|
|
Племенное разведение Проблемы разведения, племенные производители, линии в разведении - история и современное состояние |
|
Опции темы |
01.11.2012, 08:15 | #1 |
Завсегдатай
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
|
Разведение - характер и психика МС
У нас в городе имеются 3 представителя разведения из Кунгура, 2 из Челябинска, 2 из Москвы, 1 из Питера и 1 из Твери. Может быть есть и еще, но это только что мне удалось найти. Огромное спасибо за разведение могу сказать Виктору Пиликину и Наталье Казаковой за то, что они в своем разведении учитывают не только крови, зубы и экстерьер. Они учитывают самое главное это характер, присущий породе МС.
Здесь много о чем пытаются рассуждать, но почему-то характеру отдают совсем незначительную роль. Почему? Считаете что проблем в породе с этим нет? Ведь большинство обывателей, купивших щенка МС никогда не заглянут и не посчитают ему зубы. Они будут либо наслаждаться общением со своим любимцем, либо мучиться, если он имеет "дурной характер". |
01.11.2012, 11:43 | #2 | |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Цитата:
Как-то разговор о характере МС прошел вскользь, мимоходом, а жаль, потому как проблемы с характером МС есть. Понимаю, что, разговаривая об этой проблеме, будет очень трудно отсечь качества, данные при рождении, от погрешностей воспитания, но разговор этот очень нужен. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Галина Бинецкая (02.11.2012), Елена (01.11.2012) |
01.11.2012, 13:28 | #3 |
Заблокирован
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
А мне почему то кажется, что главное в собаке все таки здоровье Обывателю хочется породистую, красивую собаку с хорошим здоровьем и психикой присущей породе, которую он выбрал. Согласна, в зубы может и не залезть и родословную на стеночку повесить или убрать в дальний ящик и забыть, а вот проблем со здоровьем и общением не хочет ни кто.
|
01.11.2012, 14:03 | #4 |
Завсегдатай
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Характер и психика тесно связаны между собой, поэтому может я не совсем точно выразилась, но психику безусловно нужно брать во внимание, так же как и здоровье. Только здоровая собака с плохим характером и психикой тоже не будет ни кому нужна. Так что Ирина, Вы правы, здоровье и характер стоят на одной самой высокой планке и очень важны при подборе пар.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Галина Бинецкая (02.11.2012) |
02.11.2012, 02:06 | #5 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Ольга, вот лично у меня за шесть лет проживало 4 МС. Нет идеальных собак, у кого-то линия верха подкачала, у кого-то костяк или углы задних конечностей. У одного щенка, рожденного в моем доме - зуб не вылез!
Но, ни разу я не слышала нареканий на характер. Ни разу мои личные собаки меня не ставили в неудобное положение. При всей грандиозной красоте - характер МС - это самое главное. И самое прекрасное! Вот это качество за МС закреплено, как мне кажется. Четыре собаки лично у меня - очень разные собаки, с разными родителями и экстерьером - демонстрировали суперхарактер. У каждой - свой, но, до чего комфортный! С любой пошла бы в разведку. И с детками их - пошла бы. Может, это самое главное достижение кинологов конца сороковых? Характер? Удачное сочетание КО и сенбернаров? Характер лег на характер и получилась конфетка? А кто-то может написать, какие у МС встречаются поведенческие проблемы, от которых нужно избавляться на уровне разведения? |
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (02.11.2012), ditman (02.11.2012), marina$timoha1964 (02.11.2012), Алый Крон (02.11.2012), Галина Бинецкая (02.11.2012), Елена (02.11.2012), м.и.г. (02.11.2012), Оидуля (02.11.2012) |
02.11.2012, 02:25 | #6 | ||
Заблокирован
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Цитата:
Цитата:
Т.е. агрессия это нормальное поведение для МС? Меня добивает то, что порой встать около клеток с некоторыми МС невозможно, собаки того и гляди разнесут эти клетки, между собой жрутся, а хозяева квохчут рядом "Не подходите пожалуйста близко к клеткам у нас собачки злые!" Это что, нормальная психика? Чрезмерная агрессия это нормально у Мс? Когда собаке безразлично на кого и когда швыряться это тоже нормуль и избавляться от этого на уровне разведения не надо? |
||
02.11.2012, 06:55 | #7 | |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Алматы
Сообщений: 289
Сказал(а) спасибо: 6,638
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 323 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Цитата:
Если грызется без причины со всеми собами и, будучи на поводке и идя рядом с хозяином, бросается на всех подряд людей - это не нормально. Но, на мой взгляд, это скорее проблемы воспитания, а не психики. Взять, к примеру, поведение моих соб на Чемпионате. Ни в ринге, ни возле него, ни когда я ходил сними между людьми и чужими собаками агрессии не было ни в каком виде. Собак я привязывал в одном месте, где лежали наши вещи. Они никого к этому месту близко не подпускали. При приближении - швырялись. Я считаю, это - нормально. Или другой пример. Я боялся, что не успею вовремя поменять собак. Специально, взял суку, подвел ее к Марине Едаковой, вновь их "познакомил" (Марина ее заводчица), Тава дала себя погладить и т.п. Потом я пошел в ринг с кобелем, а суку привезал. Нужно было ее отвязать и подвести ко мне, к рингу. Так она никого близ к себе не подпустила. Хотя та же сука совершенно спокойно пошла с Мариной в ринге, после передачи из рук в руки, когда на конкурсе движений мне нужно было выставлять и кобеля, и суку одновременно.. |
|
02.11.2012, 07:02 | #8 | |
Завсегдатай
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Цитата:
Наша семья такую МС не хочет.... |
|
02.11.2012, 07:54 | #9 |
Завсегдатай
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
От правильного воспитания очень много зависит, процентов 90, но бывает, что сделать ничего нельзя. Так бывает в любой породе. Просто, на будущее мне бы хотелось знать какие линии и семейства бывают грешны этим? Где это бывает что проскакивает?
Не помню, то ли читала где-то, то ли кто-то говорил, что Шейх вроде даже выставлялся в наморднике? |
02.11.2012, 09:05 | #10 |
Завсегдатай
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Ну когда чужой человек это понятно, в любом случае, собака должна адекватно отреагировать на команду хозяина, пресекающего агрессию. А вот если собака по настоящему кидается на самого хозяина и никаких команд просто не слышит в это время? То здесь где искать причины? Такое поведение ранее встречалось у кавказских овчарок(конечно же не у всех), но именно по этой причине многие отказываются от этой породы.
Мои собаки тоже полностью адекватны и социализированы, я у своих собак могу спокойно подойти и забрать кость из их пасти и они не посмеют даже сказать "Ррры!" |
Пользователь сказал cпасибо: | Елена (02.11.2012) |
02.11.2012, 11:00 | #11 | |
Заблокирован
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Цитата:
Имеется две собаки из одинаковых вольерных условий загородного дома. Приехали на выставку. Сложили шмотки, привязали возле них собаку, рядом стоит хозяин. Подходит посторонний человек, спокойно, вполне доброжелательно (предположим поздороваться с хозяином). Какой должна быть реакция собаки с нормальной психикой? |
|
02.11.2012, 11:34 | #12 | |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Цитата:
С психикой у Шейха все было в порядке. Но кобель был суров, охранял автостоянку (если мне память не изменяет) и жил в вольере. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Ю.Г. (02.11.2012) |
02.11.2012, 11:40 | #13 |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Ира, проблемы Леля вовсе не в его психике, а в его хозяевах и их пофигистком отношении к воспитанию кобеля. Если вспомнить националку 2011 года, то хозяйка Леля вальяжно расположилась у самого ринга в креслице, кобель даже без намордника и на поводке, длиной не меньше метра. Следить за бобиком даме даже в голову не приходило. Ну кобель и кинулся в плечо моего старшего внука, хорошо не достал.
|
02.11.2012, 11:42 | #14 |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Ира, ты же помнишь тестирование на последней национале - оно начиналось со "здорованья" за руку с судьей.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Ю.Г. (02.11.2012) |
02.11.2012, 12:09 | #15 |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 1,544
Сказал(а) спасибо: 10,309
Поблагодарили 10,360 раз(а) в 1,723 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Видела и детей,и внуков его и т.д. Никто из них особой агрессивностью "не страдал". Вполне себе адекватные собаки.
Каждый щенок,конечно,рождается со своим характером. Но мне кажется,что в большей степени все зависит от того,что мы сами вложим в собаку,что мы хотим получить от нее в дальнейшем. Ту же агрессию у собаки можно развить легко,гораздо труднее добиться полного послушания. |
02.11.2012, 12:12 | #16 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 9,494
Поблагодарили 5,011 раз(а) в 863 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Права я или нет - решать вам.
Но СОБАКА - живое ОРУЖИЕ. ЗА ВСЕ ДЕЙСТВИЯ ОРУЖИЯ ОТВЕЧАЕТ ЧЕЛОВЕК - ХОЗЯИН. С разными своими собаками я веду себя по разному Одной достаточно дать команду , второй лучше укоротить поводок.
__________________
"За деньги можно купить любую собаку - но не виляние ее хвоста (Генри Уилер Шоу)" |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
02.11.2012, 12:14 | #17 | |
Заблокирован
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Цитата:
Так вот, собаки две - одна сразу бросается на подходящего человека, вторая только настораживается, ощетинивается, рычит. Какая из них ведет себя правильно? |
|
02.11.2012, 12:20 | #20 | |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 9,494
Поблагодарили 5,011 раз(а) в 863 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Цитата:
Не нападать, не рычать НЕ ДОЛЖНЫ
__________________
"За деньги можно купить любую собаку - но не виляние ее хвоста (Генри Уилер Шоу)" |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Елена (02.11.2012) |
02.11.2012, 12:21 | #21 |
Заблокирован
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Оль, ты знаешь, я тоже могу вальяжно расположиться, но моя собака не кинется просто так на человека, а будет рядышком лежать и контролировать обстановку. Это значит она к охране не способна?
|
Пользователь сказал cпасибо: | Ю.Г. (02.11.2012) |
02.11.2012, 12:25 | #22 |
Заблокирован
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
|
02.11.2012, 12:38 | #23 | |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Цитата:
Ира, я про тестирование написала именно для того, чтобы показать какое именно поведение считаю правильным. Рычание на незнакомца, с моей точки зрения, допустимо, но не более того. |
|
02.11.2012, 12:41 | #24 |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 1,544
Сказал(а) спасибо: 10,309
Поблагодарили 10,360 раз(а) в 1,723 сообщениях
|
Re: Бой в Крыму, все дыму. Обсуждаем племенную работу.
Ирина, а не соглашусь...
Трусость,да,до конца не уберешь, но правильными занятиями это можно скорректировать..ну,хотя бы 50 на 50.. А щенок изначально не рождается агрессивным..Если в нем это не поддерживать,не развивать, а направить в нужное русло ..например,больше времени уделять послушанию..То получим совсем другую картинку.. Щенка можно "лепить" ...А если говорить о взрослой собаке, то тут уж.... |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|