Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Наши любимые собаки > Здоровье, ветеринария > Опорно-двигательный аппарат

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.04.2012, 15:48   #26
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Укрепление пястей

Татьяна-КЭШ,
Эээ, Таня.... Не надо валить все на окружающую среду, а также на то, что раньше и водка крепче, и сахара слаще, и....
Моей нынешней песе и двух лет нет, а со связками и ногами все в порядке. И ничего-то кроме Пропака она до года не видела и не пробовала.
Так что дело не во временах.
Кстати, кобеля, который шел на ластах и подушечки передних лап у него были розовые и мягонькие, как у щеников, я видела лет, не соврать бы, 14 тому назад.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2012, 20:42   #27
Татьяна-КЭШ
Завсегдатай
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 2,141
Сказал(а) спасибо: 5,527
Поблагодарили 15,047 раз(а) в 2,394 сообщениях
По умолчанию Re: Укрепление пястей

Arisha, я имела ввиду, что сейчас все собы растут на синтетических минералах((( и поэтому организмы собак растут не так как раньше.
Татьяна-КЭШ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2012, 21:39   #28
Svetlana Голд
Местный
 
Аватар для Svetlana Голд
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Ханты-Мансийский АО
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 1,474
Поблагодарили 1,293 раз(а) в 145 сообщениях
По умолчанию Re: Укрепление пястей

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Т.е. эти проблемы с ногами и связками, они откуда:
- разведение?
- первоначальное кормление еще у заводчика?
- пол собаки?
- неправильное кормление владельцем?
Коллеги, как думаете, можно ли сформулировать общие принципы, которые позволили бы если не избежать этих проблем, то, по крайней мере, их минимизировать.
Спасибо!!! Вот именно то, что я и хотела услышать!
Svetlana Голд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2012, 22:14   #29
Svetlana Голд
Местный
 
Аватар для Svetlana Голд
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Ханты-Мансийский АО
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 1,474
Поблагодарили 1,293 раз(а) в 145 сообщениях
По умолчанию Re: Укрепление пястей

Вот у меня 3 собаки, кобель 3,5 года , сука 2,6 года и маленькая 5 мес. девочка, кобель и малышка одного разведения, с кобелём проблем не было никогда, при том что в 4 мес. он весил около 30 кг.
Вот так он выглядел в 7 мес.
,
а вот так в год

Костяк у него конечно не гераколовский.
Рос он исключительно на натуралке и мясокостной муке, так как др. у нас не было, и только с года я начала давать канвит хондро, (спасибо интернету)
А это моя девушка в 7 месяцев, которая тоже выросла на натуралке и на канвите хондро


И последняя моя соба....
Начала со смешанного корма, т.е. натуралка и сушка, и вот наши не утешительные результаты, ДЕЛАЮ ВЫВОД -виновата только я сама, сама и буду исправлять
Svetlana Голд вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (03.03.2013), Батуева Елена Геннадьевна (27.04.2012), Виктор (23.04.2012), Елена (23.07.2012), Татьяна-КЭШ (21.04.2012), умка (20.04.2012)
Старый 21.04.2012, 18:57   #30
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Укрепление пястей

Цитата:
Сообщение от Удаль Посмотреть сообщение
Легкие собаки , с объемом пясти 13 - 14 мс растут гораздо проше тяжелых, у которых костяк 15 см и больше..
То что у Ваших собак не было проблем - Вам повезло...Ради интереса - какой объем пясти у Вашей девушки?
Лена, специально померила. По одному промеру 15,5 см, по второму промеру - 16 см.

Лена, также не надеюсь на то, что можно выработать универсальные рекомендации по выращиванию, типа технологической карты процесса, - соблюдай их и все будет здорово, но думаю, что можно перечислить основные ошибки в выращивание. Например, излишний вес у щенков, особенно у кобелей. Также, с моей точки зрения, недопустимо смешивать сухой корм и натуралку. Наверное, есть что-то еще.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Мартюша (01.02.2013)
Старый 21.04.2012, 19:01   #31
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Укрепление пястей

Цитата:
Сообщение от Татьяна-КЭШ Посмотреть сообщение
Arisha, я имела ввиду, что сейчас все собы растут на синтетических минералах((( и поэтому организмы собак растут не так как раньше.
Таня, так и я про то же..... Нынешние прикормки и добавки усваиваются существенно лучше, чем стародавние глюконаты - глицерофосфаты. В начале 90-х мне и в голову не приходило, что я могу перебрать с кальцием. Он поступал в организм собаки в таких формах, что основная часть этого кальция благополучно выходила наружу. А сейчас необходимо думать про перекорм, и не дай Бог переборщить.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (24.06.2012), Svetlana Голд (22.04.2012), Елена (23.07.2012)
Старый 19.07.2012, 14:57   #32
SHAHINYA555
Местный
 
Аватар для SHAHINYA555
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Челябинская область,г.Копейск
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 6,601
Поблагодарили 2,240 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Re: Укрепление пястей

Света,как дела у Глэдис?
__________________
Ум это лопата, чем он острее, тем глубже могила.
SHAHINYA555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2012, 16:10   #33
Верный страж
Местный
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Челябинск
Сообщений: 179
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 1,128 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию Re: Укрепление пястей

Гледис? отлично!! Всё прошло и не вспоминается
Верный страж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 10:33   #34
SHAHINYA555
Местный
 
Аватар для SHAHINYA555
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Челябинская область,г.Копейск
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 6,601
Поблагодарили 2,240 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Re: Укрепление пястей

Ну и слава богу!!!
__________________
Ум это лопата, чем он острее, тем глубже могила.
SHAHINYA555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2013, 21:44   #35
Артемида
Местный
 
Аватар для Артемида
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 691
Сказал(а) спасибо: 3,474
Поблагодарили 1,228 раз(а) в 441 сообщениях
По умолчанию Re: Укрепление пястей

Не знала куда написать и стоит ли тему новую открывать...
Но хочу задать вопрос. Мой щен 3 мес. бывает идет-идет и начинает спотыкаться. Это вАще норма или как?
И еще: заметила, что вроде ничего, то начинает сближать скакалки. Чего делать?

Да забыла: из витаминов даю полидекс поливит кальций плюс
Артемида вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SHAHINYA555 (28.08.2013)
Старый 29.08.2013, 10:29   #36
Виктор
Местный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,376
Сказал(а) спасибо: 18,741
Поблагодарили 5,676 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию Re: Укрепление пястей

Цитата:
Сообщение от Артемида Посмотреть сообщение
Мой щен 3 мес. бывает идет-идет и начинает спотыкаться
Каковы Ваши прогулки: ходьба или бег? Сколько км "наматываете"?


Цитата:
Сообщение от Артемида Посмотреть сообщение
И еще: заметила, что вроде ничего, то начинает сближать скакалки.
"..сближать скакалки" - "Х-сят" или узкий постав?


PS
Что-то опытные МС-ники молчат
или в личку написали?
__________________
В жизни, как в собачьей упряжке: если ты не лидер - пейзаж не меняется
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Артемида (29.08.2013), Елена (29.08.2013)
Старый 29.08.2013, 15:08   #37
karpesha69
Местный
 
Аватар для karpesha69
 
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Нижегородская область
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 7,194
Поблагодарили 6,203 раз(а) в 1,189 сообщениях
По умолчанию Re: Укрепление пястей

Цитата:
Сообщение от Артемида Посмотреть сообщение
Мой щен 3 мес. бывает идет-идет и начинает спотыкаться.
Мой, кстати, тоже спотыкался в юности. Но только в юности. И я не знаю в чём причина.
__________________
karpesha69 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Артемида (29.08.2013)
Старый 29.08.2013, 21:29   #38
Артемида
Местный
 
Аватар для Артемида
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 691
Сказал(а) спасибо: 3,474
Поблагодарили 1,228 раз(а) в 441 сообщениях
По умолчанию Re: Укрепление пястей

Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Каковы Ваши прогулки: ходьба или бег? Сколько км "наматываете"?
утром - полчаса, пес сам домой прет как танк, потом в 11час. - час-полтора, в 16час-тоже час, вечером - полтора, два часа. Но смотрим на щена, сел, сидим рядом, бежит - мы за ним, а так спокойным шагом...В дневные прогулки в основном игры с собами, а вечером - 3 км точно проходим, ну разумеется с отдыхом, с лежанием и погрызанием палок


Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
"..сближать скакалки" - "Х-сят" или узкий постав?
вот именно что узкий постав

Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Что-то опытные МС-ники молчат или в личку написали?
неа...в личку никто не писал



Цитата:
Сообщение от karpesha69 Посмотреть сообщение
Мой, кстати, тоже спотыкался в юности. Но только в юности. И я не знаю в чём причина.
я вот думаю может из-за неуклюжести
Артемида вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
karpesha69 (30.08.2013), Виктор (30.08.2013)
Старый 30.08.2013, 11:20   #39
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Укрепление пястей

Артемида, ваша сейчас задача выполнять все возрастные предписания:прогулки шагом,правильное сбалансированное питание и витамины (при необходимости).О "узком поставе" сейчас говорить рано.Ведь родители с хорошим костяком?!
Это всё возрастные проблемки,тем более кобелёк,они посложней растут и формируются.Ваша "паника" до боли знакома,сама год назад мозг выносила себе и форумчанам.
Почему молчат опытные?! Да им просто надоело каждому новичку заново всё разжёвывать и это понятно и не обидно.
Я думаю если уж совсем вам будет "невмоготу" ну задайте вопрос кому в личку. Начните со своего заводчика,может ещё кого выберите себе в "советчика".Не откажут,тоже знаю по своему опыту
Так что-гуляйте,кушайте и задавайте вопросы...Всё будет у вас хорошо
Елена вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Артемида (30.08.2013), Маликов Роман (30.08.2013), Надежда (30.08.2013)
Старый 30.08.2013, 12:21   #40
karpesha69
Местный
 
Аватар для karpesha69
 
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Нижегородская область
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 7,194
Поблагодарили 6,203 раз(а) в 1,189 сообщениях
По умолчанию Re: Укрепление пястей

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Да им просто надоело каждому новичку заново всё разжёвывать и это понятно и не обидно.
Сама знаю как тяжело перелопачивать инфу на форумах пока найдёшь то, что нужно . А можно ещё хапнуть и то, что совсем не нужно...Поэтому если кто то знает где "лежит" нужная инфа, просто киньте ссылку. Вам не трудно, а новичкам спокойнее. Я не отвечаю, потому что я вырастила одного МС. А это не опыт.
Мне то повезло- форумы тогда только организовались и учить никому было не лень .
А Вы, Елена, всегда помогаете по мере сил. За что Вам огромная благодарность
__________________
karpesha69 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Артемида (30.08.2013), Елена (30.08.2013), Маликов Роман (30.08.2013), Надежда (30.08.2013)
Старый 30.08.2013, 16:04   #41
Артемида
Местный
 
Аватар для Артемида
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 691
Сказал(а) спасибо: 3,474
Поблагодарили 1,228 раз(а) в 441 сообщениях
По умолчанию Re: Укрепление пястей

Елена,
karpesha69, Девчонки! Огромное Вам спасибо!
Артемида вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (30.08.2013)
Старый 30.08.2013, 16:32   #42
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Укрепление пястей

Артемида,
у меня всегда были только суки. Их выращивать попроще, чем кобелей. И то..... я каждый день с упортством и настойчивостью, достойными лучшего применения, разлядываю на прогулке ноги собаки, почти каждый вечер терроризирую свою подругу и одновременно заводчицу:"а-а-а-а-а!!!!! НОГИ ПОЕХАЛИ!!!!" Слышу в ответ: "успокойся, отстань от собаки, пора бы уже привыкнуть к тому, что у щенков лапы могут стать то так, то так."
А с кобелями еще хуже - с утра лапы вроде бы нормально, к вечеру глядишь - разъехались.
Резюме - отстаньте от 3-х месячного щена. Дайте ребенку спокойно развиваться.
Но.... я бы не стала наматывать километры" с 3-х месячным малышом. Месяцев до 6-ти вообще бы не стала "наматывать километры". Я, собственно, это и не делала. Нагрузка, по моим представлениям, великовата. Все мои барбосы до 6-ти месяцев гуляли сами по себе, я изх только доводила до места выгула и там отпускала. А дальше, они уж сами - захотят побегают, захотят полежат.
И по лестнице месяцев до 5-ти я их выносила на руках или спускалась с ними на лифте.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
karpesha69 (30.08.2013), Артемида (30.08.2013), Елена (30.08.2013), м.и.г. (30.08.2013), Надежда (30.08.2013)
Старый 30.08.2013, 16:37   #43
Артемида
Местный
 
Аватар для Артемида
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 691
Сказал(а) спасибо: 3,474
Поблагодарили 1,228 раз(а) в 441 сообщениях
По умолчанию Re: Укрепление пястей

Arisha, я километры не наматываю , мы гуляем смотрим на щена, лег или сел, мы никуда его не тянем, так он сам с собаками носится, устанет опять ляжет, по лестницам я его не вожу, у меня 8 этаж, поэтому только на лифте.
Артемида вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (30.08.2013)
Старый 30.08.2013, 16:45   #44
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,427 раз(а) в 3,921 сообщениях
По умолчанию Re: Укрепление пястей

Артемида,
я к тому, что я вообще не стала бы ходить со щеном, даже в его ритме. Когда Вы находитесь на одном месте, а щен носится кругами или зигзагами, то он замечательно сам дозирует себе нагрузку. Если же Вы уходите с ним на какое-то расстояние, то Вы волей - неволей должны вернуться обратно, в этом случае нагрузку легко передозировать. Я вот, собственно, о чем. Связочки у щена еще слабенькие, лишними нагрузками легко испортить все.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
karpesha69 (30.08.2013), Артемида (30.08.2013), Евгений (30.08.2013), м.и.г. (30.08.2013), Надежда (31.08.2013), таня (30.08.2013)
Старый 30.08.2013, 21:22   #45
Артемида
Местный
 
Аватар для Артемида
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 691
Сказал(а) спасибо: 3,474
Поблагодарили 1,228 раз(а) в 441 сообщениях
По умолчанию Re: Укрепление пястей

Arisha, спасибо, я поняла
Артемида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2013, 15:30   #46
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Укрепление пястей

Артемида, не забывайте про витамины.Правда,если кормите сушкой высокого уровня,то корм сбалансирован по возрасту.Если выбрали натуралку,то необходимы витаминные комплексы.Мы натуралы,мальчику полтора года и периодически пропиваем курс.Я уже писала,что натуральное питание более сложное.
Активно рост "прыгнул" после 5 месяцев,поехали лапы,связки были совсем "не какие".Мальчишка стал отказываться от дальних прогулок,пару раз приходилось колоть уколы.Игры со сверстниками были сведены к минимуму,а со взрослыми вообще запрещены! Я принципиально записала на выставку щена что бы показать опытному эксперту и подтвердить свои сомнения по поводу слабых связок,а не генетических предрасположенностей.
Хоть выращиваю не первую крупную собаку,но с последним" паники хватанула" по полной.
Поэтому не переживайте,если соблюдать все предписания природа своё возьмёт и очень быстро неуклюжий щенок превратится в настоящего красавца.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Артемида (31.08.2013), Надежда (01.09.2013)
Старый 31.08.2013, 19:32   #47
Артемида
Местный
 
Аватар для Артемида
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 691
Сказал(а) спасибо: 3,474
Поблагодарили 1,228 раз(а) в 441 сообщениях
По умолчанию Re: Укрепление пястей

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
выращиваю не первую крупную собаку,но с последним" паники хватанула" по полной.
так как раз и у меня не первый сторожевик...но прошло уже 15 лет, все изменилось, появились корма, а раньше своих я тоже натуралкой кормила.


Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
не забывайте про витамины.Правда,если кормите сушкой высокого уровня,то корм сбалансирован по возрасту
кормлю Роял Канином. Вет. сказал добавить в 3 мес. страйд или страйд плюс.
Артемида вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (01.09.2013), Надежда (08.09.2013)
Старый 08.09.2013, 18:40   #48
Егерь
Пользователь
 
Регистрация: 07.09.2013
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 187 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию Re: Укрепление пястей

Цитата:
Сообщение от karpesha69 Посмотреть сообщение
Мой, кстати, тоже спотыкался в юности. Но только в юности. И я не знаю в чём причина.
Связки еще слабые, по-этому и спотыкается. Мой вот в 6 месяцев практически не спотыкается, а раньше постоянно и нагрузки тут были не при чем. Как укрепятся связки и закончится активный рост сразу все нормализуется.
Егерь вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Артемида (08.09.2013)
Старый 08.09.2013, 18:50   #49
Егерь
Пользователь
 
Регистрация: 07.09.2013
Сообщений: 65
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 187 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию Re: Укрепление пястей

Цитата:
Сообщение от Артемида Посмотреть сообщение
Не знала куда написать и стоит ли тему новую открывать...
Но хочу задать вопрос. Мой щен 3 мес. бывает идет-идет и начинает спотыкаться. Это вАще норма или как?
И еще: заметила, что вроде ничего, то начинает сближать скакалки. Чего делать?

Да забыла: из витаминов даю полидекс поливит кальций плюс

Умеренные нагрузки давать. Лучше всего плаванье. Ну и подъемы на крутые горы и спуск с них. Но не сразу а плавно и постепенно.
Мой щенок с 5 месяцев делает со мной походы по пересеченной местности по лесу с очень крутыми подьемами примерно по 5 км за прогулку, а затем еще и час бесится с собаками на площадке для выгула. Иногда общая продолжительность таких прогулок за день переваливает за 3-4 часа.



Выше фото в 5,5 месяцев.

Вот фото с одной из таких утяжеленных прогулок



Последнее фото сделал неудачно, просто хотелось его размер на фоне чегото запечатлеть))

Егерь вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ladynice (12.09.2013), Артемида (08.09.2013), Надежда (08.09.2013)
Старый 09.09.2013, 03:11   #50
lika
Местный
 
Аватар для lika
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
По умолчанию Re: Укрепление пястей

Человек, когда идет просто шагом - проходит пять км за час. Как у Вас получаются те же пять км. за четыре часа? Вы спите где-то на пути? И собака спит с вами?
Артемида, Полидекс - полное ...овно. Давать можно. Вреда, скорее всего не будет. Пользы тоже. тут уж как повезет. Сможет собака без витаминов вырасти? Многим удается. Мне тоже все время хочется поддержать отечественного производителя и прикупить витамины подешевле:) Кстати, вот еще для справки тем, кто на своих собаках еще не все испробовал. 8 в 1 - такая же лажа, как и полидекс. Пробовала разные. Результат один - нет результата.
Надо искать компании, которые не только прибылью озабочены. Но и результатом. Я пока только Канину могу предложить.
lika вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (09.09.2013), Артемида (09.09.2013), Ольга. (09.09.2013)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна