Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Интернет Семинар о породе Московская сторожевая > Изучаем Стандарт породы Московская сторожевая > Общее впечатление, важные пропорции, поведение

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.05.2017, 10:17   #176
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Я имела ввиду не судейство, а принцип подбора пар заводчиками. А насчет того что компактные собаки лучше двигаются, никто не спорит. А еще есть борзые с их изогнутым корпусом для лучшей аэродинамики и большего места для лёгких... И пинчеры с квадратным форматом, и ооочень прыгучие. Но все дело в том что МС не должна высоко прыгать и быстро и много бегать. Не для того выводилась.Отсюда и стати прописанные в стандарте совсем другие. А кому нравятся некрупные, лёгкие в движениях дружелюбные собаки - надо задуматься, ту ли породу они выбрали?
Илона, не нужно читать между строк то, чего не было написано) Я имела в виду именно "хорошие движения", а не "легкие", именно "компактных собак", а не "некрупных", а про дружелюбность вообще речи не было

Со стандартом знакома, спасибо!
__________________
Московская сторожевая в Томске
mstomsk@bk.ru
sis вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дунаюшка (15.05.2017), Ольга Д. (16.05.2017)
Старый 15.05.2017, 12:00   #177
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
Илона, не нужно читать между строк то, чего не было написано) Я имела в виду именно "хорошие движения", а не "легкие", именно "компактных собак", а не "некрупных", а про дружелюбность вообще речи не было

Со стандартом знакома, спасибо!
Не сомневаюсь что стандарт нам всем знаком наизусть. Ни в коем разе не пыталась никого обидеть... Мне кажется что мы все говорим примерно об одном и том же, но при этом, как то не очень понимаем друг друга. Лаврову надо поучиться на нашем форуме быть дипломатом))) Чуть не там запятая, уже негодование со стороны оппонента
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (15.05.2017), Дунаюшка (15.05.2017), Марина и Конрад (15.05.2017)
Старый 15.05.2017, 12:04   #178
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Знаю это.Приходиться чем то жертвовать,да и нет у нас идеалов.

Понимаю как ни кто, да и мы с тобой обсуждали эту тему.Просматривая отчёты с выставок вижу хороших сук, а с кобелями как то не очень.
Так и хочется сказать, жОнихи, вы где?
Так ведь таких кобелей дают наши замечательные суки! Не бывает в популяции один пол замечательный, а другой никуда не годится... Или хорошие кобели принципиально где то прячутся?
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (15.05.2017), Дунаюшка (15.05.2017), Елена (16.05.2017), Маликов Роман (15.05.2017), Ольга Д. (16.05.2017)
Старый 15.05.2017, 12:21   #179
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Илона К., просто девок своих жалко, все кажется, что не достоин жОних, по себе знаю На самом деле, вполне есть с кем и с чем работать, не всегда в территориальной доступности правда, но у Москвы то, мне кажется, вообще проблем не должно быть
__________________
Московская сторожевая в Томске
mstomsk@bk.ru
sis вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дунаюшка (15.05.2017), Илона К. (15.05.2017), Ольга Д. (16.05.2017)
Старый 15.05.2017, 12:36   #180
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
Илона К., просто девок своих жалко, все кажется, что не достоин жОних, по себе знаю На самом деле, вполне есть с кем и с чем работать, не всегда в территориальной доступности правда, но у Москвы то, мне кажется, вообще проблем не должно быть
Не всё так гладко в нашем королевстве))) В Москве тоже не "Айс", все же родственники друг другу... Не так много наших собак, негде разгуляться)))
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дунаюшка (15.05.2017)
Старый 15.05.2017, 12:54   #181
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Так ведь таких кобелей дают наши замечательные суки! Не бывает в популяции один пол замечательный, а другой никуда не годится... Или хорошие кобели принципиально где то прячутся?
Чтобы получить хороших кобелей надо при вязке в пару к хорошей суке подобрать кобеля лучше её. А если на данный момент суки лучше кобелей, то отсюда и результат. Прогресс по бедности. Об этом писала Чиннова М.Б. http://mstinfo.ru/showthread.php?t=3...ED%EE%F1%F2%E8
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Илона К. (15.05.2017), Ольга Д. (16.05.2017), Татьяна Пажильцева (15.05.2017)
Старый 15.05.2017, 12:56   #182
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
но у Москвы то, мне кажется, вообще проблем не должно быть
Ещё какие проблемы..., плавали - знаем.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
NatashaZ (15.05.2017)
Старый 15.05.2017, 13:26   #183
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Чтобы получить хороших кобелей надо при вязке в пару к хорошей суке подобрать кобеля лучше её. А если на данный момент суки лучше кобелей, то отсюда и результат. Прогресс по бедности. Об этом писала Чиннова М.Б. http://mstinfo.ru/showthread.php?t=3...ED%EE%F1%F2%E8
Так ведь про то мы здесь и говорим! Подбирать пары! К хорошим сукам отличных кобелей. А теперь заковырочка))) Каждый по своему понимает что такой "отличный кобель". Я имею ввиду, для каждого есть свой как бы идеал. Но и это ещё не самое странное! Странность в том, что у судей есть тоже свой "идеал" а вот он, не совсем совпадает с нашим. И получается, вроде есть отличный кобель, (по оценкам уважаемых экспертов) - только в путь. А не нравится он владельцам сук))) Или, мы, владелицы собачьих невест, привередливы, или судьи щедры на оценки?
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (15.05.2017), Дунаюшка (15.05.2017), Елена (16.05.2017), Маликов Роман (15.05.2017)
Старый 15.05.2017, 14:25   #184
Вишенка
Местный
 
Аватар для Вишенка
 
Регистрация: 15.05.2017
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 150 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Фух, осилила все станицы.....
Честно скажу, читаю и поражаюсь.....
Хотя чему удивляться, такое отношение к породе можно описать только одним словом "доразводились".....
Вишенка вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (16.05.2017), Татьяна Таначёва (15.05.2017)
Старый 15.05.2017, 14:26   #185
Женева
Местный
 
Аватар для Женева
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Южная Столица
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 1,901
Поблагодарили 5,830 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Илона К., с нонешним подходом к судейству))) лучше вообще сук не вязать, чем с таким...
Женева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2017, 14:30   #186
Женева
Местный
 
Аватар для Женева
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Южная Столица
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 1,901
Поблагодарили 5,830 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Вишенка, кому-то нравится, чо ))) у моих родственников весёло лающая собака, даже кусается. А бегает как быстро, а прыгает как высоко )) одна проблема - борода. Но она ж не мешает сторожить )))
Женева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2017, 14:45   #187
Вишенка
Местный
 
Аватар для Вишенка
 
Регистрация: 15.05.2017
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 150 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Женева,
опус про "а чего такого в светлых глазах" прочла и мне прям реально поплохело
Во всех породах серьезным недостатком, от которого стараются уходить у первую очередь считаются светлые глаза.
Даже у фараонов, у которых глаза в тон окраса, осветление глаз КРАЙНЕ нежелательно. А у сторожевых "а что такого", охранять не мешает......
Вишенка вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Женева (16.05.2017), эни (16.05.2017)
Старый 15.05.2017, 15:14   #188
Татьяна Таначёва
Местный
 
Аватар для Татьяна Таначёва
 
Регистрация: 24.09.2013
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 931
Сказал(а) спасибо: 3,527
Поблагодарили 3,711 раз(а) в 841 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Вишенка Посмотреть сообщение
Хотя чему удивляться, такое отношение к породе можно описать только одним словом "доразводились".....
Наталья, полностью поддерживаю!!!
Татьяна Таначёва вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (16.05.2017), Наталья стёпа (15.05.2017)
Старый 15.05.2017, 16:27   #189
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Так ведь таких кобелей дают наши замечательные суки! Не бывает в популяции один пол замечательный, а другой никуда не годится...
О да, виноваты суки))))
Если смотреть только две последние выставки, то суки намного лучше кобелей, есть чему глазам радоваться, а где кобели?
Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Или хорошие кобели принципиально где то прячутся?
Что бы прятаться, им надо для начала родиться.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (15.05.2017), cvet03 (15.05.2017), Елена (16.05.2017), Елена Галуза (15.05.2017), Женева (15.05.2017), Марина и Конрад (15.05.2017), Ольга Д. (16.05.2017)
Старый 15.05.2017, 16:29   #190
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от sis Посмотреть сообщение
На самом деле, вполне есть с кем и с чем работать, не всегда в территориальной доступности правда, но у Москвы то, мне кажется, вообще проблем не должно быть
Подскажите где и кто? Ну очень насущный вопрос.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (15.05.2017), Марина и Конрад (15.05.2017), Ольга Д. (16.05.2017)
Старый 15.05.2017, 16:36   #191
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Так ведь про то мы здесь и говорим! Подбирать пары! К хорошим сукам отличных кобелей. А теперь заковырочка))) Каждый по своему понимает что такой "отличный кобель". Я имею ввиду, для каждого есть свой как бы идеал. Но и это ещё не самое странное! Странность в том, что у судей есть тоже свой "идеал" а вот он, не совсем совпадает с нашим. И получается, вроде есть отличный кобель, (по оценкам уважаемых экспертов) - только в путь. А не нравится он владельцам сук))) Или, мы, владелицы собачьих невест, привередливы, или судьи щедры на оценки?
А с чего он, кобель, который только экспертам нравиться, должен заводчикам нравиться, особенно если он смотрит не на титулы?Разве это нужно при подборе?
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (15.05.2017), cvet03 (15.05.2017), Елена (16.05.2017), Марина и Конрад (15.05.2017), Татьяна Таначёва (15.05.2017)
Старый 15.05.2017, 16:53   #192
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Илона К. Посмотреть сообщение
Так ведь таких кобелей дают наши замечательные суки! Не бывает в популяции один пол замечательный, а другой никуда не годится... Или хорошие кобели принципиально где то прячутся?
Не совсем так, Илона. На выставке, с которой и понеслась эта "ростовАя лавина", суки были лучше кобелей.
Зачем падать в крайность - одно замечательное, второе никуда не годится.
Суки хороши, кобели - так себе.
Были времена, когда все было ровно наоборот.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2017, 17:06   #193
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Друзья и подруги, ну объясните мне наконец, вы что к размерам то прицепились. Что хотите говорите, но не было этой выставке собак, ростом ниже указанного в стандарте.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ольга Д. (16.05.2017)
Старый 15.05.2017, 17:35   #194
Татьяна Таначёва
Местный
 
Аватар для Татьяна Таначёва
 
Регистрация: 24.09.2013
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 931
Сказал(а) спасибо: 3,527
Поблагодарили 3,711 раз(а) в 841 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Всем привет!!!
Внесу свои 5 копеек))
Одного не понимаю чего цепляться за сук, давайте посмотрим на кобелей???? Качество сук на много выше кобелей!!! Так вот товарищи, пора задуматься что дальше будет с породой?((

Я всегда считала, что выбор ЛПП на монках, а особенно на рангах ПК и ЧК это эталоны породы к которым мы должны стремиться!!! Ну уж узвиняйте ...лично я не согласна!!!!
Татьяна Таначёва вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (16.05.2017), Титова Полина (16.05.2017)
Старый 15.05.2017, 18:22   #195
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
На выставке, с которой и понеслась эта "ростовАя лавина", суки были лучше кобелей.
Зачем падать в крайность - одно замечательное, второе никуда не годится.
Это было моно, которое судил президент НКП. Когда судит Елена Владимировна, то привозят не всех подряд собак, а, в основном, которые в желательном типе.
В КЗ за исключением 2-х собак остальные получили высокие оценки, практически все уехали с титулами.
Я не разбираю судейство, не моего ума дело. Моё впечатление о собаках - лишь попытка понять почему желательное так почти на грани от стандартного.
Ведь если взять стандарт и по нему рассмотреть собак, то разница будет очень даже очевидна.
У меня есть "желательное", из той же серии. Потому-то и интересуюсь чем же это "желательное" лучше.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2017, 18:35   #196
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Моё впечатление о собаках - лишь попытка понять почему желательное так почти на грани от стандартного.
Марина, какие были собаки на выставке, то и судили.
Меня сам рост в см не напрягает, полно проблем других.
Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Ведь если взять стандарт и по нему рассмотреть собак, то разница будет очень даже очевидна.
Ооо! Это можно проделать с любой выставкой и с любым поголовьем.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Это было моно, которое судил президент НКП. Когда судит Елена Владимировна, то привозят не всех подряд собак, а, в основном, которые в желательном типе.
Нее, не так. Кто не боится судейства,так как оно строже, чем просто олраундер.
Я под ней выставляла разных собак, соответственно разных типажей.Ни кого не засудила за то, что они не из "желательного " типа.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (15.05.2017), Елена (16.05.2017), Елена спб (15.05.2017), Ольга Д. (16.05.2017), Татьяна Таначёва (15.05.2017)
Старый 15.05.2017, 18:46   #197
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таначёва Посмотреть сообщение

Я всегда считала, что выбор ЛПП на монках, а особенно на рангах ПК и ЧК это эталоны породы к которым мы должны стремиться!!!
По идеи так и должно быть. ЛПП! Вот он настоящий герой и идеал породы!
А на практике ...как то не складывается. Или мы чего то не понимаем, что доступно только видению и пониманию экспертов?
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2017, 18:51   #198
Илона К.
Местный
 
Аватар для Илона К.
 
Регистрация: 13.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Сказал(а) спасибо: 6,308
Поблагодарили 3,796 раз(а) в 1,080 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Не совсем так, Илона. На выставке, с которой и понеслась эта "ростовАя лавина", суки были лучше кобелей.
Зачем падать в крайность - одно замечательное, второе никуда не годится.
Суки хороши, кобели - так себе.
Были времена, когда все было ровно наоборот.
В том то и дело, что обсуждается только конкретная выставка. На одной выставке интереснее были суки. на другой, может быть, будут интереснее кобели. А по разговорам нашим, складывается впечатление что во всей породе кобели плохие. Но такого же не может быть?
Илона К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2017, 19:43   #199
Женева
Местный
 
Аватар для Женева
 
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Южная Столица
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 1,901
Поблагодарили 5,830 раз(а) в 996 сообщениях
По умолчанию Re: 09.05.2017 ПК "Красная звезда", судья Головина Е.В.

Некоторые фото хочется распечатать и "поставить в сервант чтоб дети сахар не таскали"..
Женева вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2017, 19:46   #200
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Размеры

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
какие были собаки на выставке, то и судили
Из 25 собак сертификатных классов только 3 не получили титулы.
Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Кто не боится судейства,так как оно строже, чем просто олраундер.

Спасибо плохой погоде или всё-таки всё в порядке и разговор на пустом месте?
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна