Подготовка к отчетно-выборной конференции 1 ноября 2019 года

[Чумаков Вадим]

Сообщение от Марина и Конрад

Светлана, если от президента НКП ничего не зависит, а уже всё решает только РКФ - у меня к Вам вопрос. За что бьётесь?

Мрина - это был вопрос ,а не утверждение( решает - не решает) Вот я не "бьюсь" - мне интересно когда же будет выполнено обещание дать ответы на организационные вопросы и вопросы Светланы ,которые меня тоже интересуют. Елена Владимировна обещала инфу после 1 октября. Смею заметить - 22 октября далеко после 1 октября( ну это так - если кто во времени не ориентируется) ,да и до конференции десять дней остаётся( считая сегодняшний)

[Марина и Конрад]

Сообщение от Елена из ЦУ

Зато пресс-секретарь активно отвечает

А без желчи никак?
Может поэтому лучше молчать, чем получать ушат?

[Чумаков Вадим]

Спасибо РКФ . Все вопросы сняты) Марина -извини за пропущенную букву в твоём имени Не знаю как исправить(

[Секретарь НКП]

На сайте РКФ http://rkf.org.ru/events/konferencij...-storozhevaja/

Конференция НКП Московская сторожевая
Ноябрь 1 @ 12:00 - 17:00
Дата: 01 ноября 2019 года

Время: 13.00 (начало регистрации в 12.00)

Адрес: г. Москва, ул. Гостиничная, д. 9, учебный класс РКФ (1 этаж).

Процедурные вопросы повестки дня:

1. Определение формы голосования на Конференции НКП Московская сторожевая.
2. Определение порядка подсчета голосов при голосовании по вопросам повестки дня.
3. Формирование Счетной комиссии Конференции НКП Московская сторожевая. Избрание членов Счетной комиссии Конференции НКП Московская сторожевая.
4. Избрание Председательствующего заседания Конференции НКП Московская сторожевая.
5. Избрание Секретаря заседания Конференции НКП Московская сторожевая.
6. Утверждение повестки дня внеочередной Конференции РФЛС.

Вопросы повестки дня:

1. Отчет Президента НКП Московская сторожевая.
2. Отчет Ревизионной комиссии НКП Московская сторожевая.
3. Прекращение полномочий Президента НКП Московская сторожевая.
4. Прекращение полномочий Президиума НКП Московская сторожевая.
5. Прекращение полномочий Ревизионной комиссии НКП Московская сторожевая.
6. Прекращение полномочий Вице-Президентов НКП Московская сторожевая.
7. Прекращение полномочий Ответственного секретаря НКП Московская сторожевая.
8. Утверждение Устава НКП Московская сторожевая в новой редакции.
9. Избрание Президента НКП Московская сторожевая.
10. Избрание Вице-Президентов НКП Московская сторожевая.
11. Избрание Президиума НКП Московская сторожевая.
12. Избрание Ответственного секретаря НКП Московская сторожевая.
13. Избрание Ревизионной комиссии НКП Московская сторожевая.
14. Разное.

В соответствии с решениями Президиума РКФ от 03.07.2019 и 16.10.2019 физические лица могут присутствовать на конференции (участвовать в голосовании) только лично.

Всем физическим лицам (членам НКП и желающим вступить в НКП) при себе необходимо иметь:
1. Документ, удостоверяющий личность;
2. Оригинал и копию родословной, подтверждающей владение собакой породы Московская сторожевая.

Всем делегатам (представителям юридических лиц членов НКП и вступающих в НКП) при себе необходимо иметь:
1. Документ, удостоверяющий личность;
2. Оригинал протокола уполномоченного органа (в соответствии с уставом) юридического лица о направлении делегата; или
3. Оригинал протокола уполномоченного органа (в соответствии с уставом) юридического лица о вступлении в НКП Московская сторожевая.

Вышеуказанное относится также к случаям, когда делегатом на конференции НКП выступает единоличный исполнительный орган юридического лица (Председатель, Президент и т.д.).

Наблюдателем РКФ на конференции назначен Цигельницкий Е.Г.

В голосовании по вопросам повестки дня примут участие все присутствующие лица, представившие надлежащий (вышеуказанный) комплект документов.
Решения по вопросам повестки дня должны быть приняты квалифицированным большинством (более 2/3) от общего количества присутствующих на конференции.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Чумаков Вадим

Спасибо РКФ .

Да, спасибо РКФ и тем, кто оттуда не вылезает, а конкретно Королёвой и Благовой, за то, что бОльшая часть членов НКП ущемлена в правах по голосованию, т.к. отменены доверенности (страна-то у нас огромная и не каждый имеет возможность лично присутствовать + множество форс-мажорных факторов, т.к. все мы люди и жизнь бывает преподносит сюрпризы) и время Конференции - было крайне неудачным, да ещё и в рабочий день, а теперь вообще перенесено, а у людей билеты куплены.
Спасибо.

[Маликов Роман]

Сообщение от Марина и Конрад

Да, спасибо РКФ и тем, кто оттуда не вылезает, а конкретно Королёвой и Благовой, за то, что бОльшая часть членов НКП ущемлена в правах по голосованию, т.к. отменены доверенности

Кто-то, когда был по другую сторону баррикады, говорил: "Не надо доверенностей. Кто захочет, то раз в пять лет может и лично приехать"
Время идет, люди меняются.

[Светлана СПб]

Сообщение от Марина и Конрад

Да, спасибо РКФ и тем, кто оттуда не вылезает, а конкретно Королёвой и Благовой, за то, что бОльшая часть членов НКП ущемлена в правах по голосованию, т.к. отменены доверенности

Прежде всего, Марина, ваше "спасибо" адресовано руководству НКП, которое не захотело или не смогло, или еще что-то, провести Конференцию как положено по Уставу, а не выдумывать свои правила.

Вы же ЗА соблюдение Устава?

По поводу голосования по доверенности в общественной организации - законом это запрещено - https://fedlab.ru/nashi-novosti/v-te...tsiatsii-flm-/
там ссылки на письма Минюста.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Маликов Роман

Кто-то, когда был по другую сторону баррикады

Какая баррикада? Какие стороны? Это вы разделили людей на мнимо-враждующие стороны. Есть просто люди, у каждого своя жизнь. Мы собрались вместе лишь благодаря нашим собакам.
Большинству вся эта котовасия уже порядком надоела. Люди ушли, т.к. есть просто жизнь со всеми её радостями и заботами. И таких большинство. Вот что печально. А вы всё про какую-то баррикаду.
И, кто дал право причислять меня к какой-либо из воинствующих сторон?
Да, я выражала своё мнение о президенте и НКП, причём зачастую очень в негативной форме. Но, как любому самодостаточному и думающему человеку нужно время чтобы разобраться во всём.
А всё встало на свои места, когда меня ни за что заклеймили что я "продалась за портфель". Это неправда, а она была озвучена, и люди её приняли.
Сколько ещё неправды было написано? А ведь многие верят.
Да, во многом моё мнение складывалось на почве моих обид. Они есть и сейчас, о чём я открыто говорю. Но, это не мешает мне отделять "мух от котлет".

Сообщение от Маликов Роман

Время идет, люди меняются

В том-то и проблема, что люди не меняются.
Многие думают что сменится президент и сразу всё наладится?
Проблема во всех нас, НКП - это все мы.
Как вы собираетесь объединить людей? А без этого тупик.
Или всех кто имеет взгляды отличные от ваших - всех за борт?
А может сегодня я плохая, а после 1.11 всё будет как ни в чём не бывало?
Хочется в это верить.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Светлана СПб

Вы же ЗА соблюдение Устава?

Несомненно!
В ситуации с доверенностями - несоблюдение Устава НКП.
Из вышеприведённой Вами ссылки
"Компетенция этого органа и порядок принятия им решений определяются настоящим Кодексом, другими законами и уставом НКО.
В приведённом Вами примере рассматривается ситуация с НКО, а не ОО.
Из Устава НКП
"6.7. Члены НКП – физические лица, не имеющие возможности участвовать в Конференции, могут доверить свой голос представителю, оформив надлежащим образом доверенность."

[Марина и Конрад]

Правовой коллапс ещё и в том, что клубы могут принять участие в Конференции, послав представителя с доверенностью, а физические лица лишены этого права.

[Светлана СПб]

Сообщение от Марина и Конрад

несоблюдение Устава НКП

Даже если Устав не соответствует законодательству???
Или, по-Вашему, соответствует? Тогда зачем нужна его новая редакция, которую, к слову, мы так и не увидели пока.

[Маликов Роман]

Сообщение от Марина и Конрад

Многие думают что сменится президент и сразу всё наладится? Проблема во всех нас, НКП - это все мы. Как вы собираетесь объединить людей? А без этого тупик. Или всех кто имеет взгляды отличные от ваших - всех за борт? А может сегодня я плохая, а после 1.11 всё будет как ни в чём не бывало? Хочется в это верить.

А давайте попробуем! Со старым руководством - тупик, уж это точно.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Светлана СПб

Даже если Устав не соответствует законодательству???

Так для начала надо привести его в соответствие, а уж затем лишать членов НКП права голосования.

[Светлана СПб]

Марина!!! Голосование по доверенностям в общественной организации не возможно по Гражданскому кодексу, а не по Уставу. Смотрите п. 1 ст. 65.2

Я надеюсь что Вы понимаете подчиненность документов

[Марина и Конрад]

Светлана СПб, скажу по-простому, без обиняков.
Зачем кому-то вступать в НКП, если люди, живущие далеко или не имеющие возможности приехать на Конференцию по состоянию здоровья, финансовым затратам или по семейным обстоятельствам, но искренне болеющие за породу, вносящие вклад в её развитие и популяризацию, работающие на местах - лишены права голоса? Эти люди и так будут делать своё дело, без НКП. Зато не обидно, что бортанули.
Вы считаете что вот так должно выглядеть объединение владельцев собак породы МС? Разве это правильно?

[Марина и Конрад]

Сообщение от Светлана СПб

Голосование по доверенностям в общественной организации

НКП - это не общественная организация. Это существенно.

[Марина и Конрад]

Светлана СПб, "Участники общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности."
(ст. 6 ФЗ от 19.05.1995 N 82-ФЗ (ред. от 20.12.2017) "Об общественных объединениях")

Это выдержка из ФЗ, подтверждающая что нарушены права членов НКП, являющихся физическими лицами.

[Светлана СПб]

Марина и Конрад, можно заявить протест по этому поводу в Минюст.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Маликов Роман

Со старым руководством

А есть кандидатуры нового руководства?
Неплохо бы ознакомиться со списком.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Светлана СПб

Марина и Конрад, можно заявить протест по этому поводу в Минюст.

Да не вопрос.
Если на Конференции не будут присутствовать лично руководители клубов (которые имеют право представлять организации без доверенностей, о чём есть соответствующие записи в ЕГРЮЛ), а будут представители по доверенностям - это и будет основанием для протеста от физических лиц.

[Марина и Конрад]

Разбираемся дальше.
Из Устава НКП МС
"1.2. НКП осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией Российской Федерации, Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральными законами "Об общественных объединениях" и "О некоммерческих организациях", нормативно-правовыми актами Правительства Российской Федерации, настоящим Уставом, Положением о присвоении статуса "Национальный клуб породы" в Системе Союза общественных кинологических организаций – Российской Кинологической Федерации (РКФ)"

Смотрим Положение РКФ.
Личное присутствие на Общем собрании оговорено только при создании НКП (пп 2.8 и 2.9).

"3.7. Делегат от общественной организации присутствует на отчетно-выборном общем собрании (конференции) лично.
3.8. В случае большой удаленности нахождения общественной организации – члена НКП от места проведения очередного/внеочередного общего собрания (конференции) общественная организация может направить делегатом не своего члена.
3.9.1. Документами, подтверждающими полномочиями делегата на участие в общем собрании (конференции), является протокол общего собрания члена НКП об избрании его делегатом. Делегат не имеет права передоверить свои полномочия на участие в общем собрании НКП.
3.9.2. Член НКП – физическое лицо может присутствовать на очередном/внеочередном общем собрании (конференции) лично либо направить на него своего представителя. Полномочия представителя оформляются доверенностью.
3.9.3. Один представитель (делегат) для участия в очередном/внеочередном общем собрании (конференции) НКП не может иметь более трех доверенностей."

РКФ сама же и нарушила своё Положение.

[Марина и Конрад]

Идём дальше.
Светлана сослалась на п.1 ст. 65.2 ГК "Права и обязанности участников корпорации".
Корпорация - совокупность лиц, объединившихся для достижения общих целей, осуществления совместной деятельности и образующих самостоятельный субъект права - юридическое лицо.
НКП - это не юридическое лицо! Следовательно, данная норма закона не может регулировать деятельность НКП.

Письмо Минюста, на которое также сослалась Светлана. Это ответ на конкретный случай и так же касается корпорации, т.е. юрлица.
Убедительная просьба, Светлана, читайте внимательно документы и законы, прежде чем аргументировать ими что-либо!

[Марина и Конрад]

И, вот ещё момент.
РКФ, согласно п.1.11 Положения о присвоении статуса НКП "РКФ не участвует в деятельности НКП и не отвечает по его обязательствам".
А обязательство у НКП перед членами - обеспечить всем равные не только обязанности, но и права.
А в сложившейся ситуации получилось, что обязанности у всех членов одинаковые, а вот права... лишили физлиц прав-то. Это как, нормально?

[Светлана СПб]

Марина и Конрад,
Конечно, конечно, Марина.
Вы все это юристам РКФ на конференции объясните
Решение их, вот им Ваши толкования законов РФ и расскажете.
Что ж Вы перед нами то?

[Марина и Конрад]

Сообщение от Светлана СПб

Что ж Вы перед нами то?

Законами здесь начали "трясти" именно Вы, Светлана.

Сообщение от Светлана СПб

Вы все это юристам РКФ на конференции объясните

Если смогу на неё приехать, т.к. 01.11.19г. - рабочий день. На сегодня у меня ещё нет согласия от моих работодателей на предоставление мне выходного дня.
Светлана, Конференцию в таком виде, каком она заявлена РКФ - уже можно считать неправомерной. Так стоит ли вообще заморачиваться и отпрашиваться с работы, если любая из "сторон" вправе будет опротестовать результаты?