|
18.09.2011, 21:43 | #101 | |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
pixy,
В разделе общее впечатление, описание, на которое Вы ссылаетесь, было сделано как предварительное объяснение - что и откуда. На сегодняшний день это уже сформированная порода. Если, как породная группа, московская сторожевая просуществовала около 35 лет, то как порода после этого она существует уже 26 лет. С 1985 года. Поэтому говорить о том, что она (МС) : Цитата:
Но это относится к характеру МС, чем к особенностям общего впечатления. |
|
13 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (19.09.2011), ditman (18.09.2011), pixy (19.09.2011), SHAHINYA555 (24.10.2015), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Галина (21.09.2011), Игорь из ДИ (18.03.2013), Ирина (20.09.2011), м.и.г. (19.09.2011), ольга бусинка (21.09.2011), Татьяна-КЭШ (19.09.2011), Ю.Г. (19.09.2011) |
20.10.2011, 23:44 | #102 |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
К общему впечатлению, безусловно, относится и половой диморфизм.
Что это такое? Половая принадлежность собаки должна быть связана с ее экстерьером в породе. Кобель должен быть крупнее, мощнее, чем сука. Это понятие существует в любой породе и оговаривается в любом стандарте. Что происходит в нашей породе, давайте разберемся. Московские сторожевые по классификации относятся к группе молоссов. У собак в этой группе, как правило нет верхнего предела роста. При этом они должны быть гармонично сложены, т.е. правильно анатомически, с хорошим аппаратом движения, особенно это касается пород, которые несут функциональные нагрузки. К этому стремятся все, занимающиеся разведением "тяжелых" пород. Порода МС сама по себе является одной из самых крупных, поэтому в стандарте оговаривается желательный рост для кобелей и сук. ВсЁ что выходит за пределы желаемого роста, как правило, имеет серьезные недостатки анатомии. и как следствие, проблемы с аппаратом движения. Поэтому сначала мы обсудим половой диморфизм среднего желаемого роста. Кобели должны быть крупнее, и соотношение головы к корпусу у кобелей иные, чем у сук. Существует понятие - соотношение головы к корпусу, у кобеля это ярко выражено, т.е. голова должна быть крупнее и длиннее, чем у суки, но при этом пропорции самой головы остаются прежние. Он выглядит мужественнее не только за счет своего роста и пропорционального соотношения головы к корпусу, ему в этом помогает грива и шерсть в виде украшающего волоса. У кобелей украшающий волос развит сильнее, чем у сук. Суки безусловно должны быть женственными, т.е. соотношение головы к корпусу у суки другое. Такой порядок вещей оправдан самой природой. Как правило суки "в кобелином типе", - очень крупные, грубоватые, малоподвижные с тяжелыми головами - плохо вяжутся, дают мало щенков. Суки в кобелином типе должны получать оценку "очень хорошо", кобели в сучьем типе должны получать оценку "хорошо". |
18 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (21.10.2011), ditman (21.10.2011), lika (04.01.2013), NatashaZ (21.10.2011), pixy (21.10.2011), SHAHINYA555 (24.10.2015), Алый Крон (21.10.2011), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Виктор (21.10.2011), Галина (24.10.2011), Игорь из ДИ (18.03.2013), касатка (22.10.2011), м.и.г. (21.10.2011), Мартюша (13.11.2011), Наташа-IZDMS (21.10.2011), Ю.Г. (21.10.2011) |
21.10.2011, 00:37 | #103 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Елена Владимировна, а что можно ждать, когда кобель в сучьем типе вяжется с "отличной" или "оч.хоровской" сукой? Допустимы ли такие вязки по кровям, например? А если никак этого кобеля в разведение, (хотя, дисквала нет), то возможно ли получение интересного для дальнейшего развития породы потомства?
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.10.2011, 00:53 | #104 |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.10.2011, 14:30 | #105 |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
В Пермском поголовье в конце 70-х гг использовался в разведении кобель четверть-сенбернар (племянник Зурбагана). С точки зрения стандарта МС он был неплох - некрупный, но широкий и костистый, с массивной головой. Но с точки зрения стандарта сенбернара он был мелким (много меньше всех братьев), слабокостный, без сырости... От него получено несколько пометов, в которых родились красивые суки, но все сыновья - в сучьем типе. Причем настолько в сучьем типе, что ни один даже не планировался для допуска в разведение. Вот такие исторические казусы.
|
17 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (21.10.2011), cvet03 (21.10.2011), las (10.01.2012), lika (22.10.2011), NatashaZ (21.10.2011), SHAHINYA555 (24.10.2015), Алый Крон (21.10.2011), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Виктор (21.10.2011), Галина (24.10.2011), Игорь из ДИ (18.03.2013), Ирина (29.10.2011), касатка (22.10.2011), м.и.г. (21.10.2011), Ю.Г. (21.10.2011) |
23.10.2011, 20:52 | #106 |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Идеальные представления о породных признаках указанны в стандарте, но жизнь диктует свои условия разведения в породе, и совсем не всегда кобели являются отражением описания стандарта.
Марина Борисовна описала один из случаев разведения в Перми, но исключения или закономерности (кому как больше нравится) бывают и другие. Брайтскиф - Пан, кобель явно в сучьих ладах, (однопометник Барс-Пана - Чемпиона породы 92 года) при использовании его направленно с сукой в инбридинге на известного кобеля дал Икара, классного кобеля, со всеми необходимыми проявлениями полового диморфизма. Но, получение кобелей в сучьем типе это отдельная тема в раздел разведения и мы обязательно об этом поговорим. |
11 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (23.10.2011), cvet03 (23.10.2011), ditman (23.10.2011), lika (24.10.2011), SHAHINYA555 (24.10.2015), Алый Крон (24.10.2011), Галина (24.10.2011), Игорь из ДИ (18.03.2013), Ирина (29.10.2011), Ю.Г. (24.10.2011) |
29.10.2011, 23:19 | #108 |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 1,544
Сказал(а) спасибо: 10,309
Поблагодарили 10,360 раз(а) в 1,723 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
мария, хорошая красивая Дарья! Стоит ровненько, на загляденье!
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
31.10.2011, 22:46 | #111 |
Новичок
Регистрация: 16.02.2011
Адрес: екатеринбург
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 21 раз(а) в 5 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
мы здесь в летней шубке, август ,хотя зимой к сожалению тоже не сильно мехами богаты,может потому что в квартире живет?
|
01.11.2011, 22:21 | #112 |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
|
07.11.2011, 22:25 | #113 |
Новичок
Регистрация: 16.02.2011
Адрес: екатеринбург
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 21 раз(а) в 5 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Спасибо!!! А на выставке мы сильно будем проигрывать из-за шерсти?? или это не столь значимый показатель?
На выставках в Екатеринбурге мы всегда одни,даже не с кем сравнить собаку.Пока всегда ЛПП. |
Пользователь сказал cпасибо: | SHAHINYA555 (24.10.2015) |
07.11.2011, 22:47 | #114 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
мария, это мнение дилетанта. Из-за шерсти собака будет проигрывать в ОЧЕНЬ ЖЕСТКОЙ КОНКУРЕНЦИИ. А так - зубы (прикус), костяк, голова, конечности - движение. И лишь затем - окрас и шерсть... и хвост...
|
Пользователь сказал cпасибо: | SHAHINYA555 (24.10.2015) |
08.11.2011, 11:02 | #115 |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
lika,
я думаю, что это не совсем так. Одно дело, когда собака разделась до состояния неглиже перед выставкой и совсем другое дело, когда у собаки шерсть в принципе такая. Судя по фотографии, собака не в линьке, похоже, что с шерстью небогато вообще. Мне кажется здесь квартирное содержание не является определяющим. |
Пользователь сказал cпасибо: | lika (10.11.2011) |
11.12.2011, 01:56 | #116 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Arisha, а какая шерсть должна быть у МС? И, Вы, правда, отличаете, когда линька, а когда так всегда?
На 90% выставки выигрывают собаки "набитЫе", по крайней мере - в весенне-летний период (когда проходит большинство выставок) Сейчас почти середина декабря. Но, у меня - Дарсия отращивает зимнюю шкуру - отрастила процентов 50. Любомира - просто лысая, только начинает. И супер-щенок - весь такой красивый, но, это - щенячка... Когда будет сбрасывать - даже страшно предположить Все МС живут на улице. (шепотом: мне кажется, что именно у меня такие ненормальные собаки. Судя по всему, остальные владельцы МС таких проблем не имеют!) |
11.12.2011, 21:12 | #117 |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
lika,
мое мнение - это тоже мнение дилетанта. Но посмотрите на фотографию, шерсть плотная, достаточно густая, ровная по длине. Сравните с фотографией Любомиры на национальной выставке. Там же явно видно, что осталось немножко остевой шерсти, особенно на ушах, да и на ногах очесы еще остались, а подшерстка нет вовсе. А здесь как-то с украшающим волоcом небогато, на ушах длинной остевой шерстки нет, воротник бы побогаче. Любомира из-за отсутствия шерсти выглядит тощенькой, а об этой собаке такого не скажешь. Мне кажется, что дело здесь не столько в количестве шерсти, сколько в ее длине, точнее в длине остевой шерсти. Но, повторюсь, это мнение дилетанта. |
11.12.2011, 22:05 | #118 |
Заблокирован
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
|
08.01.2012, 18:38 | #119 |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Когда-то давно пообещала найти фото одного из лучших кобелей МС Юстаса-Дориса.
Наконец то удалось. Вот посмотрите, какие бывают представители Зимуровской линии. http://www.dogterminal.com/RUS/dogs/moskovskaya_storozhevaya/YUSTAS-DORIS/ |
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: | cvet03 (08.01.2012), lika (09.01.2012), NatashaZ (08.01.2012), SHAHINYA555 (27.01.2013), Александр (10.01.2012), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Виктор (10.01.2012), Игорь_Дн (08.01.2012), Лида-Ранюшка (08.01.2012) |
08.01.2012, 19:35 | #120 |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 1,544
Сказал(а) спасибо: 10,309
Поблагодарили 10,360 раз(а) в 1,723 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Моя Джеська тоже была Зимуровской линии.
У нее в родословной есть сестра Юстаса - Юмаха-Дорис,вл. Логунова |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (08.01.2012), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Головина Е.В. (09.01.2012), Игорь из ДИ (20.03.2013) |
09.01.2012, 13:50 | #121 |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Arisha, по-моему, в жизни он был даже красивее, чем на фото. Очень гармонично сложенный пес!
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
09.01.2012, 19:02 | #122 |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
09.01.2012, 19:03 | #123 |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.01.2012, 14:51 | #124 |
Местный
Регистрация: 26.03.2011
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 359
Сказал(а) спасибо: 624
Поблагодарили 2,334 раз(а) в 362 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Симпатичный пёс,жаль не видел "вживую". Унас я помню только одну более-менее приличную зимуровскую собаку это Гера Дик(вл. Слобцов,г.Верхняя Салда).Видел её детей от братьев-однопомётников Мастера и Марселя(Жорж ТорресхМаксония),особенно запмнился Грант Гестер(МастерхГера Дик),очень похож на Жоржа Торрес,но крупнее и с огромнейшей головой,без "шахматки",был гораздо (на мой взгляд) красивее Марселя(вл.Суетин),но в тот момент при живых и полных сил Жорже и Марселе у него не было шансов попасть в разведение.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.01.2012, 15:11 | #125 |
Местный
Регистрация: 26.03.2011
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 359
Сказал(а) спасибо: 624
Поблагодарили 2,334 раз(а) в 362 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Сейчас меня посетила мысль ,может глупая ,но под рукой нет родословных и не могу проверить своё предположение и надеюсь на помощь форумчан, Елада мать Максонии(УгрюмхЕлада) и Елисс Кинг Рамзеса(Свет БальдхЕлада) не из зимуровских ли собак.Подскажите если кто знает.
|
Пользователь сказал cпасибо: | SHAHINYA555 (24.10.2015) |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|