|
18.06.2011, 01:06 | #77 |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
|
Пользователь сказал cпасибо: | Игорь из ДИ (18.03.2013) |
18.06.2011, 19:36 | #78 |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
чего-то у меня сегодня праздник какой-то))) второй раз до компа добралась
Алла, а зачем убрали фотки Хазара в тему о мнениях о собаке? тут был разговор про голову, как я поняла... и как раз общее впечатление о собаках данной породы невозможно говорить о фенотипе вовсе абстрактно. кстати.. о предпочтениях плоского черепа.. и чего откуда берётся у Хазара по логике даже не могло быть плоской черепной части.. посмотрите на его предков, на Дария, на Любомира и Антея. Между прочим, именно собаки этой линии практически видоизменили форму головы тем самым- нашим - местного разведения. Если Татьяна выложит здесь фото предков Хазара по материнской линии, вы увидите что у них головы вовсе другие, и как я поняла из предоставленных фото и тех собак, которым в породе отдаётся большее предпочтение, головы-то у собак старого ижевского разведения- более соответствовали породе- так я поняла? По крайней мере из слов Е.В. про москвичатскую 100% голову- я именно такой вывод и сделала. Дальше.. (дорвалась... ща угонят)))) Если Вы, Елена Владимировна, говорите, что нельзя заниматься породой "в гордом одинночестве", тогда как понять Ваш вопрос- "где же тот ижевский тип МС"? тогда получается, что варились бы тут тихонько на инбридингах, на подборе примерно близкого фенотипа, без взлётов и падений- и тихо мирно существовал бы тот старый ижевский тип.. Тут получается что сделали кросс и получили...?плембрак? если голова не та, другой тип и вообще "плохой сен" - какую именно ВЫ хотите видеть МС? А у Норда не желателен более плоский череп, а у Бонифация и Оникса(Кунгур), а у Орлана из ЗолотофГрада? |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
19.06.2011, 16:46 | #79 |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
По группе Зимура сейчас есть Обама и его отец Баромир. Плюс брат Баромира - Бакс.Ну и, вероятно, Жерара можно считать зимуровцем?
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: | SHAHINYA555 (19.02.2015), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Головина Е.В. (19.06.2011), Игорь из ДИ (20.03.2013) |
20.06.2011, 00:11 | #80 |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Это было бы замечательно если бы Татьяна выложила собак по материнской линии, думаю что это было бы полезно всем.
И еще одна просьба, если Вы перечисляете собак и хотите их сравнить, то пожалуйста размещайте Ваши вопросы с фотографиями для удобства проведения семинара. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (20.06.2011), ditman (20.06.2011), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Игорь_Дн (20.06.2011), Ю.Г. (20.06.2011) |
20.06.2011, 15:26 | #81 | |
Местный
Регистрация: 23.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили 302 раз(а) в 105 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
К сожалению, ринг не всегда судит справедливо (как я поняла). Я пыталась изучить всякие ЛПП, ЛЮ и т.д., за что и кому они присуждаются. еще не все осилила, но пришла к выводу - нельзя судить о породе по титулам. Титулы -это очень субъективная вещь, иногда основанная на личных симпатиях и предпочтениях судьи. Боже упаси, я не хочу сказать, что собаки получают титулы незаслуженно. Конечно, заслуженно. Но, на мой взгляд, только та собака, которая получила титулы и подтвердила их у разных судей, не связанных личностными и клубными отношениями, может считаться "образцом породы". Потому что, часто так бывает, как я поняла, тот, кто у одного судьи "чемпион" у другого может остаться без титула или даже не войти в тройку победителей.. А как же такое может быть? - так НЕ МОЖЕТ И НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.
Цитата:
У меня вопрос - а кто вот эта собакаhttp://i016.radikal.ru/1106/6c/c3baff881640.jpg Я ее где-то видела, запомнила темную мордаху, лохматость и высокий (как мне показалось) рост. На каком-то сайте я ее встречала, но, убейте, не помню. Кстати, насколько я поняла, Алла, Вы выложили собак, у которых отсутствуют признаки родственных пород. Но у некоторых я видела "отвислые брылья" и немного "отвислые глаза", т.н. "сырость", что является этим самым признаком. Так вот вопрос - где та грань между "допустимой и недопустимой сыростью"? |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | SHAHINYA555 (19.02.2015), Игорь из ДИ (18.03.2013) |
22.06.2011, 13:43 | #82 |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Саrаll, то, что собака имеет разные оценки в разных рингах - это как раз нормально. Собаки меняются даже в течение дня (бодрость или вялость - и собака уже другая!), что уж говорить о более долгом периоде. Вылиняла, похудела, потолстела, засиделась...всё влияет на оценку. Кроме того, много значит конкуренция в ринге, статус выставки, общий уровень поголовья...
+ приоритеты судьи - кому-то важнее голова, кому-то ноги (утрирую). |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.06.2011, 13:58 | #83 |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Читаю форум и вижу, что за качество поголовья более всего волнуются новички. Это от недостатка информации и неумения отделить главное от второстепенного.
Во1х, нужно оценивать породу в развитии: сейчас много лучше, чем лет 5 назад. Во-2х, отделять мух от котлет: не стоит придавать суперзначение непрофессиональному разведению. Оно было, есть и будет. В-3х, есть методы и способы разведения для улучшения поголовья. Так что, поменьше эмоций и побольше реальных дел. |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: | SHAHINYA555 (18.03.2013), Александр (22.06.2011), Алый Крон (22.06.2011), Игорь из ДИ (18.03.2013), Татьяна-КЭШ (22.06.2011), Ю.Г. (22.06.2011) |
22.06.2011, 14:12 | #84 | |
Местный
Регистрация: 04.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 381
Сказал(а) спасибо: 640
Поблагодарили 937 раз(а) в 274 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Цитата:
1. Недостаток информации и ошибки в оценке развитии породы да. Но это логично вытекает из того что они именно новички. 2. Я не хочу повязать свою собаку с кем попало и сплавить за забор. Я придаю суперзначение этому. 3. Именно этим и собираюсь заняться. В чем-то все правы - сначала основы генетики, потом копание в породе. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Игорь из ДИ (18.03.2013) |
22.06.2011, 14:44 | #85 |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Просто волноваться неадекватно.
Вы можете сразу спросить насчет своей собаки. Напишите происхождение, поместите фото - получите массу информации. Потом сами и решите что Вам нужно. О правилах подбора есть в темах Племенные производители и Хочу повязать собаку. Чтобы что-то найти, нужно знать ЧТО искать. Ильина обязательно надо прочесть. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.06.2011, 17:21 | #86 | |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Алматы
Сообщений: 289
Сказал(а) спасибо: 6,638
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 323 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Цитата:
Все в один день. |
|
24.06.2011, 15:49 | #87 |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
я вот всё тоже волнуюсь и волнуюсь)))
я об общем впечатлении)) как-то раньше мне на форуме писали, что МС- порода рабоче-крестьянская и особых волнений, как с например с голой хохлатой, не требующая)) это не дословно, но смысл примерно таков Вобщем, порода выносливая. неприхотливая.... чтоб порода была таковой, нужно чтоб собака была правильно-сложена, чтоб её строение не мешало ей жить, скажем так... Голова, конечно фактор немаловажный, кроме того- это практически "лицо" породы, но строение- это залог практически, здоровья. Плавно перейду к скелету)) Объясните пожалуйста, слегка наклонный круп и скошенный- насколько "равные" понятия? Раньше, я всё думала- почему собаке не хватает попы? Почему это сплошь и рядом? это не культивируется или до этого просто "руки не доходят"? .. в принципе это те же движения... скошенный круп в квадрате не дадут правльного наклона)))))) .. или дадут? Ещё момент: "Углы коленных и скакательных суставов умеренно выражены, четко очерчены"(с) Не думаете ли вы, уважаемые заводчики, что "умеренные" и "нет совсем"- это разные вещи? не со своего компа.. а то бы картинки навставила)).... но в принципе можно найти скелет собаки и посмотреть кости задних конечностей. Посмотрите строение и подумайте- как собака должна ходить, а ещё лучше хотелось бы чтоб на себя примерили такую "конструкцию" з.к. с точки зрения удобства передвижения. Или я панику навожу и им итак ходить "зашибись"? Насколько умеренные всё таки должны быть? |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (24.06.2011), NatashaZ (25.06.2011), SHAHINYA555 (18.03.2013), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Головина Е.В. (25.06.2011), Татьяна-КЭШ (25.06.2011) |
25.06.2011, 01:49 | #88 |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Анатомия пожалуй самый важный фактор в строении собаки, и его, это самое строение, самое трудное закреплять в МС, гораздо сложнее чем голову. То есть, что я имею в виду. Легко сделать это в питомнике, где ты сам себе хозяин и не зависим от, скажем мягко, собак нежелательного типа, которых в клубе ты должен (обязан) повязать и получить конфетку.
МС порода функциональная (должна быть), насчет рабоче-крестьянской вряд ли, это наверное к КО , они попроще (реакция взрывная, не задумываются сильно). Закрепить корпус стабильно в потомках реально. если родители, предки в двух-трех генерациях все были с правильным аппаратом движения, но такого не бывает. А вот суки с женственной головой и хорошей анатомией, как правило, являются прекрасными производительницами. Что касается выраженности и невыраженности углов задних конечностей (хотя у собак есть еще и передние), то самая страдающая порода от дисплазии - это немецкие овчарки, у которых углы не просто сильно выражены, а переуглены. Для молоссов, к которым относится МС (2 группа фци, молоссы), свойственны не сильно выраженные углы. Если сравнивать с той же немецкой овчаркой (которую все видели и знают, как она выглядит), то у нее стелющаяся рысь, чего никак нельзя добиться от молоссов. У них строение другое, шея длиннее, чем у молоссов и т.д. У МС короткая, тяжелая рысь и шаг у МС другой. Правда не уверена. что мы правильно делаем, размышляя о правильном строении задних конечностей в другой теме. |
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (25.06.2011), NatashaZ (25.06.2011), SHAHINYA555 (18.03.2013), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Галина (28.06.2011), Игорь из ДИ (18.03.2013), касатка (05.07.2011), эни (27.06.2011), Ю.Г. (25.06.2011) |
26.06.2011, 14:22 | #89 |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
159, Эни,
слегка наклонный или покатый круп - это норма. Скошенный - недостаток или порок, мешающий свободе движений. Не хватать 'попы' может при коротком крупе. Углы могут быть выражены более или чуть менее в рамках стандарта. Надо смотреть на примерах фото. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.06.2011, 15:20 | #90 | ||
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Цитата:
очень бы хотелось чтоб вопрос строения не остался без внимания.. ну пусть в другом разделе.. пусть будет на усмотрение Аллы В принципе, первое впечатление создаётся от строения. Долго не могла понять, почему у одного из кобелей на выставке везде очхоры.. ..а видела только его фото сидя)) по сравнению с остальными- такой шикарный.. а в стойке увидела и сразу поняла почему единогласно везде одна оценка- как раз вопросы по заду и задним. есть, есть))) ещё как есть)) угол плечо-лопатка, не так кидается в глаза, как прямые задние, разве что профессионалу конечно сразу видно) Цитата:
поэтому и хотелось бы уточнить, насколько должны быть выражены. т.е. понятно конечно, чтоб собаке её длИны не мешали ходить)) я набегом... но вот ссылка http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...=8608#post8608 пост 15 свет03 там фото Бакса. ещё попутно.. его так поставили или у него и впрямь такие задние? позже найду, фото вставлю где практически они прямые. |
||
27.06.2011, 22:30 | #91 |
Завсегдатай
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Она не самая страдающая порода от дисплазии, просто у этой породы тест на дисплазию обязателен, для допуска к разведению, в отличие от других пород. А начни поголовно делать снимки молоссам и дисплазии будет гораздо больше чем у овчарок, я вас уверяю.
|
28.06.2011, 11:36 | #92 |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (29.06.2011), SHAHINYA555 (18.03.2013), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Игорь из ДИ (18.03.2013) |
29.06.2011, 08:48 | #93 |
Завсегдатай
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Вопрос не о том, что можно вязаться с дисплазией или нельзя, а о том, что дисплазии, сейчас, полно во всех породах и даже у декорации, (например: пикинесы).
|
29.06.2011, 14:11 | #94 |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Дисплазия всегда была во всех породах. Информация о ней есть в одной из опубликованных еще в СССР в 1988 году книге А. Вольф-Тальбот "Пудель". Книга написана в ФРГ в 1985.
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.07.2011, 21:36 | #95 |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
|
05.07.2011, 22:03 | #96 |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
у меня тут была уйма просто времени, предоставилась возможность некоторые темы перечитать заново)))
наш админ чего-то набаракозил и теперь с рабочего я не могу зайти ни под каким соусом))) но вот возможность предоставилась.. не с работы конечно)) пользуясь случаем хочу.. хочу поднять такой момент- о типах. не открою ни для кого америку, если напишу, что от типа конституции зависит тип поведения, реакция. до 92 года тип конституции в стандарте обозначен как грубый, в стандарте 92 года- уже грубый крепкий и так по настоящее время. В связи с тем, что .. как я понимаю, руководствуясь благими намерениями- "усушить" несколько МС, т.е. где-то облегчить/разгрузить - не перекочует это всё в следущий тип- вернее в близкую к нему грань? грубый крепкий сухой, к примеру? Вобчем я к чему веду-то... эти вешчи влияют на сроки развития организма, на реакции различные.. и торможения в том числе. Был разговор, что собака должна быть подвижной, рабочей - простите, но это к крепкому типу оч. хорошо относится ... с такими требованиями к породе можно постепенно, может неосознанно, повторить те "усовершенствования", что прошли ротвейлеры... Собаки которые тоже изначально задумывались как массивные, сильные, крупные и с оочень стабильной психикой. Вобщем впечатление таково, что от МС хотят всего и понемногу- "чтоб и пахарь и жнец и на дуде игрец"(с) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | SHAHINYA555 (18.03.2013), Игорь из ДИ (18.03.2013) |
05.07.2011, 22:34 | #97 |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
эни,
Ротвейлеры никогда массивными быть не должны были. |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (06.07.2011), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Галина (06.07.2011), Игорь из ДИ (18.03.2013), Игорь_Дн (05.07.2011), Тонечка (06.07.2011), Ю.Г. (06.07.2011) |
20.08.2011, 01:33 | #98 | |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Цитата:
"...Размеры: Предпочтительный рост для кобелей - 77-78 см, для сук -72-73см. Верхний предел роста отсутствует. Вес: кобели - от 55 кг и более, суки - от 45 кг."... Соотношение, т.е. пропорции, в породе обозначенные выше, к примеру "Отношение длины корпуса к высоте собаки в холке составляет для кобелей 104-105 %, для сук - 106-108%" - является практически форматом собаки, и это судьей определяется визуально. Кобели должны быть несколько короче по формату, чем суки. И это обусловлено природой в любой породе. Сука анатомически устроена для возможности вынашивания щенков и ее формат, т.е. длина корпуса (так называемая косая длина туловища, измеряется от угла плечелопаточного сустава до седалищного бугра) должна быть больше. Безусловно это не значит что чем больше длина корпуса у суки, тем лучше. Все соотношения должны соответствовать породе. Бывают излишне растянутые кобели, а чаще суки и у них, как правило провисшая спина. Поэтому существует термин "компактность" - это соответствие формата стандарту. Последний раз редактировалось Головина Е.В.; 20.08.2011 в 18:22. |
|
12 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (20.08.2011), ditman (21.08.2011), lika (21.08.2011), SHAHINYA555 (18.03.2013), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Галина (22.08.2011), Игорь из ДИ (18.03.2013), Игорь_Дн (28.08.2011), касатка (20.08.2011), Мартюша (19.09.2011), Татьяна-КЭШ (19.09.2011) |
20.08.2011, 21:17 | #99 |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
В любой породе есть понятие формата - растянутости. У МС формат несколько растянут ("... с несколько удлиненным корпусом...").
Существуют породы у которых формат приближается к квадратному - это как правило терьеры. Для МС это редкость, но встречаются собаки у которых корпус коротковат, на моей памяти это были кобели. Ларс вл. Бородкина был коротковатого формата, т.е. приближался к квадратному формату, Новорусич вл. Панкратовы. Важно не путать растянутость формата и коротковатые конечности. Собака выглядящая сильно растянутой может быть просто низкой на ногах. Укороченные конечности серьезный недостаток, и как и все недостатки, включая короткий формат, может передаваться по наследству. Обратная сторона медали, когда собака короткая по формату, кажется высокоподнятой на ногах. |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Галина (22.08.2011), Игорь из ДИ (18.03.2013), Игорь_Дн (28.08.2011), Мартюша (19.09.2011) |
16.09.2011, 11:50 | #100 |
Новичок
Регистрация: 24.08.2011
Адрес: Latvija-Латвия
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 26 раз(а) в 6 сообщениях
|
Re: Общее впечатление
Здраствуйте. Извините, если мой вопрос задан в неправильном отделе, просто здесь я прочитала то, что поощрало меня на такие размышление. В начале отдела я прочитала: "Есть кавказская овчарка и сенбернар, первые всех не любят, вторые напротив любят всех." Потом дошла до разговоре о мордах, о стопах, про МС в типе сенбернара или КО. И там было прояснение, что КО тип легче поддаётся исправлению, чем сенбернарский. И у меня создался вопрос, а как с характером? Смотря таком же ракурсе, как на проблему перехода на морду. Как и там, так и здесь правда где то по середине между КО и Сенту. Какой ваш опит? Годится, что рождаются у типических по характеру МС щенки не любящие совсем или любящие слишком? И это может быть поводом искать следующую пару специально, чтоб добыться характер, типичный МС? Мне трудно написать, что именно я думаю, очень надеюсь, что можно угадать.
|
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ditman (16.09.2011), SHAHINYA555 (18.03.2013), Александр (16.09.2011), Батуева Елена Геннадьевна (14.01.2012), Игорь из ДИ (18.03.2013), Ирина (16.09.2011), Ю.Г. (16.09.2011) |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|