|
|
Выращивание, содержание и уход О выращивании щенков, о питании наших собак, о содержании в квартире и загородном доме ..... |
|
Опции темы |
22.08.2014, 12:24 | #101 |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Проблемы выращивания или анатомии ?
Степень А даже у немцев счастье, а у молосов это мечта.
А если пообщаться с ветеринарами, с теми кто в теме реально шарит- то изначально щенок не имеет той самой ужасной степени, там вообще зачастую всё в порядке. А вот "нашими стараниями" (я в общем) - приобретается всё что душе угодно. "Как в сказке- чем дальше тем страшнее" (с) Если некогда со щенком вовремя гулять и пошло не правильное формирование, от спонтанных чрезменых перегрузов забились мышцы и пошли сопутствующие проблемы, то это не означает что надо всё валить на дисплазию. А в курсе, что любой малейший подвывих, не замеченный вовремя может привести в такую з***цу? (это риторический вопрос, ответ мне не нужен) И специально, Ольга, для Вас. Дисплазию, а именно её степень, можно установить только по рентгеновскому снимку и с заключения специалиста, а не на глазок. На глазок можно понять, что есть какая-то причина боли или скованности движений, не более того. А в чём причина- это другая песня, это выяснять надо, долго и упорно. И ещё, ни один заводчик не будет вязать животное с критичной степенью дисплазии, проблемы никому не нужны, их итак пруд пруди, лишних никто не хочет, я думаю. И уверена что я в этом не ошибаюсь. |
Пользователь сказал cпасибо: | Лида-Ранюшка (22.08.2014) |
22.08.2014, 12:44 | #102 | |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Проблемы выращивания или анатомии ?
Цитата:
Но хотеть от животного красивой анатомии не наказуемо. ( я б в своём строении тоже чего-нибудь подправила - хотеть не вредно. Но я не рвусь себя разводить, так что мне и так сойдёт- прохожу-пробегаю)))) а на движения, правильные и красивые, анатомия ох как влияет. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Лида-Ранюшка (22.08.2014) |
22.08.2014, 14:42 | #103 | |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Проблемы выращивания или анатомии ?
Цитата:
Ни один ветеринар, из "тех, кто реально в теме шарит", не будет говорить про дисплазию, даже не будет обсуждать с хозяином эту тему до достижения щенком определенного возраста. Поэтому, кто же это из "реально шарящих в теме" сделал вывод о том, что "изначально щенок не имеет той самой ужасной степени, там вообще зачастую всё в порядке", тем самым утверждая, что наследственность в заболевании дисплазией не играет никакой роли? (вопрос тоже почти риторический) |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Маликов Роман (22.08.2014) |
22.08.2014, 15:06 | #104 | |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Проблемы выращивания или анатомии ?
Цитата:
есть наследственная дисплазия, а есть приобретённая. в первом случае вы даже щенка на спину не уложите, как проверяется в позе лягушки "наоборот". а второй случай - это практика распостранённая. только можно не "убивать" меня уточняющими вопросами типа "где конктретно распостранённая?"- не трудитесь, не отвечу, статистику не собирала. наследственность имеет место быть, этого никто не отрицает, даже я. Глупо отрицать. Но диагнозы ставить с последующим исключением собаки из любых перспектив, на основании того, что она (собака) в детстве имела некие проблемы, возможно из-за того же выращивания - не вижу в этом здравого смысла. я лишь сказала, что причин может быть множество и не всегда это сразу дисплазия врождённая. и степень В для МС ~+/- = А для немца. Хотя предела совершенству нет. |
|
22.08.2014, 15:28 | #105 | |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Проблемы выращивания или анатомии ?
Не просто можно сделать такой вывод, а этот вывод напрашивается сам собой.
Цитата:
И чего это тут ветеринары с хозяевами ждут до определенного возраста, делают общий наркоз, потом снимки под определенным ракурсом......, когда можно месячного щеночка попробовать на спинку уложить и .... вот он диагноз |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Маликов Роман (22.08.2014), Ольга. (22.08.2014) |
22.08.2014, 15:35 | #106 | |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Проблемы выращивания или анатомии ?
тобишь моя вина, что вам напросился вот такой вот вывод? ну просите)))
я не в силах думать за чужую голову, мне своих тараканов-то хватает, слехвой)) Цитата:
))) Ольга предложила исключать тех собак, у которых были какие-либо проблемы, косвенно ассоциирующиеся с дисплазией, т.е. по предположению. я возразила. в чём проблема? Вы тоже считаете, что это правильный подход? Так вперёд, начните с себя. |
|
22.08.2014, 16:09 | #107 | |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Проблемы выращивания или анатомии ?
Цитата:
И не надо за мою голову думать, разберитесь со своей. К стати, словосочетание "с лихвой" пишется именно, как "с лихвой" или "с лихвою" (знач. Превышая потребности; с избытком), а не "слехвой". "То бишь" (знач. а именно, иными словами) - также является словосочетанием, а не одним словом. Перед тем, как тут громко и эмоционально кричать, перечитайте то, что Вы понаписали. Проблема в том, что Ваши возражения насколько сумбурны и косноязычны, что рациональное зерно куда-то исчезло из этой кучи.... |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.08.2014, 21:40 | #108 |
Завсегдатай
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
|
Re: Проблемы выращивания или анатомии ?
Это с чего это? У большинства щенков крупных пород рост происходит без проблем, а с некоторыми щенками владельцы вынуждены тратить кучу времени, денег(на различные добавки и походы к ветеринарам). Разве это должно стать нормой выращивания крупной собаки? Все закладывается генетикой и естественно, если сигнал прозвучал, то такой собачке в последствии нужно делать снимки.
|
25.08.2014, 17:13 | #109 | |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Проблемы выращивания или анатомии ?
ну я то больше ничего не буду писать в этой теме, будьте счастливы.
Кстати, спасибо за ликбез))) Цитата:
http://caodog.ru/index.php?topic=5386.0 хотя там можно читать всё и скорее у МС не так всё запущено- по крайней мере хочется в это верить. пс (может и не в тему) |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Маликов Роман (26.08.2014) |
26.08.2014, 13:09 | #111 |
Местный
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
|
Re: Проблемы выращивания или анатомии ?
|
28.08.2014, 12:40 | #112 |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Проблемы выращивания или анатомии ?
наверное преждевременное моё заявление))) потому как тема не однозначная.
хотя может для кого-то и однозначная- исключить всё, на чем малейшая тень сомнения.. может оно и верно. только сколько я перешарила в инете статей и основываюсь на тех выводах, что вижу на практике (хотя и не такой обширной, как у кого-то...) но дело-то думается в так называемом генетическом потенциале, т.е. насколько он полноценен и насколько ему позволили реализоваться (тут и выращивание и много всяких факторов... человеческих скажем) в принципе вот.. сформулировалось. и да, Ольга, как Вы пишете в другой теме- анатомия с потолка не берется и очевидно наследуется но наверно всё же при грамотном подборе пары, чтоб всё, ну или по максимуму (теоретически), соотвествовало. и да, если хочется беспроблемного (слишком мечта наверное) щенка- то брать от суки которая росла как горох в поле, которой не надо было в попу дуть, ну и папа-то тоже очень немаловажен. одно с другим неразрывно, как скелет, мышцы и .. блин.. генетика. тепереча наверное всё. |
Пользователь сказал cпасибо: | Маликов Роман (28.08.2014) |
28.08.2014, 13:57 | #113 | ||
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Проблемы выращивания или анатомии ?
Цитата:
О чем тогда сыр-бор? А вот это утверждение мне представляется весьма спорным: Цитата:
Вот только не уверена, что уровень иммунитета наследуется. |
||
Пользователь сказал cпасибо: | Маликов Роман (28.08.2014) |
28.08.2014, 14:41 | #114 | |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Проблемы выращивания или анатомии ?
да вот в этом-
Цитата:
или это неважно откуда и что появилось? есть такой момент, что если к примеру погрешность в расположении косточек, то и мышцы там формируются уже не по той норме, что при правильном развороте, т.е. какая-то мышца берёт на себя двойную нагрузку, а которая-то за неиспользованием остаётся "неудел", естесственно она никуда не делась при этом и она есть. Но не развивается как надо было, просто в силу строения скелета (наклона, длины и прочего) - вот и получается "проблема №раз", которая за собой тянет другие проблемы в формировании. Поэтому я и делала акцент на (я так для себя обозначила) удачном строении. И это не всегда одна геометрия с длинами и углами. Это баланс. Если скелет способен привести в движение всё, что должно двигаться- то и формироваться там должно всё отлично. Не для кого не открытие, когда пишут про слабый толчок или пишут "недостаточно физики", недостаточно физически развит. Согласна на 100%, если у мамы/папы были эти проблемы, то они могут вылезти и в потомстве. Но какого происхождения эти проблемы? Снимок этого не решит, так же как и не исключает возможность что от двух провеенных родителей не родится что-то очень непредсказуемое по расположенности к проблемам с ОДА. ...Может мама и папа не вполне совместимы- одна конструкция с другой? (смешно написала, но не знаю как грамотно озвучить) Поэтому и вот придумалось, что если мама росла беспроблемно, даже в плане витаминов (т.к. добавки типа всяких хондропротекторов не исключаются) и папа не имел никаких особых сложностей в выращивании - то в принципе, опять же оговорюсь, что это теоретически, детки должны расти только радуя, а не принося с каждым новым месяцем всё больше "гемороя" - то ноги поехали, то пясти вывернулись... ясно что и тут человеческий фактор никто не отменял. (..опять "куча"... ну я логику свою понимаю... вот правда с изложением возможны проблемы) |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Маликов Роман (28.08.2014) |
28.08.2014, 14:55 | #115 |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Проблемы выращивания или анатомии ?
оо, это у Пасечник Л.А. хорошо описано.
А визуально - это пигмент. Всё что яркое, темное, чёрное - good. ... эхх, вспомнить бы где статью находила- процитировала бы со ссылочкой, сама не осилю сформулировать, мозгов не хватит))))) п/с - ...но тут 2 мнения среди опытных людей.. есть где-то тут же на форуме |
28.08.2014, 16:23 | #116 |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Проблемы выращивания или анатомии ?
а по поводу дисплазии и снимков... я конечно не сторонник шутить на эти темы... тема более чем печальная
но просто интересно- кому в принципе нужны снимки и для кого они делаются и главное - для чего? чтоб исключить- чистку провести? возможно... когда-то у немцев такую вещь проделывали массово и сейчас это обязательное требование. Да, частично может и уменьшили процент, но избавились чтоли? или это как с зубами- "наследуется полигенно"?- т.е. "хз" где, как и почему я не к тому ссылку привела, чтоб ещё и сюда вытащить их проблему, а к тому что строение очень тесно связано с проблемами ОДА, только поэтому. Там другой взгляд и мне он представляется более обоснованным, чем просто "гены виноваты"- гены- это тень, их нельзя пощупать. Вся опора на гены может быть просто "пальцем в небо". Хотя именно они- начало всех начал. (ага, сама себе противоречу- "леХкая форма шизы") Анализ- да, если реально озаботится весь мир, что вряд ли... слишком много "государств" .. но это опять же моё отношение.. может взгляды когда-то изменятся... с наличием практики когда-нибудь и может быть.. а может и не может)))) а сейчас, "буря в стакане" - для чего нужен снимок и кому? Заводчику?- Да!!! для чего? для собственного успокоения, что он, заводчик, "не гадит" - это Ответственность! - ну тут да. а ещё для чего?- чтоб зад свой прикрыть и в случае чего сказать- "Не знаю, не знаю, у меня всё хорошо!" - этож лотерея. - так тоже да. а виноват всегда владелец! Тема же не возникла из ниоткуда "проблемы анатомии или выращивания".. а ктож его знает-то.... просто так принято, "кто последний-тот и папа"))))) - а может и действительно обоснованно. А что? никто ж силом на аркане не тащил... *сразу оговорюсь, что это просто мой взгляд, с удовольствием для себя сделаю открытие, если это не так, если в баню не уйду со своими хамскими постами))))) |
28.08.2014, 17:28 | #117 | |
Местный
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
|
Re: Проблемы выращивания или анатомии ?
Цитата:
Владельцу, даже если он не собирается заниматься разведением. Чем раньше обнаружится проблема, тем раньше можно начать лечение... |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Ольга. (30.08.2014) |
28.08.2014, 21:19 | #118 |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Проблемы выращивания или анатомии ?
в этом нет смысла, т.к. никто не застрахован и тут только посочувствовать можно.
ну а если бУча, да ещё и "на публику" - то давно известно, "свои собаки дерутся, третья не мешай" - кОзни не стоит воспринимать адекватно, там другие интересы. |
Пользователь сказал cпасибо: | Маликов Роман (29.08.2014) |
29.08.2014, 17:44 | #119 | |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Проблемы выращивания или анатомии ?
Цитата:
Только, Эни, Вы опять все свалили в кучу - нереализованный потенциал и болезнь. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Нереализованный потенциал - это НЕ болезнь. Например, из меня, лично, может чемпион мира по лыжным гонкам получился бы, но спорт я оставила лостаточно рано, а потому мой потенциал в лыжных гонках остался нереализованным. Но человек я вполне здоровый. Не путайте ошибки хозяина, приведшие к заболеванию собаки, и погрешности в выращивании, которые не позволили, например, достаточно развить мускулатуру. Или, еще пример, собаки вольерного содержания всегда имеют более эффектную и богатую шерсть, нежели собаки, живущие в квартире. |
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Артемида (30.08.2014), Евгений (29.08.2014), Елена (29.08.2014), Маликов Роман (29.08.2014), Ольга. (30.08.2014) |
30.08.2014, 13:54 | #120 |
Завсегдатай
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
|
Re: Проблемы выращивания или анатомии ?
Слушайте, вот ей Богу, не понимаю... Ну что может быть в анатомии связано с выращиванием? Короткое плечо, длинная шея, скошенный круп, длинные голени, короткие бедра, короткая грудная клетка, длинная поясница...? Что конкретно?
А дисплазия это генетика. Если бы дисплазия была связана с выращиванием, то от нее уже давно бы избавились. Дисплазия это генетическое заболевание, а не ошибка выращивания. Степень дисплазии В есть практически у всех крупных тяжелых собак и если создать хороший мышечный корсет, то возможно до самой старости собака так и проживет с этой степенью и ничего не ухудшится, при плохом мышечном корсете сустав будет со временем разбиваться, степень- увеличится, собака начнет хромать, отказываться от прогулок и т.д. И еще раз повторюсь, собака может быть с ужасной анатомией, с прямыми задними ногами и иметь суставы как у кошки, а может иметь ярко-выраженные углы задних конечностей и при этом иметь самую тяжелую степень дисплазии. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Елена (30.08.2014), Маликов Роман (30.08.2014) |
30.08.2014, 19:48 | #121 |
Местный
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
|
Re: Проблемы выращивания или анатомии ?
Генетический фактор в возникновении ДТС, конечно, подавляющий. Ошибки в выращивании лишь способствуют в усугублении дисплазии, но не в возникновении.
Было интересно узнать многие ли владельцы собак, участвующих в разведении делали тест на ДТС. Конкретно, Ольга, Вы делали снимок на ДТС своей Раде? |
Пользователь сказал cпасибо: | Ольга. (30.08.2014) |
30.08.2014, 21:42 | #122 |
Завсегдатай
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
|
Re: Проблемы выращивания или анатомии ?
Да, делали, но не под наркозом, а просто для себя, у врачей претензий не было, т.е. диагноза нам такого не поставили.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Маликов Роман (30.08.2014) |
31.08.2014, 11:05 | #123 |
Местный
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
|
Re: Проблемы выращивания или анатомии ?
Тоже хочу проверить Керба ДТС. Когда-то давно делали снимок на дисплазию французской бульдожке, тоже без наркоза. Но МС не француз, не так просто его держать неподвижно в позе цыпленка табака. Поэтому, на семинаре, который недавно проводил Пиликин, я для себя выясняла это вопрос. Оказывается не обязательно наркозить собаку в глухую, достаточно сделать премедикацию. Не знаю, подходят ли такие снимки для РКФ, но для себя - вполне.
|
31.08.2014, 13:04 | #124 |
Завсегдатай
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
|
Re: Проблемы выращивания или анатомии ?
Было подозрение на дисплазию? Честно сказать, никогда не знала, что французы могут этим страдать. Опять же сужу по своим собакам и поголовью нашего города, даже близко не слышала разговоры про дисплазию у французов. Мои так вообще прыгают до пояса, первый мой француз прожил до 12,5 лет и прыгал и скакал и никогда ни какой усталости или хромоты замечено не было. Хотя по отношению размер к весу костяк у французов достаточно тяжелый.
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
|
|