Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Наши любимые собаки > Темперамент наших собак, воспитание и дрессировка

Темперамент наших собак, воспитание и дрессировка Вопросы воспитания наших собак, дрессировка, проблемы поведения .....

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.09.2015, 12:25   #126
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
У МС, я так считаю, обязательно должна присутствовать природная злоба и природная агрессия.
Мне понравилась статья Швец И.Л. http://zooportal.pro/articles/interv...tom-i-mneniem/
Правда это о САО, но по сути у москвичей сейчас что-то похожее, судя по тому, что приходится наблюдать на выставках.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (01.09.2015), sis (01.09.2015), Ольга. (01.09.2015)
Старый 01.09.2015, 12:32   #127
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

злой....кусачий....агресс ивный....наверно не одно и тоже,мне б не хотелось,чтобы мои собаки кусались если нет угрозы жизни.Всё таки,зубы это оружие и применять их надо в крайнем случае. По крайней мере нас именно так инструктировали в милиции перед каждым выходом в патруль с овчарками.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 12:38   #128
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
злой....кусачий....агресс ивный....
Лена, так кусаться кусаются и трусы, а трусливо-агрессивный тип поведения, когда собака шваркается вслед или лает из-под ноги хозяина известен давным-давно.
Но это не породный тип поведения для МС.
Из стандарта:
Дисквалифицирующие пороки:
Трусость или излишняя возбудимость.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
NatashaZ (01.09.2015)
Старый 01.09.2015, 12:47   #129
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Оля я знаю о каком поведении ты пишешь,мой первый был именно таким...про второго пока рано говорить.Не было серьёзных испытаний.В современной городской жизни некоторые рабочие качества сторожевиков приходится ломать,наверно это не есть хорошо.....но в городе по другим правилам приходится жить.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 13:02   #130
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Оля я знаю о каком поведении ты пишешь,мой первый был именно таким...про второго пока рано говорить.Не было серьёзных испытаний.В современной городской жизни некоторые рабочие качества сторожевиков приходится ломать,наверно это не есть хорошо.....но в городе по другим правилам приходится жить.
Так мы тоже жили в городе и в квартире, на улицу выходили гулять только в наморднике, а когда приходили гости, то только закрывали в отдельной комнате. Раньше и люди и дети понимали, что собака- есть собака, а сейчас все "без тормозов", у нас на выставке был случай, когда нам в ринг выходить, намордник сняли, стоим уже на входе и тут откуда ни возьмись какая-то тетя и со словами: "Что это за порода такая красивая!" сует руку к морде нашей Рады, как я успела отдернуть ее даже не знаю, но зубами она клацнула хорошо, но хорошо что мимо. Я понимаю, что угрозы не было, но москвичи по своей породе не любят панибратства. Так что: "Чье поведение здесь более объяснимо- собаки или человека?"
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (01.09.2015), sis (01.09.2015), Виктор (01.09.2015), Маликов Роман (01.09.2015), Марина и Конрад (01.09.2015)
Старый 01.09.2015, 13:08   #131
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Марина! Конрад добрый? Нет! Отсутствие не мотивированной агрессии, мне кажется, вот главное в его характере.
Наш Керб наоборот с детства не любил посторонних, потом разделил на тех кому и к калитки подходить нельзя(например, цыгане), кто может позвонить в звонок, отойти на дорогу и там ждать хозяев (к ним он относит наших ближайших соседей) и четыре человека(друзья), которых он пропускает.
Забор у нас обыкновенный штакетник и первое время проходящие мимо мужчины пытались его запугать: замахнуться рукой или палкой, бросить камень... Это вызывало такую ярость у Керба, что сейчас таких попыток никто не делает - боятся, что пес снесет забор
Места у нас довольно безлюдные. Свободно гуляя без поводка, Керб всегда настороже и по его виду я уже научилась понимать, что впереди что-то или кто-то появился. Если встречаем кого-нибудь, то беру на поводок и он спокойно проходит мимо. А вот злой он или нет, я не знаю.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (01.09.2015), Виктор (01.09.2015), Елена (01.09.2015), Марина и Конрад (01.09.2015), Ольга. (01.09.2015)
Старый 01.09.2015, 13:10   #132
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Я понимаю, что угрозы не было, но москвичи по своей породе не любят панибратства. Так что: "Чье поведение здесь более объяснимо- собаки или человека?"
Ольга, если бы Рада цапнула эту дуру, то виноватой все-равно считали бы вас. Вот в чем беда.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Виктор (01.09.2015), Елена (01.09.2015), Марина и Конрад (01.09.2015), Ольга. (01.09.2015)
Старый 01.09.2015, 13:22   #133
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Мне понравилась статья Швец И.Л. http://zooportal.pro/articles/interv...tom-i-mneniem/
Правда это о САО, но по сути у москвичей сейчас что-то похожее, судя по тому, что приходится наблюдать на выставках.
Однозначно- у всех пород сейчас происходит похожее.
И золотые слова пишет Швец И.В., про то, что самое главное- это здоровье и характер, а все остальное можно пережить.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (01.09.2015), Маликов Роман (01.09.2015), Марина и Конрад (01.09.2015)
Старый 01.09.2015, 13:36   #134
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
Марина! Конрад добрый? Нет!
Мне очень нравятся его характер и поведение! Не променяла бы на суперпородного кобеля ни за что! Его поведение и Керба - очень похожи! По крайней мере то, что я увидела у Керба на выставке, очень схоже!
Конрад не злой, но никого во двор не пустит, даже хорошо знакомых. Раньше, до двух лет, пускал. Потом, когда у нас появились голдяшки, он резко поменялся. Пару раз мне было откровенно страшно, когда я увидела на что Конрад способен при охране. Как быстро заводится, так же быстро и успокаивается. На своей территории не потерпит никого постороннего. Мы, возвращаясь из Посада с занятий с Лёлькой, убираем его ненадолго, т.к. Конрад начинает обнюхивать её, нервничать. Пахнет чужими собаками.
У меня перед глазами момент, когда мы привезли Каролинку, вынесли её на руках из машины. Её спасло чудо и папины руки. Успокоился более-менее когда искупали девочку и смыли с неё запахи чужих собак.
Она стала нашим ребёнком, которого и он принял.
Его можно погладить, но не каждому человеку (как-то ему удаётся вычислять неблагонадёжных товарищей). Фамильярностей от чужих не потерпит.
Дома - добрый и ласковый хомячок!
И, ещё надо учитывать, что поодиночке кобель или сука ведут себя совершенно по-другому. А стая усиливает их восприятие окружающего. Вот почему теперь на прогулки их разделяем. Мальчики направо, девочки налево. Кобель и сука вместе - это страшная сила!
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
marina$timoha1964 (01.09.2015), sis (01.09.2015), Виктор (01.09.2015), Маликов Роман (01.09.2015)
Старый 01.09.2015, 16:26   #135
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

читаю вас всех и решила,что у меня НИКОГДА не было злых собак,все мои без намордника там где меня не оштрафуют....дома никогда и никого не запирала,собаки адекватны и просто глаз не спускают с посторонних,никто из моих ни разу не покусал и не сделал ни одной попытки кинуться на человека....исключение лишь немец,когда работал по реальному нарушителю....но,и опять же в обычной жизни без намордника,поводка и запертых пространств....наверно все мои собаки безхарактерные,раз моё воспитание доя них ВСЁ!
Елена вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ирина (01.09.2015), Лида-Ранюшка (01.09.2015)
Старый 01.09.2015, 16:41   #136
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
читаю вас всех и решила,что у меня НИКОГДА не было злых собак
Да откуда же им взяться при Абсолютной Самодержице Всея Двора
Они ж тебе поперек характера пикнуть не могут.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.09.2015, 16:51   #137
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

значит самая злая Я?!
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 16:55   #138
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Оля,загляни ко мне в альбом "охранник" это сегодня он так открытые ворота охранял,муж должен был подъехать,я открыла ворота а Грей принял пост пьд охрану....даже через такой коврик вряд ли кто рискнул проникнуть вовнутрь...
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.09.2015, 17:08   #139
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
значит самая злая Я?!
Неее, самая авторитарная.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 17:11   #140
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Елена, напрашиваетесь на комплимент. Собаки хорошо воспитаны - это раз. Во вторых, сильная, уверенная в себе собака не будет кусаться ни с того ни с сего. Заметьте, что чаще всего кусачими бывают маленькие истеричные собачки.
Мы Керба тоже запираем только от случайных гостей. Если ко мне приезжают друзья, их просто знакомлю с Кербом. Этого достаточно. Правда мою подругу из Москвы, когда она решила одна посмотреть наши дворовые постройки, запихал боком обратно в дом.
В наше время иметь злобную, плохо управляемую собаку очень тяжело. Это прочный вольер и прогулки только на поводке и с намордником.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (01.09.2015)
Старый 01.09.2015, 17:14   #141
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Оля,загляни ко мне в альбом "охранник"
Я тоже заглянула.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (01.09.2015)
Старый 01.09.2015, 17:15   #142
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Татьяна мой тоже всё больше боком и задом блоки ставит,а не зубами....правда голос у него очень красивого тона,если на кого гавкнет,то слышу в ответ что красивый голос,а не злобный визгливый лай....
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.09.2015, 17:19   #143
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Татьяна у меня альбомы для всех открыты...заглядывайтесма йл 19
мне самой смешно стало как он открытые ворота блокировал....разлёгся посредине и дремал на солнышке....я уверенна что никуда не денется не пёс не ворота....
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.09.2015, 17:39   #144
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
я уверенна что никуда не денется не пёс не ворота....
... и что Грей не кинется на проходящего мимо человека.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 17:41   #145
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
мои без намордника там где меня не оштрафуют....
Елена, мы тоже не злобные! И мы без намордников!
Все посещения ветврачей проходят без оного. Мы возили его по городам, когда спасали от пироплазмоза и последствий. И, будучи с сильнейшей болью, Конрад позволил нескольким врачам одновременно осматривать его, брать пункцию из абсцесса. Всё это без намордника и привязи. Просто лёжа на боку и глядя моему мужу в глаза. Его водили из кабинета в кабинет. Все остались живы!
И, то что враг не пройдёт - это не злобность, а правильное служение Родине!
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (01.09.2015), Маликов Роман (01.09.2015)
Старый 01.09.2015, 18:11   #146
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Татьяна не кинется,если начнут к нему с разговорами приставать может гавкнуть.Встанет в воротах и будет облаивать,без броска....лишь пару выпадов для убедительности....Он же не обучен кусачкам,человек табу у нас,лишь с кобелями пару раз серьёзно дрался....да и то,сами напросились.
Я ж говорю-коврик такой.....лежит себе
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.09.2015, 18:42   #147
Ирина
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
читаю вас всех и решила,что у меня НИКОГДА не было злых собак,
Ага, у меня тож.
Правда на днях оказалось, что одна все же есть

---------------------
А мне вот так больше нравится

Московская сторожевая (собачий монолог)

Я спокойно иду по вечерней аллее,
Чуть виляя хвостом. Я спокоен и горд,
Вы не бойтесь меня, нет собаки добрее,
Я со всеми дружу, словно кот Леопольд!

И совсем не моё ни бои, ни погони,
Не ищите свирепости в омуте глаз!
Во дворе малышей я катаю, как пони,
Их по трое на санки сажая за раз!

Карапуз, что подходит походкою шаткой,
Может будет добрее – погладив меня.
И не жаль, что порой называет «лошадкой»
Из окрестных домов во дворе малышня…

В губы мягкие спрячу клыки тверже стали,
Я люблю этот мир, словно сказочный дар
И живу по заветам великого Бари,
И не важно, что я не совсем сенбернар!

Ну а если со злом кто решится подкрасться –
Я на нож и под пулю без страха шагну,
И припомнив свирепого предка-«кавказца»
Насмерть страшные зубы на глотке сомкну!

(Андрей Маковейчук. Февраль 2009 г.)
Ирина вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
sis (01.09.2015), Елена (01.09.2015), Маликов Роман (01.09.2015), Марина и Конрад (01.09.2015), Татьяна Пажильцева (03.09.2015), Титова Полина (01.09.2015)
Старый 01.09.2015, 19:48   #148
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Ирина,
теперь я точно знаю,не одинока в своих требованиях в воспитании собаки
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 20:08   #149
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Татьяна не кинется,если начнут к нему с разговорами приставать может гавкнуть.Встанет в воротах и будет облаивать,без броска....лишь пару выпадов для убедительности....Он же не обучен кусачкам,человек табу у нас,лишь с кобелями пару раз серьёзно дрался....да и то,сами напросились.
Я ж говорю-коврик такой.....лежит себе
А у Вас что все соседи и проходящие мимо такие отчаянные? Лежит огромный пес не привязанный, а к нему с разговорами приставать... И на какую тему интересно? И как мимо проходящий должен быть уверен в том что собака облаивает без броска? Это конечно хорошо, что Вы уверены, но мне бы на месте мимо проходящих как-то наверное бы жутковато стало- это так мягко говоря. И потом, если собака чувствует, что ее боятся, то она будет наступать- это инстинкт такой. Если собака не идет в наступление, то это скорее всего говорит о ее неуверенности.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 20:23   #150
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Критерии подбора племенной пары

Ольга., на этой улице дачного посёлка мы живём 10 лет,у нас второй москвич.....все уже привыкли наверно....Ежедневно утром и вечером мы выгуливаемся по посёлку и окресностям,народ здоровается....многие его помнют щенком и видели как он рос и менялся.Я ж не сов ем безбашенная . На прогулках виж3 и слышу порой лучше собаки и если необходимо даю команду либо стоятьёлибо ко мне и рядом.....как проходим объект собаку отпускаю в свободный выгул опять....Контроль у меня порой жёстче чем за поводочным и подчинение на раз два.....
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна