агрессия-что это?

[Ирина]

Сообщение от Arisha

Ты всерьез полагаешь, что злоумышленник, залезший к тебе во двор и покусанный Персом, тут же полетит в травмопункт фиксировать покус, потом будет собирать свидетелей этого покуса, одновременно строча заявление в МВД?

Arisha,Оля, покусанному не нужны свидетели. Свидетелей будет искать Витя)))
И да, всерьез побежит! Именно по этой причине у нас только вчера председатель по дворам ходил, велел таблички на ворота повесить с предостережением, что собаки на участке. Причем где не одна соба, писать нужно именно "собакИ", во множ.числе.

Сообщение от Arisha

А потому все построенные здесь модели превращения преступника в потерпевшего являются трудно реализуемыми фантазиями

Очень легко реализуются, к сожалению(((

[Серый]

передаются ли привычки от родителей ? был у меня немец.. у сестры тогда ребенку было где то месяцев пять, росли вместе, играли, оба пацана, учились понимать друг друга, любить и уважать, игрушки общие, а бывало и друг у друга из чашек съестное таскали )) пса мне друг кинолог у которого был кобель немец и право первого выбора щенка вот мне и выбрали. (не углядел, в полтора года машиной сбили) так вот у отца щенка была привычка.. или как это можно назвать - уничтожать кошек, молча, за доли секунд, хватал за спину и ломал позвоночник, сразу отбрасывал и не оглядываясь уходил , забыв о ней. ты мог даже и не заметить как он это делал.. ну только если кошка будет чуть подальше - и то поймешь все когда будет уже поздно, и вот такая же фигня передалась и его щенку. за полтора года что он успел прожить кошек 20 он извести успел точно таким же способом. и такое получается передается на генном уровне ? не только болезни и остальное, а и привычки которые вроде бы и есть привычки которые должны приобретаться в процессе жизни ? так что не все можно списать на воспитание. вроде бы - за кошками гоняется.. воспитание.. ан нет... по крови передалось. и многое такое может быть у собак что мы думаем на свои косяки - в реале могут быть переданы родителями )) как то так..

[Arisha]

Сообщение от Ирина

Arisha,Оля, покусанному не нужны свидетели. Свидетелей будет искать Витя)))

Ира, покусанный еще должен доказать, что его покусала именно эта собака.

Сообщение от Ирина

И да, всерьез побежит!

В таком случае, товариСч получит встречный иск о попытке изнасилования в извращенной форме. Можно попроще - о попытке разбоя. Да, преступление не завершено, но факта попытки тоже хватит.

Сообщение от Ирина

Очень легко реализуются, к сожалению(((

Ира, а реальные примеры знаешь?

[Ирина]

Сообщение от Arisha

Ира, а реальные примеры знаешь?

Знаю, говорю же только на днях в СНТ прецендент был. Развилась нешуточная баталия. Чем закончится пока не знаю, но на данный момент, хозяевами покусавшей собаки попорчена туева хуча нервных клеток и времени.
Вот мне например, свои нервы и время очень дОроги и тратить их на идиотов и походы по судам совсем не хочется)))
P.S. И кстати да, родственники покусанного в открытую заявили, что если не добъются "справедливости", потравят к чертовой матери всех собак в поселке (дословно).
А у меня там трое сидят, у соседа 4 южака, у другого соседа москвичка - это только кого я знаю по нашей улице+еще различные овчары, ротти видела и беспородных "звоночков" полно. Оно нам надо этот геморрой? Кто знает, что еще у обиженных в воспаленном мозгу созреет...

[Arisha]

Сообщение от Ирина

Оно нам надо этот геморрой? Кто знает, что еще у обиженных в воспаленном мозгу созреет...

Ира, спорить не буду
Но я вела речь не про "обиженных", а про действия и последствия в рамках существующего правового поля.
Про "обиженных" - это совсем другой разговор. Мне, например, регулярно достается от местной пьяни и некоторых скандальных теть, хотя мои собаки за двадцать с гаком лет никому не причинили вреда. Но это уже, как говорится "совсем другая история" (с).

[Елена]

Сообщение от Arisha

про действия и последствия в рамках существующего правового поля

Оляа ты в курсе если напал на тебя(тьфу-тьфу) мужик с ножом грабить и изнасиловать,а ты приёмами самообороны обучена или сноровистая оказалась и его этим же ножом насмерть-посОдют...и адвокат не поможет.
Также будь ты на своём участке и придурка проникшего на участок ночью вилами от испуга пырнёшь-дорога на зону обеспечена...

[Arisha]

Сообщение от Елена

Оляа ты в курсе если напал на тебя(тьфу-тьфу) мужик с ножом грабить и изнасиловать,а ты приёмами самообороны обучена или сноровистая оказалась и его этим же ножом насмерть-посОдют...и адвокат не поможет.

Поможет, если адвокат грамотный.
Но мы рассматриваем совсем иную ситуацию - покус собакой, и какая именно собака покусала надо еще доказать. А то ведь можно подать в Москве заявление в полицию о покусе человечка Греем из Рода Торнадо.

[NatashaZ]

Сообщение от Ирина

P.S. И кстати да, родственники покусанного в открытую заявили, что если не добъются "справедливости", потравят к чертовой матери всех собак в поселке (дословно).

Ирин, а вы не могли в ответ сказать, что за собак придётся им отвечать?

[NatashaZ]

Сообщение от Виктор

Учителя хорошие на форуме

Виктор, вот может не надо начинать, а?
Уже писала, что пишешь "красное", читают "зелёное" ...

[Виктор]

Сообщение от цархана

Виктор, вот может не надо начинать, а?

ОК, он постарается (с), действительно получается как в анеке:

- А что это у вас за ягода?
- Черная смородина!
- А почему красная?
- Потому что зеленая еще!

[Arisha]

Хорошо мы тут спорим. Просто замечательно...
Кто-то боится "агрессивной" собаки в доме, кто-то опасается последствий работы "агрессивной" собаки.
Мне очень нравится один документ РКФ. Вот этот:

ПРАВИЛА
ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ ПО КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЕ (КС) В СИСТЕМЕ РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
I. ЦЕЛИ ИСПЫТАНИЙ
Основная цель данных испытаний - определение возможности использования собак для караульной службы.
Данные испытания помогают сохранить рабочие качества караульной собаки, которые крайне важны для сохранения здорового рабочего поголовья.
Испытания состоят из двух разделов: «проверка управляемости собаки» и «охрана поста».
Успешное прохождение собакой проверки управляемости – обязательно. Собаки, не набравшие минимально допустимый балл в этом разделе, к дальнейшей работе не допускаются.

А особенно мне нравится четкая, лаконичная и грамотная формулировка цели проведения этих испытаний - "сохранить рабочие качества караульной собаки, которые крайне важны для сохранения здорового рабочего поголовья".
Возражения есть?

[SvetlanaCrosh]

Сообщение от Arisha

Успешное прохождение собакой проверки управляемости – обязательно. Собаки, не набравшие минимально допустимый балл в этом разделе, к дальнейшей работе не допускаются.

Ну вот как раз написано о том, о чем я мечтаю, о том чтоб собака была полностью управляема)

[Arisha]

Сообщение от SvetlanaCrosh

Ну вот как раз написано о том, о чем я мечтаю, о том чтоб собака была полностью управляема)

Света, только нельзя отдирать одно качество от другого. А потом прочитайте этот документ полностью, там много чего интересного написано.
Подозреваю, что слово "полностью" Вам придется употреблять отдельно от слова "управляема".

[Arisha]

Форумчане, очень прошу читайте все полностью, а не выдирайте то, что вам нравится, отбрасывая неудобное.

[Ирина]

Сообщение от цархана

Ирин, а вы не могли в ответ сказать, что за собак придётся им отвечать?

Могли-могли и говорили ))) Но только ответственность эта, мне погоды не сделает, если я собак своих лишусь.

[Arisha]

Сообщение от Ирина

Могли-могли и говорили ))) Но только ответственность эта, мне погоды не сделает, если я собак своих лишусь.

Ира, так таких "обиженных" и в городе хватает.Разве в *********ы только покусанные идут?

[Ирина]

Arisha,Оль, не хочу больше на эту тему говорить, она бесконечна...
Могу только сказать, что каждый "лепит" собаку под свои нужды. И при желании, поведение практически любой собаки можно откорректировать. Меня например сильно "пуфики" не устраивают, но и допускать неконтролируемой агрессии у своих собак, я не собираюсь. Хочу ходить с ними спокойно всегда и везде.
Мне не надо, что бы они кого нить покалечили, а я потом бегала по судам и доказывала, что "я не верблюд"

[Филиппыч]

Сообщение от Серый

передаются ли привычки от родителей ? был у меня немец.. у сестры тогда ребенку было где то месяцев пять, росли вместе, играли, оба пацана, учились понимать друг друга, любить и уважать, игрушки общие, а бывало и друг у друга из чашек съестное таскали )) пса мне друг кинолог у которого был кобель немец и право первого выбора щенка вот мне и выбрали. (не углядел, в полтора гизгибсей ода машиной сбили) так вот у отца щенка была привычка.. или как это можно назвать - уничтожать кошек, молча, за доли секунд, хватал за спину и ломал позвоночник, сразу отбрасывал и не оглядываясь уходил , забыв о ней. ты мог даже и не заметить как он это делал.. ну только если кошка будет чуть подальше - и то поймешь все когда будет уже поздно, и вот такая же фигня передалась и его щенку. за полтора года что он успел прожить кошек 20 он извести успел точно таким же способом. и такое получается передается на генном уровне ? не только болезни и остальное, а и привычки которые вроде бы и есть привычки которые должны приобретаться в процессе жизни ? так что не все можно списать на воспитание. вроде бы - за кошками гоняется.. воспитание.. ан нет... по крови передалось. и многое такое может быть у собак что мы думаем на свои косяки - в реале могут быть переданы родителями )) как то так..

Назовем это боевые навыки. Знаю одного мс который также хрустел позвонками, правда собачек маленьких и больших. Но потомков по мужской линии он не оставил (не переживайте). Бывают еще более занятные передачи: у моей жены была ВЕО (еще в советские времена) с совершенно прямой спиной, но в результате травмы спина искривилась на манер западников, и вот у одной ее щенульки образовался с рождения сей замечательный изгиб. Такие чудные дела :)

[Серый]

Сообщение от Филиппыч

Назовем это боевые навыки. Знаю одного мс который также хрустел позвонками, правда собачек маленьких и больших. Но потомков по мужской линии он не оставил (не переживайте). Бывают еще более занятные передачи: у моей жены была ВЕО (еще в советские времена) с совершенно прямой спиной, но в результате травмы спина искривилась на манер западников, и вот у одной ее щенульки образовался с рождения сей замечательный изгиб. Такие чудные дела :)

я к чему это тут написал )) просто сам заметил что привычки и поведение передается от предков (может и кур гоняет, кто то кошек, кто то молча задерживает нарушителя, кто то с лаем и покусом без обучения, кто то любит - не любит детей... все это может быть и не приобретенное, а переданное по наследству.. и эту свою мысль увидел и на форуме кавказистов.. оттуда : "если вы выбираете себе щека по определенным нуждам - обязательно смотрите как минимум по родителям, есть ли у них необходимые качества, которыми вы хотите, чтоб обладала ваша будущая собака. Это важно. То-есть какую Вы хотите собаку - таких и выбирайте родителей(а желательно смотреть и на более дальних предков). При чем не только по внешности, а и по поведению. Ведь поведенческие характеристики тоже передаются по наследству."

[Марина и Конрад]

Интересная статья "Агрессия в поведении. Формирование и наследование поведенческих реакций у собак" http://bigdog.ru/27-agressiya-v-pove...ledovanie.html

[Марина и Конрад]

Здесь интересные рассуждения на тему передаётся ли злобность по наследству http://newfs.info/group/beginner/forum/7437/

[Серый]

[QUOTE=Марина и Конрад;75581]Здесь интересные рассуждения на тему передаётся ли злобность по наследству http://newfs.info/group/beginner/forum/7437/[ вот вот, а то все ищем черную кошку в темной комнате )) а ответы на все наши вопросы и рассуждения давно уж написаны )) почитать только внимательно надо и подтвердить свои мысли, сомненья и догадки фактами ))

[Серый]

Сообщение от Марина и Конрад

Интересная статья "Агрессия в поведении. Формирование и наследование поведенческих реакций у собак" http://bigdog.ru/27-agressiya-v-pove...ledovanie.html

и тут доходчиво все написано )) а леоны (леонбергеры) мне нравяться )) львы блин... )) красавцы.. но уж больно добрые ))

[SvetlanaCrosh]

Сообщение от Серый

и тут доходчиво все написано )) а леоны (леонбергеры) мне нравяться )) львы блин... )) красавцы.. но уж больно добрые ))

У Леонбергеров агрессия отсутствует в принципе) Это собака компаньон. Я ездила в питомник, пообщаться с породой. Подъехала в воротам, позвонила, мне из дома открыли ворота с пульта, заехала, вылезла из машины, поворачиваюсь и вижу как на меня несется огромный, клыкастый мамонт. Я ни когда особо не боялась собак, по этому в машину не рванула, а просто осталась стоять, тем более знала о характере породы, но все же опасения были когда на тебя летит ТАКОЕ, ты чужой на участке, а хозяев не видно. Так вот подлетело это чудовище ко мне, и с разбегу на меня прыгнуло, на ногах осталась только благодаря тому что спиной уперлась в машину, так вот это чудо начало меня вылизывать, как будто мы давние друзья и очень давно не виделись) После разговора с владелицей питомника, я твердо решила что это порода мне не подходит, по ее словам что даже если нападать будут, кричи не кричи, собака будет все воспринимать как игру, она сама знала только одного агрессивного леонбергера, по ее словам это единичный случай, и это отклонение в характере при котором собака не допускается в разведение. А так конечно порода красивая, очень красивая, но еще требует большого ухода за шерстью, там очень повышеная косматость)

[SvetlanaCrosh]

Серый, этот сайт на который Вы даете ссылки, такой странный, "обо всем и ни о чем"))) О породе толком ни чего не написано, только какие то непонятные куски собранные по интернету, за чем на сайте о Леонбергерах статья об агрессии вообще не понятно, а остальные статьи тоже, типа как бы "умные" по названию, но начинаешь читать и понимаешь что ни какой информации полезной в них нет...Для меня осталось загадкой цель его создания...