Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Наши любимые собаки > Выращивание, содержание и уход

Выращивание, содержание и уход О выращивании щенков, о питании наших собак, о содержании в квартире и загородном доме .....

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.08.2014, 12:24   #101
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Я не верю,что кто-то из заводчиков так поступит
Степень А даже у немцев счастье, а у молосов это мечта.

А если пообщаться с ветеринарами, с теми кто в теме реально шарит- то изначально щенок не имеет той самой ужасной степени, там вообще зачастую всё в порядке. А вот "нашими стараниями" (я в общем) - приобретается всё что душе угодно.

"Как в сказке- чем дальше тем страшнее" (с)

Если некогда со щенком вовремя гулять и пошло не правильное формирование, от спонтанных чрезменых перегрузов забились мышцы и пошли сопутствующие проблемы, то это не означает что надо всё валить на дисплазию.

А в курсе, что любой малейший подвывих, не замеченный вовремя может привести в такую з***цу? (это риторический вопрос, ответ мне не нужен)

И специально, Ольга, для Вас. Дисплазию, а именно её степень, можно установить только по рентгеновскому снимку и с заключения специалиста, а не на глазок.

На глазок можно понять, что есть какая-то причина боли или скованности движений, не более того.

А в чём причина- это другая песня, это выяснять надо, долго и упорно.

И ещё, ни один заводчик не будет вязать животное с критичной степенью дисплазии, проблемы никому не нужны, их итак пруд пруди, лишних никто не хочет, я думаю. И уверена что я в этом не ошибаюсь.
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.08.2014, 12:44   #102
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Не правильная анатомия(короткое плечо или короткое бедро, длинные голени) не связаны с проблемами дисплазии из-за которой собаки не могут нормально двигаться. Собака может не иметь углов задних конечностей, но при этим прыгать выше своего роста в три раза.
а никто и не говорит вроде, что это им жить мешает.
Но хотеть от животного красивой анатомии не наказуемо. ( я б в своём строении тоже чего-нибудь подправила - хотеть не вредно. Но я не рвусь себя разводить, так что мне и так сойдёт- прохожу-пробегаю))))

а на движения, правильные и красивые, анатомия ох как влияет.
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.08.2014, 14:42   #103
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
А если пообщаться с ветеринарами, с теми кто в теме реально шарит- то изначально щенок не имеет той самой ужасной степени, там вообще зачастую всё в порядке. А вот "нашими стараниями" (я в общем) - приобретается всё что душе угодно.
Эни, "специально для Вас" (с)
Ни один ветеринар, из "тех, кто реально в теме шарит", не будет говорить про дисплазию, даже не будет обсуждать с хозяином эту тему до достижения щенком определенного возраста.
Поэтому, кто же это из "реально шарящих в теме" сделал вывод о том, что "изначально щенок не имеет той самой ужасной степени, там вообще зачастую всё в порядке", тем самым утверждая, что наследственность в заболевании дисплазией не играет никакой роли? (вопрос тоже почти риторический)
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.08.2014, 15:06   #104
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
тем самым утверждая, что наследственность в заболевании дисплазией не играет никакой роли? (вопрос тоже почти риторический)
а что, правда из того что я понаписала можно сделать такой вывод?

есть наследственная дисплазия, а есть приобретённая.
в первом случае вы даже щенка на спину не уложите, как проверяется в позе лягушки "наоборот".
а второй случай - это практика распостранённая.
только можно не "убивать" меня уточняющими вопросами типа "где конктретно распостранённая?"- не трудитесь, не отвечу, статистику не собирала.

наследственность имеет место быть, этого никто не отрицает, даже я. Глупо отрицать.
Но диагнозы ставить с последующим исключением собаки из любых перспектив, на основании того, что она (собака) в детстве имела некие проблемы, возможно из-за того же выращивания - не вижу в этом здравого смысла.

я лишь сказала, что причин может быть множество и не всегда это сразу дисплазия врождённая.

и степень В для МС ~+/- = А для немца. Хотя предела совершенству нет.
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2014, 15:28   #105
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
а что, правда из того что я понаписала можно сделать такой вывод?
Не просто можно сделать такой вывод, а этот вывод напрашивается сам собой.

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
есть наследственная дисплазия, а есть приобретённая. в первом случае вы даже щенка на спину не уложите, как проверяется в позе лягушки "наоборот".
а второй случай - это практика распостранённая.
Эни, да Вы просто гений всех времен и народов.
И чего это тут ветеринары с хозяевами ждут до определенного возраста, делают общий наркоз, потом снимки под определенным ракурсом......, когда можно месячного щеночка попробовать на спинку уложить и .... вот он диагноз
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Маликов Роман (22.08.2014), Ольга. (22.08.2014)
Старый 22.08.2014, 15:35   #106
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
а этот вывод напрашивается сам собой.
тобишь моя вина, что вам напросился вот такой вот вывод? ну просите)))
я не в силах думать за чужую голову, мне своих тараканов-то хватает, слехвой))


Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
когда можно месячного щеночка попробовать на спинку уложить и .... вот он диагноз
какой сегодня год? вы реально оцениваете происходящее?
)))

Ольга предложила исключать тех собак, у которых были какие-либо проблемы, косвенно ассоциирующиеся с дисплазией, т.е. по предположению.
я возразила.
в чём проблема?
Вы тоже считаете, что это правильный подход?
Так вперёд, начните с себя.
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2014, 16:09   #107
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
тобишь моя вина, что вам напросился вот такой вот вывод? ну просите)))
я не в силах думать за чужую голову, мне своих тараканов-то хватает, слехвой)).
Еще раз, для особо пытливых - вывод не мне "напросился в голову", вывод следует из написанного Вами.
И не надо за мою голову думать, разберитесь со своей. К стати, словосочетание "с лихвой" пишется именно, как "с лихвой" или "с лихвою" (знач. Превышая потребности; с избытком), а не "слехвой".
"То бишь" (знач. а именно, иными словами) - также является словосочетанием, а не одним словом.

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
какой сегодня год? вы реально оцениваете происходящее?
)))
Перед тем, как тут громко и эмоционально кричать, перечитайте то, что Вы понаписали.

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Ольга предложила исключать тех собак, у которых были какие-либо проблемы, косвенно ассоциирующиеся с дисплазией, т.е. по предположению.
я возразила.
в чём проблема?
Проблема в том, что Ваши возражения насколько сумбурны и косноязычны, что рациональное зерно куда-то исчезло из этой кучи....
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (22.08.2014), Маликов Роман (22.08.2014), Ольга. (22.08.2014)
Старый 22.08.2014, 21:40   #108
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Ок! Всю породу можете исключать смело- не ошибётесь!
Это с чего это? У большинства щенков крупных пород рост происходит без проблем, а с некоторыми щенками владельцы вынуждены тратить кучу времени, денег(на различные добавки и походы к ветеринарам). Разве это должно стать нормой выращивания крупной собаки? Все закладывается генетикой и естественно, если сигнал прозвучал, то такой собачке в последствии нужно делать снимки.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2014, 17:13   #109
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Ваши возражения насколько сумбурны и косноязычны
ну я то больше ничего не буду писать в этой теме, будьте счастливы.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
К стати
Кстати, спасибо за ликбез)))

Цитата:
Сообщение от ;58616
Сообщение от Ольга.
Не правильная анатомия(короткое плечо или короткое бедро, длинные голени) не связаны с проблемами дисплазии из-за которой собаки не могут нормально двигаться.
это ссылочка, может кому интересно, взаимосвязь строения и заболеваний ОДА
http://caodog.ru/index.php?topic=5386.0
хотя там можно читать всё
и скорее у МС не так всё запущено- по крайней мере хочется в это верить.

пс (может и не в тему)
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.08.2014, 17:27   #110
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Кстати, спасибо за ликбез)))
И Вам спасибо
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2014, 13:09   #111
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

эни, спасибо за ссылочку. Пока быстро пробежалась. Интересно. В дождливую погоду почитаю повнимательнее.

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
и скорее у МС не так всё запущено- по крайней мере хочется в это верить.
Вроде бы с нашей породой не мудрили, как с немцами.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 12:40   #112
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
ну я то больше ничего не буду писать в этой теме
наверное преждевременное моё заявление))) потому как тема не однозначная.
хотя может для кого-то и однозначная- исключить всё, на чем малейшая тень сомнения.. может оно и верно.

только сколько я перешарила в инете статей и основываюсь на тех выводах, что вижу на практике (хотя и не такой обширной, как у кого-то...)
но дело-то думается в так называемом генетическом потенциале, т.е. насколько он полноценен и насколько ему позволили реализоваться (тут и выращивание и много всяких факторов... человеческих скажем)

в принципе вот.. сформулировалось.

и да, Ольга, как Вы пишете в другой теме- анатомия с потолка не берется и очевидно наследуется
но наверно всё же при грамотном подборе пары, чтоб всё, ну или по максимуму (теоретически), соотвествовало.
и да, если хочется беспроблемного (слишком мечта наверное) щенка- то брать от суки которая росла как горох в поле, которой не надо было в попу дуть, ну и папа-то тоже очень немаловажен.
одно с другим неразрывно, как скелет, мышцы и .. блин.. генетика.

тепереча наверное всё.
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.08.2014, 13:57   #113
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
но дело-то думается в так называемом генетическом потенциале, т.е. насколько он полноценен и насколько ему позволили реализоваться (тут и выращивание и много всяких факторов... человеческих скажем)
Да никто и не спорит с тем, что для того, чтобы получить хорошую собаку необходимы две вещи, причем одновременно, - грамотное разведение и правильное выращивание
О чем тогда сыр-бор?

А вот это утверждение мне представляется весьма спорным:
Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
если хочется беспроблемного (слишком мечта наверное) щенка- то брать от суки которая росла как горох в поле, которой не надо было в попу дуть, ну и папа-то тоже очень немаловажен.
Хотя..... предрасположенность к тем или иным заболеванием, тоже вещь наследуемая.....
Вот только не уверена, что уровень иммунитета наследуется.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.08.2014, 14:41   #114
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
О чем тогда сыр-бор?
да вот в этом-

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Все закладывается генетикой и естественно, если сигнал прозвучал, то такой собачке в последствии нужно делать снимки.
как можно понять по снимку в чём причина- в нездоровой генетике или в нереализованном потенциале (условия, погрешности выращивания), если с одного помёта щенки растут по разному.

или это неважно откуда и что появилось?

есть такой момент, что если к примеру погрешность в расположении косточек, то и мышцы там формируются уже не по той норме, что при правильном развороте, т.е. какая-то мышца берёт на себя двойную нагрузку, а которая-то за неиспользованием остаётся "неудел", естесственно она никуда не делась при этом и она есть. Но не развивается как надо было, просто в силу строения скелета (наклона, длины и прочего) - вот и получается "проблема №раз", которая за собой тянет другие проблемы в формировании.

Поэтому я и делала акцент на (я так для себя обозначила) удачном строении. И это не всегда одна геометрия с длинами и углами. Это баланс. Если скелет способен привести в движение всё, что должно двигаться- то и формироваться там должно всё отлично.

Не для кого не открытие, когда пишут про слабый толчок или пишут "недостаточно физики", недостаточно физически развит.

Согласна на 100%, если у мамы/папы были эти проблемы, то они могут вылезти и в потомстве. Но какого происхождения эти проблемы?
Снимок этого не решит, так же как и не исключает возможность что от двух провеенных родителей не родится что-то очень непредсказуемое по расположенности к проблемам с ОДА.
...Может мама и папа не вполне совместимы- одна конструкция с другой? (смешно написала, но не знаю как грамотно озвучить)

Поэтому и вот придумалось, что если мама росла беспроблемно, даже в плане витаминов (т.к. добавки типа всяких хондропротекторов не исключаются) и папа не имел никаких особых сложностей в выращивании - то в принципе, опять же оговорюсь, что это теоретически, детки должны расти только радуя, а не принося с каждым новым месяцем всё больше "гемороя" - то ноги поехали, то пясти вывернулись... ясно что и тут человеческий фактор никто не отменял.

(..опять "куча"... ну я логику свою понимаю... вот правда с изложением возможны проблемы)
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.08.2014, 14:55   #115
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Вот только не уверена, что уровень иммунитета наследуется.
оо, это у Пасечник Л.А. хорошо описано.
А визуально - это пигмент.
Всё что яркое, темное, чёрное - good.
... эхх, вспомнить бы где статью находила- процитировала бы со ссылочкой, сама не осилю сформулировать, мозгов не хватит)))))

п/с - ...но тут 2 мнения среди опытных людей.. есть где-то тут же на форуме
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 16:23   #116
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

а по поводу дисплазии и снимков... я конечно не сторонник шутить на эти темы... тема более чем печальная
но просто интересно- кому в принципе нужны снимки и для кого они делаются и главное - для чего?
чтоб исключить- чистку провести? возможно... когда-то у немцев такую вещь проделывали массово и сейчас это обязательное требование. Да, частично может и уменьшили процент, но избавились чтоли?

или это как с зубами- "наследуется полигенно"?- т.е. "хз" где, как и почему

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
Вроде бы с нашей породой не мудрили, как с немцами.
я не к тому ссылку привела, чтоб ещё и сюда вытащить их проблему, а к тому что строение очень тесно связано с проблемами ОДА, только поэтому. Там другой взгляд и мне он представляется более обоснованным, чем просто "гены виноваты"- гены- это тень, их нельзя пощупать. Вся опора на гены может быть просто "пальцем в небо". Хотя именно они- начало всех начал. (ага, сама себе противоречу- "леХкая форма шизы")
Анализ- да, если реально озаботится весь мир, что вряд ли... слишком много "государств"

.. но это опять же моё отношение.. может взгляды когда-то изменятся... с наличием практики когда-нибудь и может быть.. а может и не может))))

а сейчас, "буря в стакане" - для чего нужен снимок и кому? Заводчику?- Да!!! для чего? для собственного успокоения, что он, заводчик, "не гадит" - это Ответственность! - ну тут да.
а ещё для чего?- чтоб зад свой прикрыть и в случае чего сказать- "Не знаю, не знаю, у меня всё хорошо!" - этож лотерея. - так тоже да.

а виноват всегда владелец!
Тема же не возникла из ниоткуда "проблемы анатомии или выращивания".. а ктож его знает-то....
просто так принято, "кто последний-тот и папа"))))) - а может и действительно обоснованно. А что? никто ж силом на аркане не тащил...

*сразу оговорюсь, что это просто мой взгляд, с удовольствием для себя сделаю открытие, если это не так, если в баню не уйду со своими хамскими постами)))))
эни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 17:28   #117
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
а сейчас, "буря в стакане" - для чего нужен снимок и кому? Заводчику?- Да!!! для чего? для собственного успокоения, что он, заводчик, "не гадит" - это Ответственность! - ну тут да.
Заводчику - именно для собственного успокоения. Не для того, чтобы кого-то заклеймить и вывести на чистую воду... Если ДТС в степени D может быть не заметна визуально, то как еще понять, что он, заводчик, "не гадит".
Владельцу, даже если он не собирается заниматься разведением. Чем раньше обнаружится проблема, тем раньше можно начать лечение...
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ольга. (30.08.2014)
Старый 28.08.2014, 21:19   #118
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
Не для того, чтобы кого-то заклеймить и вывести на чистую воду..
в этом нет смысла, т.к. никто не застрахован и тут только посочувствовать можно.

ну а если бУча, да ещё и "на публику" - то давно известно, "свои собаки дерутся, третья не мешай" - кОзни не стоит воспринимать адекватно, там другие интересы.
эни вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.08.2014, 17:44   #119
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
как можно понять по снимку в чём причина- в нездоровой генетике или в нереализованном потенциале (условия, погрешности выращивания), если с одного помёта щенки растут по разному.
Снимок показывает только то одно - больна собака или нет. Если больна, то вязать уже НЕЛЬЗЯ, независимо от причин появления заболевания.

Только, Эни, Вы опять все свалили в кучу - нереализованный потенциал и болезнь. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Нереализованный потенциал - это НЕ болезнь. Например, из меня, лично, может чемпион мира по лыжным гонкам получился бы, но спорт я оставила лостаточно рано, а потому мой потенциал в лыжных гонках остался нереализованным. Но человек я вполне здоровый.
Не путайте ошибки хозяина, приведшие к заболеванию собаки, и погрешности в выращивании, которые не позволили, например, достаточно развить мускулатуру. Или, еще пример, собаки вольерного содержания всегда имеют более эффектную и богатую шерсть, нежели собаки, живущие в квартире.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Артемида (30.08.2014), Евгений (29.08.2014), Елена (29.08.2014), Маликов Роман (29.08.2014), Ольга. (30.08.2014)
Старый 30.08.2014, 13:54   #120
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Слушайте, вот ей Богу, не понимаю... Ну что может быть в анатомии связано с выращиванием? Короткое плечо, длинная шея, скошенный круп, длинные голени, короткие бедра, короткая грудная клетка, длинная поясница...? Что конкретно?
А дисплазия это генетика. Если бы дисплазия была связана с выращиванием, то от нее уже давно бы избавились. Дисплазия это генетическое заболевание, а не ошибка выращивания. Степень дисплазии В есть практически у всех крупных тяжелых собак и если создать хороший мышечный корсет, то возможно до самой старости собака так и проживет с этой степенью и ничего не ухудшится, при плохом мышечном корсете сустав будет со временем разбиваться, степень- увеличится, собака начнет хромать, отказываться от прогулок и т.д.
И еще раз повторюсь, собака может быть с ужасной анатомией, с прямыми задними ногами и иметь суставы как у кошки, а может иметь ярко-выраженные углы задних конечностей и при этом иметь самую тяжелую степень дисплазии.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (30.08.2014), Маликов Роман (30.08.2014)
Старый 30.08.2014, 19:48   #121
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Генетический фактор в возникновении ДТС, конечно, подавляющий. Ошибки в выращивании лишь способствуют в усугублении дисплазии, но не в возникновении.
Было интересно узнать многие ли владельцы собак, участвующих в разведении делали тест на ДТС. Конкретно, Ольга, Вы делали снимок на ДТС своей Раде?
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ольга. (30.08.2014)
Старый 30.08.2014, 21:42   #122
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Да, делали, но не под наркозом, а просто для себя, у врачей претензий не было, т.е. диагноза нам такого не поставили.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.08.2014, 11:05   #123
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Да, делали, но не под наркозом, а просто для себя
Тоже хочу проверить Керба ДТС. Когда-то давно делали снимок на дисплазию французской бульдожке, тоже без наркоза. Но МС не француз, не так просто его держать неподвижно в позе цыпленка табака. Поэтому, на семинаре, который недавно проводил Пиликин, я для себя выясняла это вопрос. Оказывается не обязательно наркозить собаку в глухую, достаточно сделать премедикацию. Не знаю, подходят ли такие снимки для РКФ, но для себя - вполне.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 13:04   #124
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
делали снимок на дисплазию французской бульдожке
Было подозрение на дисплазию? Честно сказать, никогда не знала, что французы могут этим страдать. Опять же сужу по своим собакам и поголовью нашего города, даже близко не слышала разговоры про дисплазию у французов. Мои так вообще прыгают до пояса, первый мой француз прожил до 12,5 лет и прыгал и скакал и никогда ни какой усталости или хромоты замечено не было. Хотя по отношению размер к весу костяк у французов достаточно тяжелый.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 13:28   #125
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Проблемы выращивания или анатомии ?

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Было подозрение на дисплазию?
Нет, снимок сделали по рекомендации врача, на всякий случай. Собака была супер прыгучая и по видимому неудачно приземлилась. Было просто растяжение.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ольга. (31.08.2014)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна