Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Выставки > Архив > 2017

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.05.2017, 14:10   #126
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: 21.05.2017 КЧК Ярославль, судья Барбосов К.В. (Москва)

Цитата:
Сообщение от Светлана СПб Посмотреть сообщение
Может быть он дал для этого повод?
На всякий случай, для "особо опытных" экспонентов сообщаю, что решение судьи является окончательным и обжалованию не подлежит.

Не будете больше выставляться под этим судьей, да не выставляйтесь. Ваше дело.
Только с таким подходом к выставкам Вам большинство судей будут не угодны. Далеко не все судьи мягки в общении, галантны и разговорчивы. Они - судьи, а не официанты в дорогом ресторане.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
NatashaZ (25.05.2017)
Старый 25.05.2017, 14:19   #127
Светлана СПб
Местный
 
Регистрация: 13.05.2016
Адрес: Лен. обл.
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 402
Поблагодарили 527 раз(а) в 190 сообщениях
По умолчанию Re: 21.05.2017 КЧК Ярославль, судья Барбосов К.В. (Москва)

Arisha, "решение судьи" ни в одном моем посте не было главным словом. Я писала о другом.

Вы, почему-то, намеренно уводите разговор именно в оценки.
Светлана СПб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 14:22   #128
Pecheneg
Местный
 
Аватар для Pecheneg
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва,Домодедово
Сообщений: 868
Сказал(а) спасибо: 3,536
Поблагодарили 7,468 раз(а) в 913 сообщениях
По умолчанию Re: 21.05.2017 КЧК Ярославль, судья Барбосов К.В. (Москва)

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Простите, а как же победитель будет определяться
Судим бульдога одновременно с носорогом?
Ну вот и итоги, наши то же отметились!Если нажать на интересующую строчку-будут подробности!

Итоги I Всероссийской Онлайн выставки собак «Золотая косточка»https://vystavkasobak.ru/itogi/?utm_...campaign=mail3
Pecheneg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 14:29   #129
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: 21.05.2017 КЧК Ярославль, судья Барбосов К.В. (Москва)

Цитата:
Сообщение от Светлана СПб Посмотреть сообщение
Arisha, "решение судьи" ни в одном моем посте не было главным словом. Я писала о другом.

Вы, почему-то, намеренно уводите разговор именно в оценки.
Нет, это не так, я просто против столь грубой критики и судьи, и организаторов.
Вы, собственно, чего ожидали? Подробных объяснений на публику? Персонального длительного и вдумчивого разглядывания и ощупывания каждой собаки?
Судья судит собак, он не обязан разжевывать свои решения, он вообще не обязан их объяснять.

А организаторы такие же люди, как и мы с Вами, у них может что-то не сложиться, где-то могут ошибиться.

Вы только-только начали выставляться, а уже претензий вагон с тележкой
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (25.05.2017), Ирина (25.05.2017), Светлана СПб (25.05.2017)
Старый 25.05.2017, 14:45   #130
Светлана СПб
Местный
 
Регистрация: 13.05.2016
Адрес: Лен. обл.
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 402
Поблагодарили 527 раз(а) в 190 сообщениях
По умолчанию Re: 21.05.2017 КЧК Ярославль, судья Барбосов К.В. (Москва)

Arisha, спасибо что Вы потратили свое время и так глубоко проанализировали мою выставочную деятельность
Светлана СПб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 16:36   #131
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: 21.05.2017 КЧК Ярославль, судья Барбосов К.В. (Москва)

Цитата:
Сообщение от Светлана СПб Посмотреть сообщение
Может быть он дал для этого повод?
Чем? Тем что не оценил ваших собак? Поставил не те оценки, на которые вы рассчитывали?Прям беда вселенского масштаба...собаке то от этого чем плохо стало?
Уже надоел этот плач о том, что всё плохо и эксперт бяка и вообще не оценили.Научитесь проигрывать и всегда будьте готовы к тому, что не всегда собака будет получать титулы.
А так пишите пишите,потом человек, которому нужна была эта выставка, сто раз подумает, а стоит ли организовывать ещё раз моно, что бы потом отряхиваться после этого.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arisha (25.05.2017)
Старый 25.05.2017, 16:46   #132
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: 21.05.2017 КЧК Ярославль, судья Барбосов К.В. (Москва)

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Описание Гленды.
"Отлично развита, достаточный костяк, неуверенная в себе, породная голова в развитии, излишне широкая в черепе, очень узкий постав з/к, подворачивает локти, небольшой размёт.
перспективно"
Из 3-х щенков этого помёта, что у меня сейчас, только у Гленды размёта нет. Голова правильных линий и пропорций, локти она не подворачивает, двигается отлично с хорошим толчком задних в её-то возрасте, с хорошим вымахом. Круп достаточно широкий и постав не узкий.
Если только неуверенно дебютировала в свои-то 3 мес и 3 дня.
Марина, а теперь вспомни как себя вела в ринге Гленда. Стояла как табуретка и двигалась легко и не зажималась?Вопрос без какой либо бяки к тебе.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 16:51   #133
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: 21.05.2017 КЧК Ярославль, судья Барбосов К.В. (Москва)

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Далеко не все судьи мягки в общении, галантны и разговорчивы.
Да это так. Вот Швец Ирина тоже ещё с тем характером, может и высказать весьма весьма не ласково. Но! Видит собак очень хорошо и под ней получить хорошую оценку достойно.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arisha (25.05.2017)
Старый 25.05.2017, 16:55   #134
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: 21.05.2017 КЧК Ярославль, судья Барбосов К.В. (Москва)

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
А так пишите пишите,потом человек, которому нужна была эта выставка, сто раз подумает, а стоит ли организовывать ещё раз моно, что бы потом отряхиваться после этого.
А ещё, как вариант, посылать-посылать всех лесом, глядишь и моно не для кого будет проводить...
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 17:01   #135
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: 21.05.2017 КЧК Ярославль, судья Барбосов К.В. (Москва)

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Марина, а теперь вспомни как себя вела в ринге Гленда. Стояла как табуретка и двигалась легко и не зажималась?Вопрос без какой либо бяки к тебе.
Ну-да, возраст-то у нас самый-самый, чтобы собаке быть отрингованной. Да и опыта выставочного много..
А вообще-то, я без претензий, честно! Попросили описание, чтобы знать за что "перспектива" - я и выложила.
На монке, кто с малышнёй "перспективу" получил, не слабонервными оказались. Улыбнулись и начали строить планы на ближайшие выставки.
Так что, ужО хватит нас полоскать-то!
Мы, понимаешь ли (а не кто-то из недовольнообсуждающихинам нашеместоуказывающий), заплатили деньги за экспертизу + ветконтроль + дорогу. Получили то, что получили, а тут ещё и добавляют.
Остановитесь уже, хватит!
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 17:01   #136
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: 21.05.2017 КЧК Ярославль, судья Барбосов К.В. (Москва)

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
А ещё, как вариант, посылать-посылать всех лесом, глядишь и моно не для кого будет проводить...
Марина, а думаешь Оксане приятно всё это читать и выслушивать то, что придумывают в кулуарах? Человек хотел эту выставку , болел за это! А что получает?
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arisha (25.05.2017)
Старый 25.05.2017, 17:03   #137
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: 21.05.2017 КЧК Ярославль, судья Барбосов К.В. (Москва)

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Ну-да, возраст-то у нас самый-самый, чтобы собаке быть отрингованной. Да и опыта выставочного много..
А вообще-то, я без претензий, честно! Попросили описание, чтобы знать за что "перспектива" - я и выложила.
На монке, кто с малышнёй "перспективу" получил, не слабонервными оказались. Улыбнулись и начали строить планы на ближайшие выставки.
Вот смотри, если она зажималась в движении и стояла некорректно, то соответственно то что увидел на тот момент эксперт, то и оценил.
У меня Маня получала перспективу с приличным описанием, вечером выложу.))))
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 17:06   #138
Светлана СПб
Местный
 
Регистрация: 13.05.2016
Адрес: Лен. обл.
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 402
Поблагодарили 527 раз(а) в 190 сообщениях
По умолчанию Re: 21.05.2017 КЧК Ярославль, судья Барбосов К.В. (Москва)

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Чем? Тем что не оценил ваших собак?.
Я сомневаюсь что Вы читали то, что я написала.
Светлана СПб вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 17:12   #139
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: 21.05.2017 КЧК Ярославль, судья Барбосов К.В. (Москва)

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
а думаешь Оксане приятно всё это читать и выслушивать то, что придумывают в кулуарах?
Ещё и Оксану сюда надо приплести!.....
Оксана пригласила - мы с радостью поехали (хотя, оно нам нафиг было не надо, если что). Ещё пригласит, никогда не откажем!
Мне думается, что большинство из выставлявших своих собак поехали на моно не за отличными оценками и крышечек ради, а чисто для поддержки чтобы дебют состоялся.
А где были вы, те, кто нас теперь полощет? Ну-да, проще ведь съездить чтобы наверняка (это я с подтекстом, понимайте кто кто как может).
Надоело!
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.05.2017, 17:16   #140
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: 21.05.2017 КЧК Ярославль, судья Барбосов К.В. (Москва)

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Вот смотри, если она зажималась в движении и стояла некорректно, то соответственно то что увидел на тот момент эксперт, то и оценил.
А разве я выразила недовольство оценкой? Да мне фиолеово, если честно! Я и сама про своих собак всё знаю.
Это уже третья наша собака, которая начала выставляться сразу после 3-х месяцев. И, ещё ни разу не было в нашей практике судьи, который к малышне относился бы так же как и ко взрослым. Барбосов же сумел удивить!
Плохой опыт ведь это тоже опыт.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 17:17   #141
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: 21.05.2017 КЧК Ярославль, судья Барбосов К.В. (Москва)

Цитата:
Сообщение от pecheneg Посмотреть сообщение
Если нажать на интересующую строчку-будут подробности! Итоги I Всероссийской Онлайн выставки собак «Золотая косточка
Обожаю этот фильм. Актуально во все времена))))



Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 17:26   #142
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: 21.05.2017 КЧК Ярославль, судья Барбосов К.В. (Москва)

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
А где были вы, те, кто нас теперь полощет?
Я стесняюсь спросить, а кто вас полощет?
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 17:32   #143
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: 21.05.2017 КЧК Ярославль, судья Барбосов К.В. (Москва)

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
И, ещё ни разу не было в нашей практике судьи, который к малышне относился бы так же как и ко взрослым.
Ну тогда возьми на заметку - Швец И., Лигитта Закке. Это из собственного опыта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ШЭ_описание.jpg
Просмотров: 161
Размер:	256.5 Кб
ID:	2792  
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.05.2017, 17:33   #144
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: 21.05.2017 КЧК Ярославль, судья Барбосов К.В. (Москва)

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
а кто вас полощет?
Можно перефразировать - "поучает".
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 18:05   #145
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: 21.05.2017 КЧК Ярославль, судья Барбосов К.В. (Москва)

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Граждане отдельные собачники, вы чего на судью то так напустились - и невнимательный то он, и халтурщик, и молчалив, как рыба на песке, ничего не объясняет и не рассказывает.
Arisha,Оль, мне не понятно, тебе от этого жарко или холодно? Ну напустились и ладно. Должно же быть какое то разнообразие в жизни. Икра то, она тож приедается)) "Опять ты мне эту икру поставила! Не могу я ее каждый день, проклятую, есть..."© Верещагин "Белое солнце пустыни"
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 18:05   #146
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: 21.05.2017 КЧК Ярославль, судья Барбосов К.В. (Москва)

Светлана СПб, Вишенка, цархана, спасибо, что удовлетворили мое любопытство. Мне собственно это и было интересно.
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 22:50   #147
Лилу1974
Местный
 
Регистрация: 30.10.2016
Адрес: Сходня
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 106
Поблагодарили 319 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию Re: 21.05.2017 КЧК Ярославль, судья Барбосов К.В. (Москва)

Добрый вечер. Прочитала всю ветку. Что ж я то же не хочу быть скромной - в конце-концов... Мой пёс Посадская стража Раскат Грома, как здесь принято говорить, под этим судьей закрыл Юного Чемпиона России на Евразии. И был ЛЮ. Или здесь не принято новичков поздравлять. Мне очень обидно, что никто не отметил на этом форуме успехи Раската. Тем не менее в 9 мес. ЮЧР под судейством Барбосова и в 11 мес. ЮЧНКП.
Лилу1974 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (26.05.2017), Elena44 (26.05.2017), SHAHINYA555 (27.05.2017), Елена (28.05.2017), Ирина (25.05.2017), Маликов Роман (26.05.2017), Ольга Д. (26.05.2017)
Старый 25.05.2017, 23:36   #148
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: 21.05.2017 КЧК Ярославль, судья Барбосов К.В. (Москва)

Цитата:
Сообщение от Лилу1974 Посмотреть сообщение
Или здесь
Цитата:
Сообщение от Лилу1974 Посмотреть сообщение
на этом форуме
А на других заметили ???
http://forum.nkp-moskstorozh.ru/show...3&postcount=18
http://forum.nkp-moskstorozh.ru/show...4&postcount=26
http://forum.nkp-moskstorozh.ru/show...6&postcount=28
и т.д.

Поздравляем еще раз
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Илона К. (27.05.2017)
Старый 26.05.2017, 00:24   #149
Лилу1974
Местный
 
Регистрация: 30.10.2016
Адрес: Сходня
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 106
Поблагодарили 319 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию Re: 21.05.2017 КЧК Ярославль, судья Барбосов К.В. (Москва)

Спасибо, Ирина! Я, конечно не об этом. Ни кто не замечает успехи новичков. Кто смел, тот и съел. Здесь обсуждается судья Барбосов.
Лилу1974 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дунаюшка (26.05.2017)
Старый 26.05.2017, 11:11   #150
Дунаюшка
Местный
 
Аватар для Дунаюшка
 
Регистрация: 02.08.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 516
Сказал(а) спасибо: 2,474
Поблагодарили 2,735 раз(а) в 505 сообщениях
По умолчанию Re: 21.05.2017 КЧК Ярославль, судья Барбосов К.В. (Москва)

Лилу1974, поздравляем Вас ! Вы могли бы и сами поделиться своей радостной новостью! Ведь невозможно каждую собаку отследить , кто сколько титулов набрал и сас на чемпиона ! Очень рады за вас! Дальнейшей успешной выставочной карьеры Вам!
__________________
Аня Спб
Дунаюшка вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elena44 (26.05.2017), sis (30.05.2017), Елена Галуза (26.05.2017), Елена спб (27.05.2017), Илона К. (27.05.2017), Ирина Суворова (26.05.2017), Маликов Роман (26.05.2017), Марина и Конрад (27.05.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна