, дрессировка, проблемы поведения .....

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.03.2016, 14:07   #501
Серый
Местный
 
Регистрация: 27.01.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 369 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Серый,Да Вы просто гений от кинологии)) Может мы к Наджаряну на семинар не пойдем, а к Вам лучше)) Ну ладно, не обижайтесь, это шутка
Мне вот правда не совсем понятно, с чего Вы вдруг взяли, что собак бить надо? И почему фраза "жестко поставить на место " у Вас означает отмутузить собаку до полусмерти? Хотя иногда и поддать некоторым особям не мешало бы.
У Вас то насколько я поняла, тоже методы не всегда "пряничные"-
не пряничные )) но без драк. по собачьи, благо размеры их позволяют. обычно физическое воздействие за проступок это жестко за шкиряк встряхнуть или на землю положить и сердито ругать в этот момент с последующей посадкой на цепь и прекращение общения на какое то время )) но так только когда молодые и наглые )) потом, когда подростают видимо уже просто мое ругание их воспринимается с той памятью что было приобритено раньше, поэтому сейчас когда знают что что то нарушили и я ругаюсь то сами автоматом идут к своей цепи и ложаться.. типа - мы поняли ))
Серый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 14:14   #502
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
а я то все неправильно делаю - команды ору
А чего орать то, если бананы в ушах? Ты ж сама понимаешь, что от крика толку ноль.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
А я их, зараз, еще и очеловечиваю..... Ааааааа
И наверняка, кое от кого по этому поводу выговоры получаешь
Ты уж определись - либо "Дудки и Сидеть!", либо очеловечиваю)))))))
Я немного очеловечиваю старших и то, по той причине, что они уже опытные и мудрые, (Хольке вон вчера 7 стукнуло уже ). Прекрасно знают мой характер и умеют определить когда и за что им может прилететь)) А с младшими пока только воспиталка и никаких очеловечиваний не будет))
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (03.03.2016)
Старый 03.03.2016, 14:31   #503
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Вот я и говорю, что "век живи, век учись"!
Марина, в моем посте содержится значительная доля шутки. Странно, что ты этого не увидела.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.03.2016, 14:37   #504
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
А чего орать то, если бананы в ушах? Ты ж сама понимаешь, что от крика толку ноль.
Не скажи.... Во-первых не всегда бабаны в ушах, а, во-вторых, от ударной волны, образующейся от громкого крика, уши иногда и прочищаются. А ключевое выражение "убью, сволочь" замечательно запускает механизм выполнения команды.
Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
И наверняка, кое от кого по этому поводу выговоры получаешь
Ну, получаю.... Только это ничего не меняет (между прочим, дающие мне по ушам сами этим грешат)
Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
Ты уж определись - либо "Дудки и Сидеть!", либо очеловечиваю)))))))
Ну вот, не права ты. Очень даже совмещается одно с другим.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (03.03.2016)
Старый 03.03.2016, 14:47   #505
Серый
Местный
 
Регистрация: 27.01.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 369 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

почему очеловечивать нельзя ? если воспитывать в послушании ? наверно все же послушание будет усваиваться лучше и исполнятся если знают что их любят и в то же время строги и требуют исполнения ? по мне так это самый правильный вариант. да, я строг, они знают, требую послушания и в то же время и в носик поцелую и поиграю, поговорю и вкусненьким побалую, обласкаю )) они ой как это ценят ))
Серый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 15:01   #506
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Серый Посмотреть сообщение
почему очеловечивать нельзя ?
Да очеловечивайте на здоровье , " ваш рояль - куда хотите, туда и ставьте". Сама этим грешила до поры, до времени. Но теперь решила, что с молодыми собаками не стОит этим злоупотреблять.
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (03.03.2016)
Старый 03.03.2016, 15:02   #507
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Ну вот, не права ты. Очень даже совмещается одно с другим.
Ну и ладно..
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 15:04   #508
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,439 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от SvetlanaCrosh Посмотреть сообщение
нейлоновый с каучуковым покрытием
SvetlanaCrosh,Света, а на наших собашек есть такие? Уже хочу
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 15:24   #509
SvetlanaCrosh
Местный
 
Аватар для SvetlanaCrosh
 
Регистрация: 30.08.2015
Адрес: Москва/КП "Три Жеребенка"
Сообщений: 1,093
Сказал(а) спасибо: 2,827
Поблагодарили 5,640 раз(а) в 1,064 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
SvetlanaCrosh,Света, а на наших собашек есть такие? Уже хочу
Есть! Размеров разных куча, я покупала на выставке в сокольниках, вместе со мной покупал мужчина для мастифа, так что думаю и для МС размерчек найдется. Другой вопрос что они довольно редко встречаются((( Покупала за 300р года два на зад. Если не найдёте сами, можете мне длинну в см написать нужную, я часто бываю на выставках, если найду куплю Вам.
__________________
Лучше собаки, может быть только две собаки)
www.kroshstori.com
SvetlanaCrosh вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ирина (03.03.2016)
Старый 03.03.2016, 16:27   #510
SvetlanaCrosh
Местный
 
Аватар для SvetlanaCrosh
 
Регистрация: 30.08.2015
Адрес: Москва/КП "Три Жеребенка"
Сообщений: 1,093
Сказал(а) спасибо: 2,827
Поблагодарили 5,640 раз(а) в 1,064 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
Случайно в одноклассниках только что попался ролик)

Интересная подборка пород) Правда сильно сомневаюсь по поводу Риджбеков и Зенненхундов... Особенно в отношении первых, много с ними общалась и с их владельцами, не знаю ни одного представителя этой породы который охраняет...
А еще очень удивило что не было Кане-Корсо, уж кто кто, а они первоклассные охранники!
__________________
Лучше собаки, может быть только две собаки)
www.kroshstori.com
SvetlanaCrosh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 16:43   #511
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от SvetlanaCrosh Посмотреть сообщение
А еще очень удивило что не было Кане-Корсо, уж кто кто, а они первоклассные охранники!
Света, наверное, мы с Вами разных корсаков видели.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 16:56   #512
SvetlanaCrosh
Местный
 
Аватар для SvetlanaCrosh
 
Регистрация: 30.08.2015
Адрес: Москва/КП "Три Жеребенка"
Сообщений: 1,093
Сказал(а) спасибо: 2,827
Поблагодарили 5,640 раз(а) в 1,064 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Света, наверное, мы с Вами разных корсаков видели.
Вполне возможно, но всех кого знаю лично отличные охранники, а однажды имела счасть посмотрть как работают эти собаки...слов нет. Красиво и страшно... А еще удивило что в видео не сказали о Тибетских Мастифах, это тоже первоклассные охранники.
А вот Риджбеки это охотники, они не должны проявлять агресси к людям, если не ошибаюсь, то это даже в стандарте прописано. А зенненхунды швейцарские вроде как использовались для охраны, но я таких не знаю.
__________________
Лучше собаки, может быть только две собаки)
www.kroshstori.com
SvetlanaCrosh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 17:20   #513
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от SvetlanaCrosh Посмотреть сообщение
Вполне возможно, но всех кого знаю лично отличные охранники
Ну, а у меня от личных знакомств осталось ровно противоположное впечатление
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 17:38   #514
SvetlanaCrosh
Местный
 
Аватар для SvetlanaCrosh
 
Регистрация: 30.08.2015
Адрес: Москва/КП "Три Жеребенка"
Сообщений: 1,093
Сказал(а) спасибо: 2,827
Поблагодарили 5,640 раз(а) в 1,064 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Ну, а у меня от личных знакомств осталось ровно противоположное впечатление
Каждый покупает собаку с определенной целью и лепит из нее то о чем мечтает(во всяком случае старается)
Кане-Корсо использовались и разводились как раз для охраны, а с учетом уверенности в себе охранные качества у них огого) Любить всех и чужих и своих для Кане-Корсо так же не характерно как и для Москвича)
Хотя...я просто фанат этой породы) Я их изучаю уже лет 8))) Но пока не решаюсь купить... И наверное еще не скоро решусь, если вообще когда либо решусь...
__________________
Лучше собаки, может быть только две собаки)
www.kroshstori.com
SvetlanaCrosh вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Виктор (04.03.2016)
Старый 03.03.2016, 20:28   #515
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

http://zuid.ru/por.html
У моего брата в Новосибирске ( двоюродного, но мы очень близко общаемся) как раз риджебек, сука офигенного экстерьера, родословную так и не сделали, ей уже 6 лет, мои просьбы ни к чему не привели( В стандарте пишут, что охранники! Спрошу, наблюдать не приходилось- ситуаций не возникало, а в обычной жизни- правильно в стандарте написано- надменны к посторонним)) а вот когда мы с Янтой годовалой к ним приезжали- очень недовольна Аська была, ночевать не стали оставаться, чтобы собак не провоцировать)
Вот про отношение к посторонним совсем по-другому написано в стандарте риджбеков- про недоверчивость, к примеру, речи нет.
sis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 20:29   #516
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

С зенненхундами я ни разу не общалась- не могу ничего сказать.
sis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 22:26   #517
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Ну, блиннннн......а я то все неправильно делаю - команды ору, иногда очень громко ору, да еще с прибавкой "убью, сволочь!!!!!". А девки мои почему то не усвоили, что они "ДОЛЖНЫ", могут и бананы в ушах изобразить. А я их, зараз, еще и очеловечиваю..... Ааааааа
конечно не правильно,я своему сквозь зубы могу процедить "сука"...действует,может обидно ему становится
Связки каждую зиму вылетают из-за работы и становлюсь как рыба,безголосая...идеальн ая жена для мужа,а кобель бесповодочный и нечего,справлюсь...хлопок ладошами чтобы привлечь внимание и команда жестом либо ко мне (хлопок по бедру) либо указание направление куда двигаться либо кулак(неизвестный в кинологии,но действенный жест )значит надо вести себя правильно
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.03.2016, 23:02   #518
Титова Полина
Местный
 
Аватар для Титова Полина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,022
Сказал(а) спасибо: 6,162
Поблагодарили 5,650 раз(а) в 917 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
С зенненхундами я ни разу не общалась- не могу ничего сказать.
Я, я общалась! У нас в деревне был один экземпляр, кобель. Не знаю, какой из него охранник. Ласкался со всеми, всегда с детьми на детской площадке играл. С хозяином без поводка ходил, но шкодливый был Любил с бельевых веревок одежду стаскивать Хороший, дружелюбный пес был.
А еще одного знаю, на площадку ходим с ним. Как ни придем, так он сразу к Димке и облизывать его, правда, кобелек юниорчик. Это единственная особь, с которой Димка ни разу не выяснял отношения.
Титова Полина вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (04.03.2016), SvetlanaCrosh (03.03.2016), Ирина Суворова (04.03.2016)
Старый 03.03.2016, 23:09   #519
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

У нас подружка зенненхунд! Мы всегда вместе гуляли, раньше. Только вот не сложились у Каролинки отношения с ней. Невзлюбили девочки друг друга с первой минуты знакомства. Каролинке тогда было семь месяцев, а Ирме уже почти 2 года.
Если судить по Ирме, то зенненхунды очень дружелюбные! Дом охраняет. Но, только голосом предупреждая о пришедшем. Вреда от них, как и от голдена, никакого!
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.03.2016, 23:11   #520
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
С зенненхундами я ни разу не общалась- не могу ничего сказать
Грей общался и довольно таки тесно мой на поводке по случаю проводов гости а зенен рванул проверить половую принадлежность Грея...ведь предупреждала я хозяйку,что кобель мой...ну теперь обходят нас за версту ещё и нажаловались на нас собачьему сообществу.Увалень этот зен ещё и тупой...слабак,сноровки нет,изворотливости с таким весом враз снизу оказался.Какой он охранник
Елена вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (04.03.2016), Марина и Конрад (03.03.2016), Титова Полина (03.03.2016)
Старый 03.03.2016, 23:16   #521
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Уж коль о других охранных породах речь зашла.
У нашего знакомого жил доберман. Так он очень любил, когда к ним приходили люди. Мог зализать любого от радости! Смешнючий такой был. Это я к слову про отклонения.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 23:31   #522
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от SvetlanaCrosh Посмотреть сообщение
Хотя...я просто фанат этой породы)
Как-то мы поехали в гости к другу на ДР. У него огромный участок в лесу. Посему и завели они суку кане-корсо. Выставки, дрессура. Всё как полагается.
Гуляло нас тогда очень много народа, взрослые, дети, целыми семьями со своими собаками (москвичей у нас на тот момент ещё не было ).
Все чувствовали себя очень свободно, а собака спокойно общалась со всеми, играла с детьми и другими собаками. И это взрослая сука!
Честно, боялась я поначалу сильно! Разговор зашёл и о породе. Рассказал нам хозяин на что способна их спокойная девочка. По одному, известному только ему и его жене, слову она начинала работать и могла просто убить!
Семья жила в лесу и не боялась, т.к. всю территорию охраняла собака, пусть даже и одна. Отравили ...
Завели они себе другую, такой же породы. Так же с ней занимались. Но!
В гости к ним теперь мало кто заезжает. Совершенно другое поведение ...
Так что, в любой породе нет у собак одинаковых характеров. Потому и нельзя судить породу по одной когда-либо увиденной собаке.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SvetlanaCrosh (04.03.2016), Ирина (04.03.2016), Ирина Суворова (04.03.2016)
Старый 03.03.2016, 23:39   #523
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
и завели они суку кане-корсо
познакомились мы с одной такой...сука знатная,здоровенная,одна башка чего стоит...неуклюжая конечно...бегала за моим и челюстью щёлкала...я по началу опасалась,что откусит ползадницы Грею если догонит,но куда ей...теперь смешно вспомнить,как пластмассовая игрушка детская челюстью щёлкает и глаза кровью налитые...Наверно способна убить,если жертва недвижима,да кто это будет и ждать когда эта алигаторша добежит
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arisha (04.03.2016)
Старый 03.03.2016, 23:44   #524
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

наверно всё же охранная собака не мощностью хороша, а активностью и способностью догнать жертву.По мне так доберы,особенно в паре,овчарки НО и КО...ну и конечно МС...остальных не представлю.Конечно ,в качестве звонка люба мелочь хороша будет.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2016, 11:32   #525
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: агрессия-что это?

Меняются времена, меняются и нравы. Это я про погибшую кане-корсо... Ведь не просто так её тогда отравили. Было целое расследование, т.к. обчистили ангар с водно-моторными средствами. Украли снегоход и ещё что-то. Погибла девочка на посту. По-другому на территорию воры проникнуть не могли, без риска для жизни ...
В моём понимании, что если уж кто-то замыслил не доброе, серьёзно замыслил, то никакие собаки не будут им преградой. Остановить смогут лишь случайных налётчиков или штаны кому спустят, кто калиткой ошибся. Хоть весь обдрессируйся по караулке.
Сейчас люди с собаками, не зависимо от породы, всё больше предпочитают комфортно жить, т.е. гулять в любом месте, много ездить, беря собак с собой. Собаки всё больше превращаются в компаньонов.
Раньше собаки больше работали на объектах, теперь хозяевам душу греют.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SvetlanaCrosh (04.03.2016), Виктор (04.03.2016), Елена (04.03.2016), Ирина (04.03.2016), Ирина Суворова (04.03.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна