агрессия-что это?

[Серый]

Сообщение от SvetlanaCrosh

Серый, этот сайт на который Вы даете ссылки, такой странный, "обо всем и ни о чем"))) О породе толком ни чего не написано, только какие то непонятные куски собранные по интернету, за чем на сайте о Леонбергерах статья об агрессии вообще не понятно, а остальные статьи тоже, типа как бы "умные" по названию, но начинаешь читать и понимаешь что ни какой информации полезной в них нет...Для меня осталось загадкой цель его создания...

это не мои ссылки.. ))) а я интересное нашел, по крайней мере то что мои догадки подтвердило ))

[Серый]

Сообщение от SvetlanaCrosh

У Леонбергеров агрессия отсутствует в принципе) Это собака компаньон. Я ездила в питомник, пообщаться с породой. Подъехала в воротам, позвонила, мне из дома открыли ворота с пульта, заехала, вылезла из машины, поворачиваюсь и вижу как на меня несется огромный, клыкастый мамонт. Я ни когда особо не боялась собак, по этому в машину не рванула, а просто осталась стоять, тем более знала о характере породы, но все же опасения были когда на тебя летит ТАКОЕ, ты чужой на участке, а хозяев не видно. Так вот подлетело это чудовище ко мне, и с разбегу на меня прыгнуло, на ногах осталась только благодаря тому что спиной уперлась в машину, так вот это чудо начало меня вылизывать, как будто мы давние друзья и очень давно не виделись) После разговора с владелицей питомника, я твердо решила что это порода мне не подходит, по ее словам что даже если нападать будут, кричи не кричи, собака будет все воспринимать как игру, она сама знала только одного агрессивного леонбергера, по ее словам это единичный случай, и это отклонение в характере при котором собака не допускается в разведение. А так конечно порода красивая, очень красивая, но еще требует большого ухода за шерстью, там очень повышеная косматость)

к Бывалкевич ездили ? ))

[Марина и Конрад]

Сообщение от SvetlanaCrosh

Серый, этот сайт на который Вы даете ссылки

Ссылки разместила здесь я!

Сообщение от SvetlanaCrosh

за чем на сайте о Леонбергерах статья об агрессии вообще не понятно

А почему? Агрессия может быть у собак любых пород.
Природа появления агрессии и её проявления - одинаковы для всех собак!Возьму, например, голденов. И у этих собак агрессия может проявляться, хотя по стандарту должна отсутствовать полностью, особенно по отношению к человеку.
Агрессия, злобность, нервозность - это всё из одной оперы.
Без злобности москвичи не будут выполнять своё предназначение, т.е. сторожевики из них не получатся.
Собака может лаять, но кусаться не будет. Даже добродушная собака может научиться "охранять", но агрессии никогда не проявит.
Наша голдяшка научилась у москвичей относится недоверчиво ко всем заходящим к нам во двор (если только человек не знакомый). Она бежит к воротам с громким лаем, подпрыгивает, а сама такая смешнючая! Но, она тут же успокаивается, стоит только человеку протянуть к ней руку, а затем ещё и лезет общаться-целоваться.
С москвичами такой метаморфозы в проявлении своей реакции на пришедшего (враг-друг) никогда не происходит.
Вот в чём отличие!
Если в одной породе на генном уровне заложена доброта, то в другой - недоверчивость и злобность (на чём и построены служебные качества москвичей).
А "зёрна от плевел можно отделить", читая любую информацию. Это я к слову о ссылках.

[Марина и Конрад]

Мои москвичи тоже научились, глядя на голдяшку, всякой чепухе, несвойственной породе МС. Например, приносить тапочки, лезть целоваться без меры и т.д. Но, они никогда не будут этого проделывать с чужими людьми!
Вот один из случаев.
Гуляем по улице, с нами голдяшка и москвич. Останавливаемся потрепаться со знакомым. Собаки сидят с нами рядом спокойно, правда москвич бдит и следит глазами за каждым движением мужчины. Тот лезет в карман, чтобы что-то достать.
Голдяшка вся напряглась - сейчас ей может перепасть вкусняшка. Хвостиком радостно виляет, на попе елозит от нетерпения.
Москвич - взгляд становится колючим, пристально смотрит на руку.
Мужчина резко вынимает руку из кармана и пытается протянуть к мужу.
Москвич делает бросок и отбивает головой (хорошо, что не обучен кусаться!) руку мужчины в сторону. Садится перед мужем..
Мужчина не понял и пытается повторить своё движение. Опять бросок и получает удар головой в грудь. Оговорюсь, что мужчина разговаривал громко, постоянно жестикулируя руками. От него попахивало пивком.
Правильны ли действия москвича или нет, не знаю. Но нас устраивает!
Знаем, что реакция у кобеля есть. И зубы показать может, в нужном месте и в нужное время.
Это я о чём, что поведение собаки может быть получено в процессе воспитания, но то, что заложено природой - всегда будет себя проявлять.

[SvetlanaCrosh]

Марина и Конрад, мне породники все так сказали) Не должно быть у Леонбергера агрессии и все тут!) Общалась со многими, ни выставках и звонила в питомники, последним была поездка в питомник собаки которого мне больше всего понравились. Я до сих пор под впечатлением от этой породы, уж очень они красивые, но для меня 2 минуса, очень большой уход за шерстью нужен, боюсь не справлюсь, и полное отсутствие агрессии.

[Марина и Конрад]

Сообщение от SvetlanaCrosh

Не должно быть у Леонбергера агрессии и все тут!

Агрессии не должно быть ни у кого! Агрессия и злость - два разных понятия!
Без злости москвичам никак, чтобы быть сторожевиками, а вот агрессия - это уже исключение из правил, что и оговаривается в стандарте, правда в завуалированной форме, как дисквалифицирующий порок.

[Серый]

ну да. моя то сука малинуа которая так тоже уже в пол года завидя чужого на территории голосом обозначала себя (чужому.. и мне знать давала) а потом просто вздыбив шерсть с рычанием подходила к чужому на расстояние метра и не давала шевельнуться до моего дальнейшего распоряжения... без кусалова ! не нужно оно если нет необходимости, и пес должен знать когда эта необходимость нужна - а когда нет. это и есть нормальная адекватная психика и знание себя и своей работы, службы. природы, предназначения. а сразу бежать и кусаться... это .. сами понимаете что это такое. хотя каждый понимает это по своему )))

[Марина и Конрад]

Своими словами скажу, что агрессия - это бзик у собаки, равно как и трусость.
Тут в ночи смотрела интересную передачу о страхе и его полном отсутствии у человека. Люди с этими проявлениями поведения подвержены огромному риску, т.к. одни всего боится, следовательно организм работает на износ, а другие - грудью на амбразуру. Отсутствие хоть какой-то осторожности - это быстрый путь к концу.
Помня о том, что ВНД есть как у человека, так и у собаки, можно понять, что агрессия и трусость - это аномалии, которые укорачивают жизнь.
Ну, не даром же на буйных людей надевают порой смирительные рубашки. Да и люди, которые боятся всего и вся, нормальной жизнью похвастаться не могут. Живут в своём мире, почти в гордом одиночестве, так всем спокойнее.
У собак - та же история.

[Серый]

Сообщение от Марина и Конрад

агрессия - это бзик у собаки, равно как и трусость.

все же не соглашусь. все чувства что нам даны природой - даны не просто так и это не ошибка природы, только все должно быть в меру и уравновешено. преобладание одного над остальными и делает нарушение психического состояния, характера. ))

[Arisha]

Сообщение от Ирина

Могу только сказать, что каждый "лепит" собаку под свои нужды. И при желании, поведение практически любой собаки можно откорректировать. Меня например сильно "пуфики" не устраивают, но и допускать неконтролируемой агрессии у своих собак, я не собираюсь. Хочу ходить с ними спокойно всегда и везде.
Мне не надо, что бы они кого нить покалечили, а я потом бегала по судам и доказывала, что "я не верблюд"

Ира, мы с тобой об одном и том же говорим

[NatashaZ]

Сообщение от Марина и Конрад

Агрессии не должно быть ни у кого! Агрессия и злость - два разных понятия!.

Составляющие темперамента сильной
рабочей собаки
Доминик Донован Copyright 1989
Введение
По-видимому, часто используемое в
догспорте понятие "рабочая собака" до
сих пор очень расплывчато и не имеет
четкого определения. Это собака, которая
демонстрирует невероятную
интенсивность в работе? Или это собака,
которая в проверке на мужество работает
на помощника с большой скоростью и
чрезвычайно мощным входом? Может
быть, это собака, которая кусает
помощника очень жесткой, дробящей,
"костоломной" хваткой? Мы
придерживаемся мнения, что все эти
характеристики являются важными
признаками рабочей собаки, наличие их
может очень сильно помочь нам достичь
высокой эффективности в фазе защиты,
но это отнюдь не все необходимое. Это
все проявления мощных инстинктов,
которые, при их наличии, и составляют
характер рабочей собаки.
ЧАСТЬ I. Инстинкты сильной рабочей
собаки
Ниже приводится список важных
инстинктов сильной рабочей собаки:
А. Охотничий (добычный) инстинкт
Б. Инстинкт активной агрессии (драйв в
борьбе)
С. Инстинкт реактивной агрессии (инстинкт
самосохранения)
D. Инстинкт социальной агрессии
Е. Стайный инстинкт
Рассмотрим каждый инстинкт более
тщательно.
А.
Охотничий (добычный) инстинкт является
генетически унаследованным желанием
собаки преследовать движущийся объект
и хватать его. Это инстинкт чаще всего
легко определить. Охотничий (добычный)
инстинкт является одним из двух
наиболее важных инстинктов,
необходимых для превосходной работы в
защитном разделе Schutzhund. Он
мотивирует собаку на стремительное и
мощное задержание помощника, и дает
нам возможность разрядить собаку и
снять с нее стресс во всех видах
подготовки (следовая, послушание,
защитная работа) .
Б. Инстинкт активной агрессии (драйв в
борьбе)
Инстинкт активной агрессии также часто
называют драйвом. Это второй инстинкт,
жизненно необходимый для успешной
работы в защитном разделе Schutzhund.
Его можно увидеть у собаки, которая
демонстрирует взрывное, ритмичное
облаивание на протяжении всей фазы
защитной работы. Этот инстинкт также
помогает собаке положительно
реагировать на коррекцию.
С. Инстинкт реактивной агрессии (инстинкт
самосохранения)
Реактивная агрессия полностью
отличается от активной. Этот инстинкт не
является критически важным для
обучения Schutzhund. Он наиболее
характерен для караульных и сторожевых
собак, и часто связан с
территориальностью. Также реактивную
агрессию называют остротой. Этот
инстинкт может служить в качестве
катализатора для других защитных
драйвов (активный агрессии, добычи,
социальной агрессии), и придает
нестереотипность, необходимую для
практического использования собаки в
качестве полицейской, телохранителя либо
караульной.
Однако, реактивная агрессия должна быть
тонко сбалансирована иными
составляющими характера собаки, потому
что она в значительной степени состоит из
инстинктивного поведения "бей-беги".
Реактивная агрессия может быть
желательна только в том случае, если она
основана на значительном перевесе
желания драться над желанием убежать.
D. Инстинкт социальной агрессии
Инстинкт социальной агрессии - желание
собаки стать лидером в своей стае. Это
также еще один инстинкт, который не
является критическим для подготовки
собаки по защитному разделу Schutzhund.
Тем не менее, это инстинкт, который
может дать собаке дополнительную силу,
потому что он не вызывается инстинктом
самосохранения и не имеет
потенциального выхода в спасении
бегством. По той же причине собака,
движимая социальной агрессией, находясь
на том же уровне возбуждения,
испытывает меньший стресс, чем если бы
она была движима реактивной.
Низкое глубокое рычание показывает
именно на этот тип агрессии у собаки.
Этот тип собак также обычно выражается
в очень доминантном поведении.
Социальной агрессией обладают почти
исключительно кобели. Её наличие может
быть определяющим фактором в
подготовке собаки для работы в опасных
для жизни и здоровья ситуациях
(полицейская, военная собака, собака-
телохранитель)
Как заводчики и тренеры, мы все же
предпочтем более мягкий уровень
социальной агрессии, так как побочным
эффектом сильной выраженности этого
инстинкта может стать постоянная борьба
за власть, что, несомненно, ухудшит
обучаемость.
Е. Стайный инстинкт
Стайный инстинкт - это наследственное
стремление собаки жить в стае, общаться,
взаимодействовать с ее членами. Для
собаки, живущей с человеком, этой стаей
становятся владелец и его семья. Стайный
инстинкт, хоть и не имеет определяющего
значения для успеха собаки в Schutzhund,
чрезвычайно выгоден, потому что
автоматически создает собаке высокий
уровень заинтересованности в обучении.
Сочетание выраженного стайного
инстинкта с инстинктом социальной
агрессии позволяет использовать
преимущества социальной агрессии без
ухудшения обучаемости.
Несмотря на то, что перечисленные выше
инстинкты являются очень важными
компонентами отличного рабочего
характера, они не могут считаться
факторами, позволяющими доподлинно
определить сильную натуру.
Как у действительно хорошего дома,
помимо несомненно привлекательных
прекрасного пейзажа за окном,
дизайнерского интерьера и современных
удобств, должен быть прочный
фундамент, так и у собаки должно быть
внутреннее ядро, на котором, как на
фундаменте, основано все
вышеперечисленное.

[Arisha]

Сообщение от Марина и Конрад

Агрессии не должно быть ни у кого! Агрессия и злость - два разных понятия!
Без злости москвичам никак, чтобы быть сторожевиками, а вот агрессия - это уже исключение из правил, что и оговаривается в стандарте, правда в завуалированной форме, как дисквалифицирующий порок.

Да ну И где в стандарте "в завуалированной форме" это прописано

[Марина и Конрад]

Сообщение от Серый

все чувства что нам даны природой - даны не просто так и это не ошибка природы, только все должно быть в меру и уравновешено.

А это и есть - стабильная психика, при которой не будет проявлений ни агрессии, ни трусости.
То, что собаки устраивают разборки между собой, рычат, когда кто-то хочет залезть к ним в пасть или их миску, материнская агрессия, охотничья агрессия и т.д. - это всё нормально, на то они и собаки, и поддаётся корректировке. Без проявлений этих реакций собака будет выглядеть амёбой.
Агрессивных и трусливых собак не так уж и много, к счастью. Поэтому и не надо рассматривать любой рык, оскал, поджатый хвост, как проявление отклонения от правил. У собак тоже есть чуЙства!

[Марина и Конрад]

Сообщение от Arisha

Да ну И где в стандарте "в завуалированной форме" это прописано

Пороки: (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»)
Вялость, излишняя возбудимость.

Дисквалифицирующие пороки:
Трусость или излишняя возбудимость. (или ошибка, или завуалировано, на чьё-либо усмотрение)

Вот как понять, излишняя возбудимость у собаки к чему относится, порок или дисквал?
Если вялость - трусость, то интуитивно излишняя возбудимость должна быть указана как агрессия в дисквалифицирующих пороках.
А то можно загреметь и под фанфары без чёткого разграничения этих понятий. Если излишнюю возбудимость можно снизить, то агрессию ничем уже не выбьешь из собаки.

[SvetlanaCrosh]

Сообщение от Марина и Конрад

Агрессии не должно быть ни у кого! Агрессия и злость - два разных понятия!
Без злости москвичам никак, чтобы быть сторожевиками, а вот агрессия - это уже исключение из правил, что и оговаривается в стандарте, правда в завуалированной форме, как дисквалифицирующий порок.

Хорошо) Скажу по другому) Ни агрессии, ни злости ни чего либо подобного в отношении к человеку не должно быть у этой породы! Тоже могу сказать и про биглей, ни при каких ситуациях не должно быть злости либо агрессии к человеку, да и в принципе таких пород много.

[Марина и Конрад]

Сообщение от SvetlanaCrosh

Ни агрессии, ни злости ни чего либо подобного в отношении к человеку не должно быть у этой породы!

Но, ведь бывают же! В любой породе. Как говорят "В семье не без урода", к сожалению. Природа-матушка в ком-то собирает что-то ненужное, что просто надо усмотреть и вовремя вывести из породы.

[NatashaZ]

Возбудимость (излишняя) не =агрессия! Разные понятия...

Повышенная возбудимость - это свойство
нервной системы, которое характеризуется
преобладанием процессов возбуждения над
процессами торможения.

[SvetlanaCrosh]

Сообщение от Марина и Конрад

Но, ведь бывают же! В любой породе. Как говорят "В семье не без урода", к сожалению. Природа-матушка в ком-то собирает что-то ненужное, что просто надо усмотреть и вовремя вывести из породы.

Бывают, все бывает, но это не характерно для этих пород, собак с такими отклонениями не допускают к разведению, т.к. все это передается, пусть не всем щенкам, но передается.

[Серый]

Сообщение от Марина и Конрад

А это и есть - стабильная психика, при которой не будет проявлений ни агрессии, ни трусости.
То, что собаки устраивают разборки между собой, рычат, когда кто-то хочет залезть к ним в пасть или их миску, материнская агрессия, охотничья агрессия и т.д. - это всё нормально, на то они и собаки, и поддаётся корректировке. Без проявлений этих реакций собака будет выглядеть амёбой.
Агрессивных и трусливых собак не так уж и много, к счастью. Поэтому и не надо рассматривать любой рык, оскал, поджатый хвост, как проявление отклонения от правил. У собак тоже есть чуЙства!

вот вот )) как мой молодой, прям смертник какой то )) ему москвич уж два раза объяснял что вести себя надо сдержанней, а этому все неймется, как заноза москвича достает... )) отпустить что ли его в следующий раз без намордника с ним поговорить ? ))

[Марина и Конрад]

Сообщение от Arisha

Да ну И где в стандарте "в завуалированной форме" это прописано

Оля, вся разница в том, что излишне возбудимую собаку можно привести на площадку и с ней работать. Тяжело, но будет поддаваться обучению.
А вот агрессор или трус - тут уж туши свет.
Если, например, человек родился с маниакальной психикой, то он её проявит рано или поздно. И будет входить во вкус. Таких сажают в тюрьму или отстреливают, конец один - подальше от нормальных.
Вот не видела я ещё ни одного "ненормального" москвича. Всё в рамках дозволенного! Кто-то более темпераментный, кто-то менее. Кто-то более воспитанный, кто-то совершенно "деревня".
Судить поведение и психику только по выставкам - НЕЛЬЗЯ!!!

[Arisha]

Сообщение от Марина и Конрад

Пороки: (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»)
Вялость, излишняя возбудимость.
Дисквалифицирующие пороки:
Трусость или излишняя возбудимость. (или ошибка, или завуалировано, на чьё-либо усмотрение)

Какое отношение имеет излишняя возбудимость к агрессии????
Марина, не надо трактовать стандарт так, как тебе это нравится.

Сообщение от Марина и Конрад

Если вялость - трусость, то интуитивно излишняя возбудимость должна быть указана как агрессия в дисквалифицирующих пороках.

А этот пассаж откуда??? Что есть интуитивно излишняя возбудимость? И почему это эта самая возбудимость идентична агрессии?

Обалдеть Выводы на уровне "зашибись".

[Марина и Конрад]

Сообщение от цархана

Возбудимость (излишняя) не =агрессия! Разные понятия...

Так зачем тогда дважды про одно и то же с разной степенью наказания? Вот хочется мне понять!

[Arisha]

Сообщение от SvetlanaCrosh

Ни агрессии, ни злости ни чего либо подобного в отношении к человеку не должно быть у этой породы!

Света, Вы путаете, это у сена или ньюфа не должно быть ни агрессии, ни злости. У этих пород предназначение другое - спасать, а не охранять.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Arisha

Обалдеть Выводы на уровне "зашибись".

Значит агрессии в породе не может быть по определению!
Тогда так и написали бы, что дисквал только за трусость. Излишняя возбудимость уже упоминалась в пороках. В заблуждение вводит повторение.
Что-то у меня в голове , и звучат слова "А ты купи слона ..."

[SvetlanaCrosh]

Сообщение от Arisha

Света, Вы путаете, это у сена или ньюфа не должно быть ни агрессии, ни злости. У этих пород предназначение другое - спасать, а не охранять.

А в чем я путаю?) Я же не про МС эти слова писала) У биглей и у Леонбергеров тоже нет назначения охранять) Одни охотники, которые даже зверя не должны кусать, а только выгонять на охотника или находить по кровяному следу и голосом показывать где зверь, а вторые собаки компаньоны не более)