Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Племенное разведение > Племенное разведение

Племенное разведение Проблемы разведения, племенные производители, линии в разведении - история и современное состояние

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.07.2015, 07:20   #1
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,172
Сказал(а) спасибо: 8,845
Поблагодарили 9,129 раз(а) в 1,764 сообщениях
По умолчанию Критерии подбора племенной пары

Давайте здесь о подборе пар?
sis вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (23.07.2015), Вован (23.07.2015), Елена (23.07.2015), Ирина (23.07.2015), Маликов Роман (23.07.2015), Марина и Конрад (23.07.2015), Татьяна Таначёва (23.07.2015), Титова Полина (23.07.2015), эни (23.07.2015), Юлия72 (23.07.2015)
Старый 23.07.2015, 16:02   #2
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,509
Сказал(а) спасибо: 3,114
Поблагодарили 3,394 раз(а) в 1,097 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

предложение- может сначала привести основные пункты ПП (вкратце)
например на сайте РКФ написано что должно быть пройдено тестирование у родителей, а в ПП этого нет.
надо или нет все таки? и кому это надо.

потом где-то критерии отбора разбирали.. а можно сухой остаток сюда перетащить? (мне искать очень затруднительно, у меня дома инет никакущий, а на работе не всегда так весело- когда работы нет)

и постулаты подбора, было бы супер если из практики

как-то чтоб начало было оформленное

а потом вопросы, разговоры
чтоб основа была
эни вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (23.07.2015), Маликов Роман (23.07.2015), Титова Полина (23.07.2015), Юлия72 (23.07.2015)
Старый 23.07.2015, 16:07   #3
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,703
Сказал(а) спасибо: 11,645
Поблагодарили 15,750 раз(а) в 3,126 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
предложение- может сначала привести основные пункты ПП (вкратце) например на сайте РКФ написано что должно быть пройдено тестирование у родителей, а в ПП этого нет. надо или нет все таки? и кому это надо. потом где-то критерии отбора разбирали.. а можно сухой остаток сюда перетащить?
Инна, для чего это сюда? Это уже почти всё разбирали. http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...read.php?t=648
И Племенное Положение выкладывала уже, можно повторить...
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.07.2015, 16:30   #4
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,509
Сказал(а) спасибо: 3,114
Поблагодарили 3,394 раз(а) в 1,097 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
для чего это сюда?
Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
а можно сухой остаток
в одно сообщение, чтоб по кругу не ходить. Это удобно, на других (разных породных.. ну я у азиков всё лазею)) форумах там выносят в первое сообщение и не надо перечитывать тему в 100 ато и больше страниц например. я конечно не расчитываю на такое развитие ... но это удобно, когда есть от чего отталкиваться. а про постулаты я имею ввиду то, что уже доказано опытом, своим возможно или поделились. Так сказать "чтоб было"- на заметку.

ну если лишнее- то и фиХ с ним.

у меня записано например себе (опять про окрас)- "палевый окрас постепенно уводит маску на нет, при подборе учитывать производителя с хорошо закрепленной маской и окрасом на протяжении 5-6 поколений"(с)

...по задам, по ногам))) .. "фишки"- если кто поделится из лучших побуждений.
эни вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (23.07.2015), Маликов Роман (24.07.2015), Титова Полина (23.07.2015), Юлия72 (23.07.2015)
Старый 24.07.2015, 09:27   #5
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,509
Сказал(а) спасибо: 3,114
Поблагодарили 3,394 раз(а) в 1,097 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

усё))) тема "села" - вопросов нет или рано)))

не знаю с того не с того.. но попробую тему сдвинуть.. может получится..

Критерии конечно может у каждого в разной последовательности.. но в любом случае при подборе смотрим предков, так?

Вот перед носом каталог- все предки что там отражены, где-то есть пробелы, где-то их нет.. колена до 10 можно все инбридинги посмотреть, где-то есть фото- можно на них посмотреть.

Но что может дать просто информация, если не знать как правильно её использовать

(если есть морковка, кусок мяса, картошка, .... макароны, крупа... если все в кучу ввалить в кастрюльку, результат наверное будет не утешительный- каша для поросей... нашла сравнение)
но в родословных же так же- смысл я имею ввиду - т.е. каждая вязка (в идеале.. теоретически) направлена на улучшение, ну или на решение каких- то проблем в данный момент, данного поголовья... и т.п.

1 вопрос- как читать родословную. Как найти правильное направление при подборе. Надо ли копить предка, которого там в пяти колленах уже накоплено не по разу?

Для чего осуществляется подбор? цель... вот как определить Цель.

Сначала цель, потом путь.

)))))) .. блин.. наверно засажу тему в лужу таким началом
эни вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (28.07.2015), Елена (24.07.2015), Маликов Роман (24.07.2015), Марина и Конрад (24.07.2015)
Старый 24.07.2015, 09:54   #6
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,184
Сказал(а) спасибо: 7,940
Поблагодарили 20,394 раз(а) в 3,348 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

У меня много вопросов!
Не знаю как правильно всё написать, не спец в этом деле. Беру для разбора полётов свою суку. Знаю недостатки своей суки, вижу то, что хочется исправить. Знаю что она даёт своё, а что охотно принимает для потомства от кобеля. И именно то, что хотелось бы поправить.
Голова - очень нравится! Непременно оставить! Смотрю от кого ей такое сокровище досталось, беру на заметку. Окрас тоже от этих же предков. Движения - превосходно! Тоже вижу от кого, но это другая линия.
Смотрю потомков этих собак, давших моей всё нужное. Не всегда всё гладко, или информация не вся на виду.
Вычитала тут про инбредную усталость. Вся в размышлениях. Какое количество инбридингов приводит к этой усталости, как рассмотреть в своей собаке это?
А может пора дать отдохнуть, сделать кросс? С кем, как выбрать нужное направление?
Для меня пока один ответ на всё. Обратиться к тому, кто знает, у кого опыт.
Хотя в голове собственные тараканы покоя давать не будут.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (28.07.2015), Галина (31.07.2015), Елена (24.07.2015), Лида-Ранюшка (25.07.2015), Маликов Роман (24.07.2015), эни (24.07.2015), Юлия72 (25.08.2015)
Старый 24.07.2015, 10:20   #7
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,184
Сказал(а) спасибо: 7,940
Поблагодарили 20,394 раз(а) в 3,348 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

В идеале, для меня, получить отличную суку в потомстве, а может даже и не одну. Может это и не правильно, наверное надо стремиться чтобы все удались.
Мне очень нравится одна дама, она в близком родстве с моей. Значит надо идти в этом направлении. Хочу таких и много!
Ладно, это всё мечты, без них никак!
А вопрос вот какой. Читала, что при инбридинге на кого-то чаще получаются дети похожие на предков, стоящего за тем на кого инбридинг. Так ли это? Не по теории, а на практике.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (28.07.2015), Елена (24.07.2015), Лида-Ранюшка (25.07.2015), Маликов Роман (24.07.2015), Юлия72 (25.08.2015)
Старый 24.07.2015, 11:10   #8
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,509
Сказал(а) спасибо: 3,114
Поблагодарили 3,394 раз(а) в 1,097 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Хотя в голове собственные тараканы покоя давать не будут.

эти веселые товаришчи жизнь делают интереснее
их надо любить, но направлять в нужном направлении))))


Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Вычитала тут про инбредную усталость. Вся в размышлениях. Какое количество инбридингов приводит к этой усталости, как рассмотреть в своей собаке это?
за моей мадамой очень тесные стоят инбридинги и довольно близко.
мне например сказано было так: если при данных подборах и накоплениях собаки ещё способны жить и рожать, то это очень даже не плохо.

т.е. большинство негативного в генетике уже должно было повылазить.

так что дело наверное не в количестве поколений, которые "едут" на инбридингах, а в качестве.

И кросс имеет смысл наверное только тогда, когда данное поголовье исчерпало свои возможности- т.е. нужные качества закреплены, но хочется внести плюсы к тому что есть.
Поэтому наверное и появляется смысл в использовании кобеля, который внесет то недостающее, не испортив при этом наработанное.

Много где находила- что породную голову легко потерять, получить сложнее. И если что-то в статях головы кобеля очень смущает, нужно понимать, что вот это вполне возможно проявится в детях.

Вобщем как всегда... есть пункты с которыми приходится мириться и закрывать на них глаза, а есть те, на которые не хочется закрывать глаза.

Кросс, мне кажется, серьезный шаг. Можно прыгнуть вперед, а можно нехило отлететь назад)) ... и тут опять же мне кажется нужен анализ тех, кто стоит за этим кобелем для кросса.
Фено и гено- тип, анатомия.... что давали предки его, на которого он инбреден

пс - может мудрю?))
эни вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (28.07.2015), Елена (24.07.2015), Маликов Роман (24.07.2015), Марина и Конрад (24.07.2015), Юлия72 (24.07.2015)
Старый 24.07.2015, 11:11   #9
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,509
Сказал(а) спасибо: 3,114
Поблагодарили 3,394 раз(а) в 1,097 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
а может даже и не одну.
вот хотя бы одну)))
от которой можно дальше плясать
эни вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (28.07.2015), Маликов Роман (24.07.2015), Марина и Конрад (24.07.2015), Юлия72 (24.07.2015)
Старый 24.07.2015, 11:20   #10
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,509
Сказал(а) спасибо: 3,114
Поблагодарили 3,394 раз(а) в 1,097 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Читала, что при инбридинге на кого-то чаще получаются дети похожие на предков, стоящего за тем на кого инбридинг. Так ли это? Не по теории, а на практике.
тоже интересует этот вопрос, особенно на том фоне что сейчас. Когда делаются инбр-ги на производителя, он копится намеренно. А для чего?

Чтоб получить его фенотип (?) - нужно наличие такого факта- как похожесть. Чтоб фенотипически животные были похожи на того предка- тогда это возможно (наверное).

Кстати.. а при кроссе, тоже же желательно тип-то подбирать близкий и в том числе и анатомически тоже чтоб больших отклонений не было, если устраивает ситуация с анатомией у своей суки например.
эни вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (28.07.2015), Маликов Роман (24.07.2015), Марина и Конрад (24.07.2015), Юлия72 (24.07.2015)
Старый 24.07.2015, 11:28   #11
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,509
Сказал(а) спасибо: 3,114
Поблагодарили 3,394 раз(а) в 1,097 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
А для чего?
кстати для чего- мне дали ответ, но я его писать сюда не буду (потому что это будет уже моё "вольное изложение"), хотя с ним полностью согласна.
Оставлю это на волю профессионалов
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2015, 11:35   #12
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,184
Сказал(а) спасибо: 7,940
Поблагодарили 20,394 раз(а) в 3,348 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Ещё вопрос, а может быть вопросик.
Читала, что инбридинги нужно делать нечётные и лучше если по кобелю будет ближе чем по суке.
И, хорошо если кто давно в породе, а вот как быть тем кто и мампапу своей собаки добром в глаза не видел?
Опять один ответ (для меня). Идти к старейшинам!
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (24.07.2015), Маликов Роман (24.07.2015), эни (24.07.2015)
Старый 24.07.2015, 11:36   #13
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,509
Сказал(а) спасибо: 3,114
Поблагодарили 3,394 раз(а) в 1,097 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
С кем, как выбрать нужное направление?
а вот кстати, наверное направление общее должно быть одно.
Сколько касались этой темы.. консенсусу нету))))

Ведь вопросы связанные с недостатками анатомии, шерсти, окраса решаться могут только на местах. Это проблема внутренняя. Только как-то странно, как-то все дружно не замечают проблему, которая со временем становится общей.

знаете что напоминает.. поговорку- "у семи нянек дитя без глазу"(с)
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2015, 11:39   #14
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,509
Сказал(а) спасибо: 3,114
Поблагодарили 3,394 раз(а) в 1,097 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Читала, что инбридинги нужно делать нечётные и лучше если по кобелю будет ближе чем по суке.
а это откуда? интересный момент- ни разу не видела такого.
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2015, 11:42   #15
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,509
Сказал(а) спасибо: 3,114
Поблагодарили 3,394 раз(а) в 1,097 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Идти к старейшинам!
не надо сразу к старейшинам уходить.. а поговорить?)))) к ним можно уйти непосредственно с практикой))
то что пишется на форуме- это обмен инфой и поиск))))) ... истины- а практика- это уже тет-а-тет
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.07.2015, 11:48   #16
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,703
Сказал(а) спасибо: 11,645
Поблагодарили 15,750 раз(а) в 3,126 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

эни, ну что ж...давай поговорим о подборе пар.

Вот тебе сука, надо подобрать ей пару.
Да, собаку не пиарю, а то обвинят в этом.
Кто хочет поучаствовать в подборе, пожалуйста.



Сука получена в инбридинге.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (28.07.2015), Маликов Роман (24.07.2015), Марина и Конрад (24.07.2015), Чиннова М.Б. (27.07.2015), эни (24.07.2015)
Старый 24.07.2015, 11:50   #17
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,509
Сказал(а) спасибо: 3,114
Поблагодарили 3,394 раз(а) в 1,097 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Вот тебе сука, надо подобрать ей пару.
Наташа, если ты реально хочешь на примере Мани, тогда описания можно?
ато ж по фото нафантазировать-то можно.. будешь мне потом в личку матом писать

я конечно видела её не раз)))

по секрету: я знаю кем бы я её повязала и в очередь ещё бы встала на суку, если продашь, ато у нас же в моде сейчас жёсткий отбор, лучше за забор продадут... чем на "сомнительную перспективу"))))
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2015, 11:55   #18
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,703
Сказал(а) спасибо: 11,645
Поблагодарили 15,750 раз(а) в 3,126 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Наташа, если ты реально хочешь на примере Мани, тогда описания можно?
Тут есть описание, оно от породника и этого достаточно.
http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalo...d=930&screen=1
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
эни (24.07.2015)
Старый 24.07.2015, 12:03   #19
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,509
Сказал(а) спасибо: 3,114
Поблагодарили 3,394 раз(а) в 1,097 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

хорошо.
Наташа, а какие задачи ты бы, предположим, хотела решить при подборе?
Ты же знаешь, что всё ставить на первое место нельзя (тыж мне говорила)

описания Мани я хотела, чтоб плюсы отметить и минусы.
Описание описанию рознь. Иногда 10 описаний недостаточно, если нет возможности самому увидеть собаку.

В этом есть смысл- собаку нужно видеть лично, в движении, не по фото.

Но, ... Маню я видела))

... вот ты понимаешь, у Мани много плюсов и потерять их не хочется.
трудно
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2015, 12:07   #20
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,703
Сказал(а) спасибо: 11,645
Поблагодарили 15,750 раз(а) в 3,126 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Наташа, а какие задачи ты бы, предположим, хотела решить при подборе?
Какая ты хитрая. Не ухудшить суку.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
эни (24.07.2015)
Старый 24.07.2015, 12:08   #21
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,703
Сказал(а) спасибо: 11,645
Поблагодарили 15,750 раз(а) в 3,126 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Лысая, после шенков, ещё не полностью восстановилась.

__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Маликов Роман (24.07.2015), Марина и Конрад (27.07.2015), Чиннова М.Б. (27.07.2015), эни (24.07.2015)
Старый 24.07.2015, 12:11   #22
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,184
Сказал(а) спасибо: 7,940
Поблагодарили 20,394 раз(а) в 3,348 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Тогда и мою сюда же! Разберите по полочкам, подскажите! Плиз!



Мелкую в расчёт не беру (недопёсок ещё!)
Все описания Каролинки у нас на личной страничке.
Родословная http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalo...n&p%5Bhd%5D=on
Мне хочется: убрать излишнюю растянутость, добавить длину шерсти и чуток роста. Как-то так!
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Чиннова М.Б. (27.07.2015), эни (24.07.2015)
Старый 24.07.2015, 12:12   #23
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,509
Сказал(а) спасибо: 3,114
Поблагодарили 3,394 раз(а) в 1,097 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

ладно.. чего ходить вокруг да около)))
я вижу 2 варианта- один более реальный, другой менее)))
реальность заключается в расстоянии))

Зефир или Алмаз - причем и там и там не идеально)
т.е. на какие-то пролеты придется закрыть глаза
(это Наташе)

теперь критику готова слушать- бомби

или разберем? почему именно они мне глянулись?))))
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2015, 12:26   #24
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,184
Сказал(а) спасибо: 7,940
Поблагодарили 20,394 раз(а) в 3,348 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Мне, пока, глянулись: Арбат, Баламут, Викентий.
У нас времени много, так что слушаю советы, приглядываюсь. Отчасти и из-за этого по монкам колесим.
Есть ещё два претендента на руку и сердце (в моём видении), это для сюрпрайза, если что.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2015, 12:29   #25
Марина и Конрад
Завсегдатай
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 4,184
Сказал(а) спасибо: 7,940
Поблагодарили 20,394 раз(а) в 3,348 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Скажу сразу, титулы и звания - роли не играют!
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна