Караульная служба МС

[Татьяна-КЭШ]

Сообщение от Игорь_Дн

я говорю о первой реакции собак на раздражитель, по которой можно сделать вывод, как ведёт себя недрессированная собака

расскажу вам еще одну штуку)))). даже после супер дрессировок, многие красиво работающие собаки (разных пород) когда впервые реально кусают человека - входят в ступор попробовав кровь....
когда я учила Кэша и Дрейка (на площадке) - мы брали кровь человеческую, настоящую (рядом с моим домом центр по сбору крови). есть у них неподошедшая кровь. Брали капельницы, подшивали под одежду фигурантов, заливали кровь. и при прокусе собака чувствовала вкус крови. И очень многие собаки первый раз выплевывали фигуранта и прижимали хвост, поглядывая на хозяина. ну не склонны собаки к людоедству))). а потом прекрасно работали.

[umos]

Татьяна-КЭШ, -
Вот это уже серьезный разговор пошел. Пахнет реальной подготовкой. Не думаю, что у нас и немцев-то так серьзно готовят (пропробую уточнить).

Жаль страшно далеко мы от Москвы, да Киева. Меня, откровенно говоря, наверное как и всякого болеющего породой, интересуют заводчики и питомники. Особенно те, кто уважают труд создателей породы и культивируют МС не как большую плюшевую декорацию, а как реального друга и помошника человека.

А вот кстати, среди разного рода титулов (Чемпионы...) иногда встречается Т-1. Это, стесняюсь спросить, психологическое тестирование, или имеет прямое отношение к работе?

Насчет москвичей наши инструктора говорят, что чаще суки добрее кобелей. Но вот последние злыдни еще те. Видать мало в наших краях сенов было, не до них в каторжной Сибири.

[umos]

Головина Е.В., - спасибо за пояснение по КС.

Моя соба нормально отрабатывала в одиночку (я в доме стоял, через приоткрытое окно слушал фигуранта)

К выстрелам тоже вроде подготовлена. Сидит у ноги, чует что сейчас бабах будет, смотрит так проникновенно - "хозяин, а может не надо?".)

[Татьяна-КЭШ]

эххххх "раз пошла такая пьянка".....
учили мы и на пистолет. Заряжали переделанный детский пистолет резиновыми шариками( скатывали их из клея Момент), шмаляли фигуранты в собашек, гематомы потом лечили ( ох как не советую таким самостоятельно заниматься!!!!) но... ни одна собашка потом под вытянутую руку не становилась прыжок, отскок за спину.ложный рывок в сторону и со спины на ключицу (быстро запоминали). И ногой в глотку получали собы. И наоборот ути пути на колбаски.
а вот теперь САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!

И ПИСТОЛЕТ И КРОВЬ И МНОГО ЕЩЕ ПРИБЛИЖЕННЫХ К РЕАЛЬНОСТИ ВЕЩЕЙ !!!!!! ВСЁ ЭТО ДЕЛАЕТСЯ ТОЛЬКО ПОСЛЕ!!! абсолютной отработки ОКД и только со ВЗРОСЛОЙ!!ПСИХОЛОГИЧЕСКИ СФОРМИРОВАВШЕЙСЯ СОБАКОЙ!!!!
и никак иначе!! на такие учения мой Кэш пошел в возрасте 4-х лет. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!! такое НЕ НАДО!! делать с молодым подростком!! иначе последствия могут быть ооочень удручающие и совсем противоположные мечте.
И при этом выпускала я собак и при гостях, никто никого не пытался просто так сожрать. И спокойно выходила в 12 ночи за сигареттами. ВСЁ надо делать РАЗУМНО!!!! не бегите впереди паровоза))

[Татьяна-КЭШ]

Сообщение от Игорь_Дн

рассказывать новичкам о том, что МС "такие особенные и сами всё умеют и делают" - безответственно.

безответственнный мой предыдущий пост)) потому что как раз новичку может оооччченнь захотеться сделать то что там написано(((( и вот это будет очень плохо((
МС водят на кусачки не столько чтоб научить их кусаться, сколько чтоб научить хозяина управлять собакой, а собаку кусаться правильно. МС изначально сторожа - занятиями лишь корректируются навыки.

[Игорь_Дн]

Сообщение от Татьяна-КЭШ

безответственнный мой предыдущий пост)) потому что как раз новичку может оооччченнь захотеться сделать то что там написано(((( и вот это будет очень плохо((

Как раз правильный пост. Показывает, что всё не так просто и даётся серьёзным трудом. Ну а по поводу "сделать хуже"... Новичок же сам это не сделает, только на площадке и только с инструктором. А инструктор - человек по определению знающий.
Так, тока не нада тапками кидаться по поводу "разных инструкторов"!
Доктора тоже попадаются такие, что и залечить-зарезать могут, но это ведь скорее исключение, чем правило!

Сообщение от Татьяна-КЭШ

МС водят на кусачки не столько чтоб научить их кусаться, сколько чтоб научить хозяина управлять собакой, а собаку кусаться правильно. МС изначально сторожа - занятиями лишь корректируются навыки.

Наша пісня гарна, нова,
Починаймо її знову.

[las]

Классная тема!!! аж зачитался
Попробую мысли в кучу собрать по данному поводу!!!
МС - прирожденный сторжевик, независимо от наличия защиты по ОКД и КС в этом я лично убедился.
В 2001 г. мы взяли "москвичуху" к 6 месяцев элементарную послушку освоили: ко мне, рядом, фу, и и сидеть худо-бедно умели и тут меня резко родина свой долг исполнять позвала, а тогда мы этот долг 2 года исполняли (кстати повезло, с собаками служил)
когда вернулся у меня в будке сидел взрослый сформировавшийся зверь который команды не охотно исполнял - а теперь главном:
1. собаке что-то около 3-4 лет было. прихожу домой, калитка открыта во дворе лежит абсолютно чуждый нашему дому сланец и кусок камуфляжа... думал долго но информации вообще небыло. Вечером пришли 2 товарища из средней азии все прояснили. Вообщем двое работяг неподалеку дом строили, подрабатывали, ко мне они пошли что-то из инструмента попросить; звонок на калитке и табличка "осторожно злая собака" не для них созданы - вообщем зашли они во двор и пройдя шагов пять уперлись в мою "Зиму" - говорят: "стоит, лает и хвостом машет". Поскольку один из них в собаках "разбирается" решил он ее палкой прогнать, а она редиска такая кусаться начала. Когда спросил, а сейчас чего пришли, говорят : "собака куртку сняла, отдайте пожалуйста"... на последок мне сказали что у меня сенбернар очень злой.
2. собаке 7 лет было, машина во двор загнaна, ворота открыты - куда-то ехать собирались, я машину грузил\готовил; мимо проходил вмеру трезвый сосед - со словами "дай я тебе покажу как надо" полез масло менять оттолкнув меня слегка от машины... крик, рука прокусана - свозил его в травмпункт - 8мь швов кость не задета.
Кстати там мне объяснили что по нынешнему законодательству если он меня в суд подаст то он его и выйграет; там какой-то юридический нюанс - вообщем сменил табличку на воротах, теперь там "Злая собака, опсно для жизни".

все выше описанное произошло без каких-либо рабочих дипломов и обучения собаки.

[las]

А на современном этапе стараюсь каждую свободную минуту щенку уделять и рабочие дипломы закрывать буду обязательно.

P.S. Татьяна КЭШ, а вообще действительно провоцируете))))))) я вот хочу посмотреть как собака у меня на петарды реагировать будет...

[Татьяна-КЭШ]

Игорь_Дн, снова -здорово((
Игорь - вы то ли не понимаете то ли не хотите понять)))
Учить НАДО!! кормить надо, витамины давать надо, прививки делать надо.... МС - это не бурьян в поле. МС растит и учить НАДО!!!! разница только что МС лучше понимает, "качественней" и потом умеют своими знаниями пользоваться самостоятельно!!! МС умеют думать!!!
вот хотите просто для сравнения дам Вам свою Клаву (ам.бульку) ну хоть на одно занятие))) вот тогда Вы и поймете разницу в обучении.
Вы знаете был у меня как то случай)))
Делали ремонт в квартире, принесли большой кусок прозрачного пластика, ну и пристроила я его в коридоре на полчасика. Картина была потрясающая. Дон идет по коридору не замечает пластик(свет выключен), врезается в него, стоит...может 30 сек, может 10 может минуту. (не засекала), потом лапой, нащупывает край , цепляет и освобождает себе проход. Ну Клава же не может не попереться следом!! а вдруг там еду дают!!))
Идет Клава.. врезается в пластик, стоит.... врезаеться снова... стоит... отходит на шаг и ... врезается снова....

вот Вам как говорят в Одессе "Две большие разницы"
и не надо говорить что у меня МС исключительные))))) они все такие)))

[Татьяна-КЭШ]

Сообщение от las

Татьяна КЭШ, а вообще действительно провоцируете)))))))

Попрошу Аллу стереть мои 2 поста 27 и 30

Сообщение от las

я вот хочу посмотреть как собака у меня на петарды реагировать будет...

только не переусердствуйте.((((((

[las]

Татьяна-КЭШ, вообще пока гуляем то тут, то там что-нибудь да шарахнет - вроде не боиться... но тут новый год впереди и этого добра будет навалом, думаю хоть чуточку ее к этому подготовить

[Игорь_Дн]

Ладно, Татьяна, не буду с Вами спорить, вот ещё подрасту (в смысле как владелец МС ) - может и перехочется. Спорить. Может и увижу действительную "особенность" МС. Пока что перед моими глазами счёт "10 владельцев против 4-х кинологов" в пользу МС. Но то владельцы... Сам такой!
Но я ведь реалист! Так просто не уверую!
Только про сенов не надо!

[Татьяна-КЭШ]

Сообщение от Игорь_Дн

"10 владельцев против 4-х кинологов"

но ведь ваши кинологи то уже почти созрели изменить свое мнение о МС

[Arisha]

Татьяна-КЭШ,
я согласна с Аллой. Ваши посты весьма поучительны, я еще ни разу не видела столь разностороннего и изощренного подхода к обучения, не хочу говорить "дрессировке", собак.
Для меня лично ЗКС всего была одним из способов социальной адаптации собаки к городу. Кусаться они умеют и так, а вот объяснить этой лошадушке, при каких обстоятельствах можно и нужно кусаться, - вот задача.
Но Ваш подход, Таня - . Где бы найти ту площадку, которая пойдет на такую изощренность ?

[NatashaZ]

Сообщение от Arisha

Где бы найти ту площадку, которая пойдет на такую изощренность

Проблема...А вот Татьяне повезло...у них там такая школа "Арес" есть

[Arisha]

Сообщение от цархана

Татьяне повезло...у них там такая школа "Арес" есть

Виват, коллегам с Украины.

[umos]

Татьяна-КЭШ, , я как прочитал об удалении постов судорожно выучил их наизусть )))

Игорь_Дн, - тоже прав, ни разу после Татьяниных посто мысли не было делать что-либо без инструктора. А они у почти все мвдешные, частью и по горячим точкам с собаками побегавшие. Придет время, попрошу, может и поработаем.

Лишний раз убеждаюсть в соответсвии хозяина и собаки. У МС и хозяева думающие, на мой взгляд ни одного неадекватного поста в ветке.

Страна у нас такая, или мы, но о спокойной жизни нам с таким разгулом преступности только мечтать. Подумалось мне, что в плане популяризации породы можно и нужно (для сохранения в ней рабочих качеств) делать акцент на защитных качествах МС. Или (опять провокация)) - они не конкуренты САО и КО?

Маленькая история.

Есть у меня приятель-однокашник по институту. Была у него Жигули четертой модели (универсал), была долго, работала много. Не ругал он ее. Но вот, когда мне пришла пора машину брать, я, как полный чайник, спросил у него совета. "Только не Жигули!!!".
Собрался я собаку заводить. А помню, что он про своего кавказа рассказывал, какой он большой и страшный. Ну я ему и позвонил. А товарищ очень честный... Продолжать надо или сами догадаетесь почему у меня МС?

[Татьяна-КЭШ]

Сообщение от цархана

у них там такая школа "Арес" есть

будете смеяться, но у моего Кэша диплом №1 по КСТ (курс собаки телохранителя), выданный В.Б.Высоцким (тогда Ареса еще не было, а был просто дрессировщик), а у Дрейка-№ 2

Многое из мной описанного осталось в программах обучения)) и грохочущие канистры - тоже))))

А если честно, то с Кэшем я так извращалась во первых по молодости) из интереса, да и времена были - шальные 90-е (((. Но самое главное- Кэш это было со мной одно единое целое на 500%. И действительно он ниразу не использовал какое либо свое умение просто так)). Он умел выходить из ошейника и намордника за 3-5 секунд)), но никогда даже не пытался этого сделать на прогулке или выставке. Он знал как покалечить или убить - но максимум что он делал например с пьяным придурком - бил лапами или мордой, клал лицом в землю и не разешал дышать пока мама не скажет.иногда понимал что даже бить не надо, просто опускал голову и глухо рычал - уже хватало. Вобщем он как то знал насколько нужно включить свои силы.
А вот с Доном я так не занималась и даже не подумаю)) Просто ну лишнее это))) Для охраны ему вполне достаточно обычной дрессировки))

[касатка]

Читаю, а всё время думаю вот о чём.
Купила моя подружка с мужем иномарку почти за миллион.
Поставили на супер-пупер охранную систему, да на улице под окнами дома.
Её 3 раза пытались угнать, но хитро-мудро, -было не завести им машинку.
Так последний раз они внутри там что-то от злости раскурочили, тысяч эдак на 60!
Это присказка, а сказка...
Ну вот натаскаю я своих собак серьёзно, да только если настоящий профи захочет войти, - войдёт!!! И ни заборы, ни замки, ни собаки - не преграда!
Я и то знаю три способа как можно остановить любую собаку.
Уничтожат просто.

Если хотите надёжно защитить серьёзный дом, так к собаке нужна ещё и сигнализация, и видиокамера, и охранник.
А собачка, - да! Но лишь препятствие на некоторое время. Да привлечение зевак, которым всё паралельно! Для воров какие-никакие, а свидетели.
А ещё соседи-доброжелатели, которым можно напеть чепухи и они выложат всё: где Вы и когда вернётесь.

Учить, конечно надо, для охраны от болтающихся узбеков, не имеющих регистрации (они правда, очень боятся собак), бомжей и всякой швали.
И для интеллекта, и для поддержания рабочих качеств и т. п. Никто не спорит.
Но считать обученную собаку панацеей, не подстраховываясь больше ничем, убеждена,- ошибка, губительная для прекрасной собаки.

Во всём есть соразмерность.
Никто, кроме наркоманов, (они и на человека попрут за рубль) не пойдёт на риск больший, чем желаемый результат. За тазиком, видя даже необученную собаку, не полезут.

Всё время думаю, что в ту самую мою кошмарную ночь, если бы собача была у меня не в доме, а на улице, соседский парень бы .... даже не хочу писать.
И что ему собака-то ... после отца!
Таково моё мнение.

А учиться мы с Эссом собираемся по-возможности серьёзно. Для поддержания породы, инстинктов, марки...

[Елена]

Собаку мы заводим -потому что полюбили и очень ,дрессура нужна,что бы собака не несла опасность другим ,что бы была управляемой и послушной.Тогда испытываешь гордость за свою собаку.Другие люди не должны бояться твоей собаки ,а уважать её и хозяина.Так приятно спокойно прогуливаться со своей собакой ловя восторженные взгляды прохожих,а не висеть грузом на поводке несущегося зверя.Кроме неприязни к собаке и жалости к владельцу такая картина ничего не вызывает.А от не прошенных гостей защитить свой дом-лучше уж ружьё купить,да самому на курсы походить по самообороне,может и собаку свою защитить понадобиться.

[касатка]

Вот со всем согласна, но нем с этим: (!!!!!!!)

Сообщение от Елена

А от не прошенных гостей защитить свой дом-лучше уж ружьё купить,

Ведь эта зараза в самый ответственный момент стреляет не туда, куда надо, не в того, кого надо, и даже не из тех рук!


Ударишь сильно по стене кулаком, больно кулаку, не стене.

Оставался у меня от отца газовый пистолет, предлагали переоформить, но НЕТ!!!!
За неделю избавилась!!!
И не жалею.

Думаю, что лучшая защита - демонстрация, что она есть! А не её применение, это когда уже край.
А на воротах сделаю не только надпись, но и фотку с ЗКС!
Сейчас это можно сделать красиво в широком смысле.
Реклама - двигатель не только торговли!
Более того, думаю, что на фотку даже наркоман поведётся.

[NatashaZ]

Сообщение от касатка

Если хотите надёжно защитить серьёзный дом, так к собаке нужна ещё и сигнализация, и видиокамера, и охранник.
А собачка, - да! Но лишь препятствие на некоторое время. Да привлечение зевак, которым всё паралельно! Для воров какие-никакие, а свидетели.

[касатка]

Повторюсь, как уже звучало на форуме однажды от Известных Личностей и Героев Любимого Фильма: "Я мзды не беру, мне за Родину обидно!"

МДа-а-а..., Елена Павловна, один только ротик Шаблиса чего стоит!

[Татьяна-КЭШ]

А у меня возле двери висит красивая табличка с Доном, Клавой)) и надписью "Входите! Питаемся незнакомцами"

[lika]

Отличная табличка! Мне такую очень хочется. Можно где-нибудь купить?
Или ноу-хау?