Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Племенное разведение > Племенное разведение

Племенное разведение Проблемы разведения, племенные производители, линии в разведении - история и современное состояние

Результаты опроса: Вы собираетесь приобретать щенка МС. из нижепредложенных вариантов какие вы выберете
Щенок от титулованных родителей 9 16.07%
Щенок супер-пупер-элитно-эксклюзивных кровей 2 3.57%
Щенок от родителей тестированных на ДТБС, ДЛС , имеющих хорошие результаты по этим тестам. 22 39.29%
Щенок все равно какой и от кого, но красивый. 2 3.57%
Просто щенок с документами от уравновешенных по психике родителей 26 46.43%
Здесь нет моего варианта выбора 17 30.36%
Затрудняюсь с ответом 2 3.57%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 56. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.08.2016, 11:07   #51
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,179
Сказал(а) спасибо: 7,880
Поблагодарили 20,370 раз(а) в 3,342 сообщениях
По умолчанию Re: По каким признакам вы будете выбирать щенков. Опрос.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Дорожную карту выдать - делай так и купишь чемпиЁна?
Да из любой собаки можно сделать чемпиона, если только нет выраженных недостатков или пороков. Были бы у владельца желание и возможности. Все эти титулы - блажь хозяина, себя любимого потешить.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
это НЕ серьезно, рекомендации по покупке чемпиЁна - профанация
Согласна! Котлеты и мухи отдельно, т.е. титулы предков - это их титулы, щенок к ним не имеет никакого отношения! Чемпионами не рождаются, ими становятся (за редчайшим исключением)!
Вроде бы, про чемпионов я и не мыслила ...
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дунаюшка (17.03.2017)
Старый 11.08.2016, 11:13   #52
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,213
Сказал(а) спасибо: 17,125
Поблагодарили 11,014 раз(а) в 3,751 сообщениях
По умолчанию Re: По каким признакам вы будете выбирать щенков. Опрос.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
В каждом "материале" есть свои тараканы.
Конечно, но в одном "материале" парочка рыженьких прусаков бегает, которых вывести достаточно просто, а в другом "материале" мадагаскарские тараканы стаями бродят и ничего с ними не сделать.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Но, типаж-то у каждого свой.
А вот это самое и печальное, особенно если типажи радикально отличаются. Но это уже совсем другая история", для другой темы.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
А уж как карты лягут по набору достоинств и недостатков - тут претензии только к матушке природе. Человек предполагает ...
Неправда, генетика, конечно, дама капризная и вероятностная, но это наука! А в науке есть закономерности.
Бывают и выбрыки, но закономерности есть!
Меня всегда смешат и расстраивают рассказы нерадивых или неграмотных заводчиков о том, что природа закапризничала и "карты так легли".
Arisha на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.08.2016, 11:14   #53
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,213
Сказал(а) спасибо: 17,125
Поблагодарили 11,014 раз(а) в 3,751 сообщениях
По умолчанию Re: По каким признакам вы будете выбирать щенков. Опрос.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Вроде бы, про чемпионов я и не мыслила ...
Значит, я неправильно тебя поняла, Марина.
Тогда общие рекомендации я написала (правда, они известны сто лет как).
Arisha на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.08.2016, 11:25   #54
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,179
Сказал(а) спасибо: 7,880
Поблагодарили 20,370 раз(а) в 3,342 сообщениях
По умолчанию Re: По каким признакам вы будете выбирать щенков. Опрос.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
но в одном "материале" парочка рыженьких прусаков бегает, которых вывести достаточно просто, а в другом "материале" мадагаскарские тараканы стаями бродят и ничего с ними не сделать
Оля, так это кто на чём акцентируется, тот так приоритеты и расставляет. У кого-то главное желательный окрас, а у кого-то анатомия. И видение друг друга считают мадагаскарскими тараканами. Но, это уже другая история ...
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 11:27   #55
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,213
Сказал(а) спасибо: 17,125
Поблагодарили 11,014 раз(а) в 3,751 сообщениях
По умолчанию Re: По каким признакам вы будете выбирать щенков. Опрос.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Оля, так это кто на чём акцентируется, тот так приоритеты и расставляет. У кого-то главное желательный окрас, а у кого-то анатомия. И видение друг друга считают мадагаскарскими тараканами. Но, это уже другая история ...
Марина, вопрос о тараканах, их видах, подвидах, размерах и количестве лучше отнести в другую тему, дабы не замусоривать эту.
Arisha на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.08.2016, 11:28   #56
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,179
Сказал(а) спасибо: 7,880
Поблагодарили 20,370 раз(а) в 3,342 сообщениях
По умолчанию Re: По каким признакам вы будете выбирать щенков. Опрос.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
А в науке есть закономерности.
Бывают и выбрыки, но закономерности есть!
Есть, это и видно у поголовья МС нашего времени (это я про закономерности). Много ли не типичных для породы? Редчайшие единицы, к радости! А всё остальное - недостатки, которые можно убрать с помощью науки, генетики.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дунаюшка (17.03.2017)
Старый 11.08.2016, 11:32   #57
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,179
Сказал(а) спасибо: 7,880
Поблагодарили 20,370 раз(а) в 3,342 сообщениях
По умолчанию Re: По каким признакам вы будете выбирать щенков. Опрос.

Если выбирать щенка, особенно кто впервые решил завести МС, то нужно ещё определиться какие функции будет выполнять собака (диванная собака для семьи с детьми, чисто охранная или в совокупности охрана-компаньон). Смотреть родителей. Для охраны лучше брать от рабочих родителей, для семьи - постараться побольше узнать о характере и поведении предков.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дунаюшка (17.03.2017), Елена (11.08.2016)
Старый 11.08.2016, 11:36   #58
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,213
Сказал(а) спасибо: 17,125
Поблагодарили 11,014 раз(а) в 3,751 сообщениях
По умолчанию Re: По каким признакам вы будете выбирать щенков. Опрос.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Если выбирать щенка, особенно кто впервые решил завести МС, то нужно ещё определиться какие функции будет выполнять собака (диванная собака для семьи с детьми, чисто охранная или в совокупности охрана-компаньон).
Марина, диванная МС - нонсенс для МС, непородный характер. Чисто охранная - тоже нонсенс, МС должна быть контактна для своих и недоверчива к чужим. МС - не сенбернар, но и не кавказ (не обессудь, но как то принято кивать именно на эти две породы)
Arisha на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дунаюшка (17.03.2017)
Старый 11.08.2016, 11:37   #59
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,213
Сказал(а) спасибо: 17,125
Поблагодарили 11,014 раз(а) в 3,751 сообщениях
По умолчанию Re: По каким признакам вы будете выбирать щенков. Опрос.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Много ли не типичных для породы? Редчайшие единицы, к радости!
Не могу здесь с тобой согласиться, категорически не могу. Но это опять разговор не для этой темы.
Arisha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 11:49   #60
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,179
Сказал(а) спасибо: 7,880
Поблагодарили 20,370 раз(а) в 3,342 сообщениях
По умолчанию Re: По каким признакам вы будете выбирать щенков. Опрос.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
диванная МС - нонсенс для МС, непородный характер
У нас диванные!
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дунаюшка (17.03.2017), Елена (11.08.2016)
Старый 11.08.2016, 11:51   #61
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,179
Сказал(а) спасибо: 7,880
Поблагодарили 20,370 раз(а) в 3,342 сообщениях
По умолчанию Re: По каким признакам вы будете выбирать щенков. Опрос.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Чисто охранная - тоже нонсенс
А если МС служит на объекте?
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 12:05   #62
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,179
Сказал(а) спасибо: 7,880
Поблагодарили 20,370 раз(а) в 3,342 сообщениях
По умолчанию Re: По каким признакам вы будете выбирать щенков. Опрос.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
МС должна быть контактна для своих и недоверчива к чужим
Должна быть! А всё чаще можно услышать, что "вот какой характер классный - собака со всеми контактная или что у собаки с головой "швах" если она к чужим "как Тузик грелку".
Вот почему нашего Стояна отдали, одна из версий хозяев"? Чужих не пускал...
Сейчас времена такие, что диктуют свои правила. Многим, кто первый раз хочет завести МС, надо объяснять, что МС - это в меру злобная собака, недоверчивая к чужим и ласковый котёнок со своими. А то, насмотрятся видео, что МС на выставках стоит спокойно, дома ласкается и потом претензии появляются. А ведь это всё дело рук хозяев, что наработаешь с собакой, то и получишь.
Чисто для меня, МС - это серьёзная собака! И, меня больше устраивает, что поводок с моей собакой просто так никто не возьмёт.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bambi2 (26.03.2017), Евгений (11.08.2016)
Старый 11.08.2016, 12:15   #63
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,213
Сказал(а) спасибо: 17,125
Поблагодарили 11,014 раз(а) в 3,751 сообщениях
По умолчанию Re: По каким признакам вы будете выбирать щенков. Опрос.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
А если МС служит на объекте?
Это никак не противоречит тому, что я сказала - МС контактна к СВОИМ и недоверчива к чужим. Если МС работает на объекте, то СВОИ для нее - это сотрудники питомника.
Arisha на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.08.2016, 12:18   #64
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,179
Сказал(а) спасибо: 7,880
Поблагодарили 20,370 раз(а) в 3,342 сообщениях
По умолчанию Re: По каким признакам вы будете выбирать щенков. Опрос.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Если МС работает на объекте, то СВОИ для нее - это сотрудники питомника.
Но, всё же лучше если родители такой собаки будут рабочими собаками? Я это имела ввиду.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 12:21   #65
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,213
Сказал(а) спасибо: 17,125
Поблагодарили 11,014 раз(а) в 3,751 сообщениях
По умолчанию Re: По каким признакам вы будете выбирать щенков. Опрос.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Вот почему нашего Стояна отдали, одна из версий хозяев"? Чужих не пускал...
А когда эти товарисЧи МС брали, они чем думали.
Не могу, Марина, как только слышу такие истории, злиться начинаю.... Уродцы, а не люди!

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Чисто для меня, МС - это серьёзная собака! И, меня больше устраивает, что поводок с моей собакой просто так никто не возьмёт.
Arisha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 12:22   #66
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,213
Сказал(а) спасибо: 17,125
Поблагодарили 11,014 раз(а) в 3,751 сообщениях
По умолчанию Re: По каким признакам вы будете выбирать щенков. Опрос.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Но, всё же лучше если родители такой собаки будут рабочими собаками? Я это имела ввиду.
Полностью согласна
Arisha на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.08.2016, 12:33   #67
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,179
Сказал(а) спасибо: 7,880
Поблагодарили 20,370 раз(а) в 3,342 сообщениях
По умолчанию Re: По каким признакам вы будете выбирать щенков. Опрос.

Меня вот больше напрягает, когда желающие купить щенка произносят, что хотим для выставок, чем сколько весит мама-папа или щенок.
Мы всегда как-то вскользь, больше по привычке, желаем щенкам выставочных ручек. А ведь это серьёзный момент!
Ладно ещё суки, особенно если хозяева на связи и советуются. А кобели? Сколько их выставляющихся и не идущих в разведение? А если разочарование? Хорошо, если отношение к собаке не поменяют ...
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 12:36   #68
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,179
Сказал(а) спасибо: 7,880
Поблагодарили 20,370 раз(а) в 3,342 сообщениях
По умолчанию Re: По каким признакам вы будете выбирать щенков. Опрос.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
А когда эти товарисЧи МС брали, они чем думали
До этого был москвич, очень добрый и контактный со всеми...
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 13:08   #69
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,213
Сказал(а) спасибо: 17,125
Поблагодарили 11,014 раз(а) в 3,751 сообщениях
По умолчанию Re: По каким признакам вы будете выбирать щенков. Опрос.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
До этого был москвич, очень добрый и контактный со всеми...
А они с породой не ошиблись? Или это был "москвич" разведения ДМ или СКОР?
Arisha на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 13:22   #70
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,179
Сказал(а) спасибо: 7,880
Поблагодарили 20,370 раз(а) в 3,342 сообщениях
По умолчанию Re: По каким признакам вы будете выбирать щенков. Опрос.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Или это был "москвич" разведения ДМ или СКОР?
У Стона по отцу оба прадеда из ДМ-СКОРа, тем не менее, отец с хорошим москвичовским характером и отличными сторожевыми качествами.
А прежний МС хозяев был, скорее подольского разведения, т.к. они живут практически на окраине Подольска. Вот он, может узнаете на чьё разведение похож.

Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2016, 13:48   #71
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,213
Сказал(а) спасибо: 17,125
Поблагодарили 11,014 раз(а) в 3,751 сообщениях
По умолчанию Re: По каким признакам вы будете выбирать щенков. Опрос.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
А прежний МС хозяев был, скорее подольского разведения, т.к. они живут практически на окраине Подольска.
Нет, Марина, даже не представляю, чьего разведения эта собачечка, но какая - то страшненькая она.
Arisha на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (11.08.2016)
Старый 11.08.2016, 13:50   #72
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,213
Сказал(а) спасибо: 17,125
Поблагодарили 11,014 раз(а) в 3,751 сообщениях
По умолчанию Re: По каким признакам вы будете выбирать щенков. Опрос.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
У Стона по отцу оба прадеда из ДМ-СКОРа, тем не менее, отец с хорошим москвичовским характером и отличными сторожевыми качествами.
Вполне допуская, что капризная природа в этом случае сработала в нужную сторону.
Arisha на форуме   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.08.2016, 08:19   #73
SvetlanaCrosh
Местный
 
Аватар для SvetlanaCrosh
 
Регистрация: 30.08.2015
Адрес: Москва/КП "Три Жеребенка"
Сообщений: 1,125
Сказал(а) спасибо: 2,771
Поблагодарили 5,225 раз(а) в 1,011 сообщениях
По умолчанию Re: По каким признакам вы будете выбирать щенков. Опрос.

По моему мнению самое первое что надо сделать, это залезть на породный) Что собственно и сделала сама когда искала Кару) Во всяком случае таким образом я исключила возможеность нарваться на "черных заводчиков". Ну и если не разбираешься в породе вообще, то на породном форуме всегда помогут и поскажут) С ходу пытаться разобраться в родословных... Неа, голову сломаешь, т.к. беглое изучение ни чего не даст, а чтоб в чем то разобраться, надо много времени, ни как не месяц и не два) Потом я для себя выбрала несколько заводчиков чьи собаки и разведение мне нравятся и перешла в режим ожидаия)
В принципе данный вариант подходит для выбора щенка любой породы.
Многое еще зависит от того для каких целей Вы берете щенка. К щенкам "пет" класса претензий меньше чем для щенка "шоу" или "брид".
Про вес и рост:
Я например не спрашивала сколько весят родители, мне вес ни о чем не говорит и ни чего не дает. Рост да, а вес...да и экспертам он не нужен, за исключением тех пород у которых в стандарте прописан желаемый вес или нет ростовых пределов, а только весовые. На сколько я помню в стандарте МС про вес ни чего нет, а значит ориентироваться на него не вариант. Да и при одинаковом росте у всех будет разный вес, т.к. собака может быть с отличным костяком и с полным его отсутствием, перекормленная или недокормленная. По фото видно кондицию собаки, за чем спрашивать вес мне не понятно. Да и как бы если люди нарвались на "черного заводчика" то все равно честного ответа не получат. С ростом то все ясно, его спрашивают с целью понять, хотя бы приблизительно, на сколько большим в будующем будет покупаемый щенок.
__________________
Лучше собаки, может быть только две собаки)
www.kroshstori.com
SvetlanaCrosh вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bambi2 (26.03.2017), Дунаюшка (17.03.2017)
Старый 12.08.2016, 08:29   #74
Ирина
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,987
Сказал(а) спасибо: 6,612
Поблагодарили 18,423 раз(а) в 3,613 сообщениях
По умолчанию Re: По каким признакам вы будете выбирать щенков. Опрос.

SvetlanaCrosh,
Цитата:
Размеры:
Предпочтительный рост для кобелей - 77-78 см, для сук -72-73см.
Верхний предел роста отсутствует.

Вес:
кобели - от 55 кг и более, суки - от 45 кг.
__________________
Я Счастливая! Удовлетворенная! Самодостаточная! Смотрю сквозь розовые очки голубыми глазами и мне на весь негатив фиолетово! Чего и всем желаю!
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SvetlanaCrosh (12.08.2016)
Старый 12.08.2016, 08:36   #75
SvetlanaCrosh
Местный
 
Аватар для SvetlanaCrosh
 
Регистрация: 30.08.2015
Адрес: Москва/КП "Три Жеребенка"
Сообщений: 1,125
Сказал(а) спасибо: 2,771
Поблагодарили 5,225 раз(а) в 1,011 сообщениях
По умолчанию Re: По каким признакам вы будете выбирать щенков. Опрос.

Ирина, Спасибо
Просто я сижу с планшета либо телефона, у уже недели две минимум, сайт НКП для меня выглядит вот так


Правда я все равно не стала бы спрашивать) Видимо у меня с глазомером что то не так, но мне это ни чего не дает. Глядя на взрослых МС я не могу даже приблизительно оценить их вес, если только сравнивая с Карой, вес которой знаю)
__________________
Лучше собаки, может быть только две собаки)
www.kroshstori.com
SvetlanaCrosh вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дунаюшка (17.03.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна