Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > НКП Московская сторожевая > Об этике в собаководстве и не только

Об этике в собаководстве и не только В этом разделе поговорим о правовых и этических аспектах в собаководстве, о защите прав покупателей и заводчиков, советы начинающим и опытным - как решать возникшие проблемы

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 09.12.2018, 20:35   #1
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,944
Сказал(а) спасибо: 4,021
Поблагодарили 11,822 раз(а) в 1,881 сообщениях
По умолчанию О псевдонаучном субъективизме в породе

Здравствуйте дорогие однофорумчане!
В этом разделе "Этики" хочется сказать и, если позволите, обобщить все что я прочитала за последнее время здесь и на (по ссылке, которую мне прислали) "голубом" форуме. Грустно. Очень грустно.

Я удалила тему "открытое письмо Чинновой". Хотя не все согласны были со мной. Поговорила со Светланой Савиной, она дала добро. В этой теме не буду писать о заслугах той или иной собаки - напишу в другой теме.
Здесь об этике человека, которому лично помогла стать судьей РКФ в 2011 году, дав подробную положительную характеристику от Национального клуба породы. Чтобы понятна была Выписка - протокол №2 от 12.04.2011 отменял восстановление судейства, мне пришлось исправить и написать самой описания и протокол № 8 от 24.11.2011, утвержденный 27 декабря 2011 года Президиумом РКФ первично открыл породу московская сторожевая Обуховой М.Б.
То, что сегодня происходит - выходит за рамки понимания.
Не делай добра - не получишь зла? Так?
А ведь я тебя простила Марина, когда зимой в мороз с температурой 39 летела в Пермь судить и самолет задерживался на 6 часов, меня встречал Виктор Прокошев, но ему сказали что самолет задерживается, а потом что рейс отменили, и он уехал. У меня был ТОЛЬКО твой телефон с собой, я тебе позвонила из аэропорта чтобы ты меня приютила до утра, получила от тебя отказ и взяв такси поехала в город искать где остановились наши из Центрального клуба, потому что адрес Пермского клуба, а тем более телефона не помнила. Теперь на всю жизнь помню Тополевый переулок. Какой год это был? 1991? Ночью ходила по гостиницам в метель, падая с ног. Но нашла клуб, тогда клубов было наперечет. И начальник клуба Виктор Прокошев примчался из дома, увидел меня, лежащую на стульях, дал горячего чая.
Я по-другому принимаю у себя, Марина, да?
А с сукой вы приехали ко мне в квартиру в Москве - ты и Гулькина, съездили к Скиф Трояну по моей наводке (я уже повязала Кею им)? Где оставила Гулькина, твоя подружка, суку Чардару? Сказав что "всё равно ехать на Ярославский вокзал к поезду"? Привязанной к столбу на Ярославском вокзале, течную. Я была в шоке. Ты спокойна. Что там за щенки родились - не знаю.
Этика, она везде этика. Но не у всех.
Много грязи вылилось на меня и на мое разведение. Прощаю. Об этом отдельно поговорю. Я не серая мышка, чтобы промолчать. Один совет, Марина Борисовна Обухова - перечитывайте то, что пишете. Очень много противоречий и несуразностей.

Последний раз редактировалось Головина Е.В.; 13.12.2018 в 23:18.
Головина Е.В. вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Галина (09.12.2018), Елена (09.12.2018), Илона К. (04.02.2019)
Старый 09.12.2018, 20:40   #2
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,944
Сказал(а) спасибо: 4,021
Поблагодарили 11,822 раз(а) в 1,881 сообщениях
По умолчанию Re: О псевдонаучном субъективизме в породе

И еще.
Конечно, это Ваш выбор, Марина. Но здесь Вас никто не обижал, на этом форуме.
Приходите сюда, здесь и поговорим, а то все прячетесь, не бойтесь, не обидим.
Головина Е.В. вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Галина (09.12.2018), Елена (09.12.2018)
Старый 10.12.2018, 14:02   #3
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,944
Сказал(а) спасибо: 4,021
Поблагодарили 11,822 раз(а) в 1,881 сообщениях
По умолчанию Re: О псевдонаучном субъективизме в породе

Вопросы, которые хочу задать Марине Борисовне Обуховой.
1. Для чего вывозилось столько собак из Москвы и области, если у Вас было грамотное замечательное разведение, со знаниями, взятыми НЕ из интернета?
2. Потребовалось 9 лет для "выведения" одной суки (прекрасной во всех отношениях)? Хитрый ход? Сука Вашего первого мужа была интереснее - компактнее, сбитее, с правильным поставом задних, правильными углами, и короткими плюснами, но не Вы МБ ее "вывели", увы не Вы.
Про перевязывание МС сенбернарами - тоже неплохо, т.е. по родословным там уже мало оставалось МС. Не спрашиваю что с отсутствием зубов было, до сих пор икается.
3. Когда Вы ушли из клуба служебного собаководства в "Биоцентр" Перми и начали там штамповать пометы и сами выдавать родословные, только чтобы не сдавать в Центральный клуб общепометок и не вести централизованного разведения, расскажите об этом периоде Вашего творчества.
4. 400 щенков это круто. В год. Сейчас со всей России 600 - 700. А потом, когда Вы их всех бросили, они эшелонами увозились в Китай. Помните как это было?
Я помню. Думала что надо забыть. видимо пока рано.
Головина Е.В. вне форума  
Старый 10.12.2018, 14:24   #4
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,944
Сказал(а) спасибо: 4,021
Поблагодарили 11,822 раз(а) в 1,881 сообщениях
По умолчанию Re: О псевдонаучном субъективизме в породе

Теперь по московскому разведению.
Вы походя затронули Елену Трофимову, незаслуженно обидели человека. Подбор то мой. Значит вопрос ко мне. Был крипторх от Шоумена из Царскосельской усадьбы. Вы об этом хотели поговорить?
Давайте поговорим. А Шонни, его однопометник был с отсутствием 4 зубов - 2Р1, 2М3 , при этом был очень крупный, красивый, костистый, но вот беда - не сложилось. И тянется отсутствие зубов давно и долго, и недалеко ушел Жорж Торрес, поэтому и Челябинск его быстро отдал. Я опубликую племенную книгу Казаковой, по которой мы с ней работали, не вопрос. Видимо поэтому ратует Виктор Пиликин и Елена Андреева о введении в стандарт отсутствия Р1 и М3 как племеннной оценки, ссылаясь на пожелания ФЦИ. Ведь и по Кунгуру это тянется и по Царскосельской усадьбе, тут уж без обид, это факт, правда так правда, какая она есть.
Продолжение следует.
Головина Е.В. вне форума  
Старый 11.12.2018, 00:02   #5
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,944
Сказал(а) спасибо: 4,021
Поблагодарили 11,822 раз(а) в 1,881 сообщениях
По умолчанию Re: О псевдонаучном субъективизме в породе

Итак. По порядку. Правда она неприятна бывает.
По-моему это был 1982 год. Возможно чуть чуть ошибаюсь, в нашем каталоге ЭПК этой выставки пока нет. Зимний смотр отечественных служебных пород в Крылатском.
Главный судья Всесоюзной категории Краснощеков.
Сук судит Виктор Иванович Печников (замечательный был судья и человек, к которому прислушивалась Н.Н.Нечаева, который вместе с ней ушел в Областной клуб).
Кобелей судит "ваш покорный слуга". Судейство было тяжелое ОЧЕНЬ.
В ринг вышли младшие, потом средние, и старшие. Чтобы понимать почему тяжелые ринги - огромного роста (80 и более) безногие, плоские, едва двигающиеся по снегу кобели, сырые, с тяжелыми головами (как я шутя говорю - ветром сносит). Понятные оценки, удивленные владельцы. Красная Звезда привезла тогда Кардана на выставку и он выиграл ринг старших кобелей. Выставляла его Ирина Варфоломеева. Кобель был прямо сказать - небольшого роста, НО - компактный, с правильными движениями и углами.Он настолько контрастировал во всеми остальными - как другая порода.
Был шок у Нечаевой Н.Н. и всех владельцев кобелей. Виктор Иванович мне тихо пожал тогда руку.
Среди кобелей в ринге был и Кир Русалина, с которым она вязала свою Замби.
Оба давали голубоглазых щенков.
Бес-Брем тоже давал разноглазие, у него сектор радужки был голубой, имел оценки отлично - давал голубые и зеленые глаза,кроме этого отсутствие Р1, но это неслось от сенбернаров Бесси и Неруса. Норд Панасяна (г. Ленинград) вязался в Шерхане, давал разноглазие и голубо-зеленые глаза. Крипторхи шли через потомков Шерхана, но не со всеми суками.
Генеалогических групп как таковых при Н.Н.Нечаевой не велось в МГКСС.
Хотя родоначальником линий считался Орслан. Составлялись планы вязок, вроде все как положено. Но... подбор делался странный, с непонятными инбридингами, случайными дублерами. У кого из кобелей сколько вязок - чтобы никого не обидеть. В своем отчете с этой выставки с приложенными описаниями, я сделала анализ по кобелям и их идентичным порокам. План подвергся критике и Н.Н.Нечаева ушла в Областной клуб, уведя всех кобелей за собой. Мы не разговаривали с ней долго, около 10 лет. Но время и обстоятельства меняют в жизни многое и наши отношения с ней изменились к лучшему, но для этого должно было пройти время и обиды.
После той знаменательной выставки планы вязок сильно изменились и на каждую вязку я давала прогноз в виде служебной записки.
Тогда же порода была разбита на генеалогические группы - Дика, Зимура, Шерхана, Зурбагана, Мурата, Джек-Дженала, Марса Кр.Зв.
Марс практически исчез на то время.
Шерхановский потомок Феб Джой (такого типа было основное поголовье кобелей) давал крипторхов и безобразные задние конечности. Был огромного роста, несуразный кобель, у моей подруги покойной Саши Бибиковой, с которой мы разошлись на почве непонимания. При вязках с суками дочерьми Барона он давал хорошие корпуса и углы, Дик выручал. Она этих сук находила сама - на чем мы и разошлись и вязала их через Подольский клуб.
Всегда предпочту собаку с правильными движениями и полнозубую. Железно.
Головина Е.В. вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elena44 (11.12.2018), sis (12.12.2018), Галина (28.12.2018), Илона К. (04.02.2019), Ольга. (11.12.2018)
Старый 04.02.2019, 16:16   #6
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,944
Сказал(а) спасибо: 4,021
Поблагодарили 11,822 раз(а) в 1,881 сообщениях
По умолчанию Re: О псевдонаучном субъективизме в породе

20 января умер Тор, Торушка – Плинт Торнадо (Любимый Друг Елисей & Дульсинея)
Заводчик собаки Чиннова М.Б. (Обухова).
Тору было всего 6 лет и 6 месяцев.
С 6 месяцев щенок слег на все четыре лапы. В 4,5 года диагностировали
недефферинцированную мастоцитому 4ст.
А еще - крипторхизм, плавающий прикус, аутоимунная аллергия, дисплазия ТБС D,
хроническая диарея. Ну и по мелочи, сопутствующее.
Хозяйка изо всех сил билась за жизнь собаки, но не все в человеческих силах…..
И она более, чем права, когда написала, что «необходимо выставлять собак. И не
стесняться, не обижаться, если эксперт увидел недостатки. Дабы в разведение не
попадали, мягко скажем, собаки нездоровые. Бывает, выскакивает плембрак. Не угадаешь.
Природа не предсказуема. Но когда собаки не выставляются совсем, это не есть хорошо.
Искать недостатки у других мы все любители. Просто необходимо наводить порядок в
породе, по – возможности, свести на нет незаконное получение описаний и допуск в
разведение. Такие мученья с больным животным никому не пожелаешь.»

Должна быть ответственность заводчика и разведенца!

Это слова разумного человека и владельца Тора.
Головина Е.В. вне форума  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elena44 (11.02.2019), Pecheneg (04.02.2019), Галина (04.02.2019), Илона К. (04.02.2019), Лида-Ранюшка (05.02.2019)
Старый 03.03.2019, 23:47   #7
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,944
Сказал(а) спасибо: 4,021
Поблагодарили 11,822 раз(а) в 1,881 сообщениях
По умолчанию Re: О псевдонаучном субъективизме в породе

По группе собак Зурбагана.
Сам Зурбаган был сдан в Красную Звезду владельцем по фамилии Учитель за чрезмерную, непомерную злобу. Хозяин с ним просто не справился, хотя дрессировал его на известной дрессировочной площадке в Москве у Смирнова и Евгения Умблии. Владельца очень хорошо знала Антонина Александровна Умблия (мама Евгения), которая мне это рассказала, она была зоотехником в МГКСС ДОСААФ и вела секцию ВЕО вместе с Неуныловой и Апухтиной.
Группа Зурбагана состояла из совершенно разнотипных собак, т.е. ни о какой линии Зурбагана речи не могло идти.
Ричард Чан вл. Анисимова был в мать. Кардан тоже. Дальше перечислять не буду.
Скажу только что он себя не передавал. К 80-м годам линии Зурбагана как таковой не стало.
Суки ушли на поглощение в другие генеалогические группы.
Головина Е.В. вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (04.03.2019), Галина (04.03.2019), Марина и Конрад (04.03.2019)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна