|
14.04.2011, 15:27 | #177 |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Окрас
Алла, я очень ценю Ваше терпение и усердие, из танка я наверно не вылезу никогда- люблю Стандарт 1992г - где есть проточина белая, белый воротник
Копирую сюда моменты, что я отметила для себя, даже сидя в танке _________________________ _________ "Изменения и дополнения к стандарту МС в части окрасов были утверждены Президиумом РКФ в феврале 2010 года. Указанные Вами изменения являются ЖЕЛАТЕЛЬНЫМИ, и но отнюдь НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, что оговорено в Стандарте. Решение по НКП было единогласное об уточнении окраса. Он рассматривался в Национальном клубе (Иванова О. Санкт-Петербург, Казакова Н.А. г. Челябинск, Лесин Ю. Сергиев Посад, Загороднева Е.И. Москва, Тапинская О. Москва, Бегунов И. Дмитров Кр.Зв., Головина Е.В. Москва). Уточнения коснулись "бурых" пятен За все эти годы начиная с 1985 по 1997 у нас не было и не рождалось щенков со спущенным окрасом до лап. Знаю это по Москве, области, Санкт-Петербургу, Челябинску. это положения ДЕЙСТВУЮЩЕГО Стандарта, по нему и так уже: судили, судят и судить будут" (с) _________________________ _______________ Уточнения по поводу спущенного окраса тоже принимали совместно?.т.е. комиссия "(Иванова О. Санкт-Петербург, Казакова Н.А. г. Челябинск, Лесин Ю. Сергиев Посад, Загороднева Е.И. Москва, Тапинская О. Москва, Бегунов И. Дмитров Кр.Зв., Головина Е.В. Москва)." вся в курсе и единогласно было принято это "обязательно"? и если не рождались щенки со спущенным окрасом до лап с *85 по *97, то откуда они снова все нарисовались? |
14.04.2011, 15:51 | #178 |
Местный
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 1,311
Поблагодарили 967 раз(а) в 284 сообщениях
|
Re: Окрас
Алла, очень многие не видят в этом никакой логики, но при этом молчат. И как тут уже писалось, что разводим под то и делаем стандарт. У состоявшихся пород нет столько изминении в стандарте, у породы которая существует полвека уже четвертая редакция. А потом удивляемся почему Хомасуридзе называет МС "дворняжками"
|
Пользователь сказал cпасибо: | NatashaZ (14.04.2011) |
14.04.2011, 16:27 | #179 |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Окрас
нет, это не наш метод
я чего хочу добиться-то)))) про капитана я уже писала- команда без капитана далеко не уплывёт, а чтоб можно было хотя бы прогнозировать какой-то общий результат, надо этого самого капитана понимать как минимум О проточине объяснили, что наличие её или отсутствие на рабочие кач-ва собаки никак не влияют. но её убрали из обязательных, т.к это в целом вредило породе - были хорошие собаки которые отвечали всем требованиям, но без проточины - это было моментом, который мешал развитию породы - его убрали из обязательных. Далее- монокль никто не отстаивает и по вполне понятной причине По массе/мощности/крупности/объёмности и росте тоже были вопросы - их все утрясли- всё понятно! СПАСИБО за великое терпение, понимание и особенно за доходчивость ответов Так поясните пожалуйста про спущенный на скакалки, окрас То что КО использовались в плем.работе не лучшего кач-ва, так и СБ тоже всякого кач-ва попадались... от кого это идёт- "белые до локтей и до голени"- от РПГ? РПГ все идеальные приливались? Кроме того, было сказано, чтоб забыли об исходных породах, МС уже отдельная порода, состоявшаяся, так причём тогда плохие кавказЫ? Я понимаю спущенный окрас как у Эйрона, но зачем до маразма доводить? Да, это красиво и нарядно, когда "до локтя и до голени", так почему это не осталось в разделе "Предпочтительно", а перекочевало в раздел "Обязательно"? Для этого должны быть очень веские аргументы, иначе это "Дамский Каприз", простите. |
14.04.2011, 18:09 | #180 |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,003
Сказал(а) спасибо: 4,978
Поблагодарили 12,359 раз(а) в 2,055 сообщениях
|
Re: Окрас
У меня ощущение что я пишу из подводной лодки. Отвечаю, а меня не слышат. Прием-прием Эни, Вы меня слышите? Правда чувствую себя не капитаном, а по-крайней мере подполковником секретной службы.
Отвечаю по поводу спущенного окраса последний раз и закрываю эту тему. Стандарт это идеал, его на самом деле в реалии не существует. Мы стремимся к его осуществлению в процессе развития породы, за счет правильного подбора. Но есть в каждом стандарте то, что является обязательным, иначе говоря стоит в пороках и дисквалифицирующих пороках (прочитайте их пожалуйста). Все остальные стати мы - судьи - обязаны рассматривать в степени выраженности данного признака. Степень выраженности признака - от небольшого недостатка до серьезного недостатка или порока. Разве в недостатках мы с вами не видим сырости век, брылей, связок з.к., коротких крупов, не выраженности холки, слабых пястей и прочее? Но это есть в любой породе, склонность к определенным недостаткам или порокам, поэтому это оговаривается стандартом. Если говорить об участии в разведении собак с недостатками, то приведу наглядный пример - Калахара и ее щенок Воланд, те собаки которых Вы, Эни, знаете и видели воочию. К. компактная, костистая сука среднего роста, с ярким окрасом в виде плаща (сука не без недостатков заметьте), ее щенок В. у которого окрас яркий в виде плаща, на пределе спущенность окраса на задних конечностях. Поймите же наконец все собаки имеют недостатки, все без исключения и мои личные собаки тоже имеют свои недостатки. К В. надо будет подбирать сук таким образом чтобы не усугублять спущенный окрас у щенков, доводя до порока, а вязать его с пятнистыми суками, обращая внимание на наследственность окраса. |
11 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (14.04.2011), lika (15.04.2011), Алый Крон (16.04.2011), Елена (14.04.2011), Елена Галуза (22.05.2017), жека (14.04.2011), Татьяна-КЭШ (14.04.2011), эни (15.04.2011), Ю.Г. (14.04.2011) |
14.04.2011, 21:53 | #181 |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
|
Re: Окрас
Я сначала не понимала зачем МС такие жесткие требования по окрасу, все ж порода служебная. Но почитав форум (и эту тему и другие), обратила внимание, что изменения 2010 приняты по совету ФЦИ. Было необходимо подчеркнуть отличия от исходных пород. Так что...кто требовал международного признания? В большой игре - большие ставки.
Во всяком случае, я так поняла. И то же самое с признаками сырости: на МС смотрят сейчас и решают - порода или метисы? Поэтому единообразие в основных признаках сейчас крайне необходимо. |
12 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (15.04.2011), lika (15.04.2011), SHAHINYA555 (25.03.2015), Алый Крон (16.04.2011), Елена (14.04.2011), Елена Галуза (22.05.2017), Елена98 (14.04.2011), Татьяна-КЭШ (14.04.2011), эни (15.04.2011), Ю.Г. (15.04.2011) |
14.04.2011, 22:37 | #182 | |
Местный
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 1,311
Поблагодарили 967 раз(а) в 284 сообщениях
|
Re: Окрас
Цитата:
Если Вы думайте, что весь бред по окрасу идет из-за Воланда и Калахары, Вы сильно ошибаетесь. В России много собак со спущенным окрасом они вяжутся и будут вязаться. |
|
15.04.2011, 00:49 | #183 | |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
|
Re: Окрас
Цитата:
Первая собака - доберман, представленная на выставке в конце девятнадцатого века - имела белое пятно на груди. Сходите сегодня на ринг доберманов и поищите белых пятен. Да вас тихонько прикончат, чтоб не позорили породу. Какие такие белые пятна??? Белые (совсем белые) доберманы разводятся только в Америке (а может, уже и не разводятся, так как там глухота должна прогрессировать, у нас даже игреневых в начале шестидесятых убрали, а потом по всему миру - и голубых). Вот, господа, порода ДОБЕРМАН признана в конце девятнадцатого века. А терки по окрасу закончились только через сто лет (или чуть больше), в 1995 году. Когда признали порочным голубой окрас. И вы считаете, что у нас драконовские стандарты? А мне кажется, что они чересчур либеральны. |
|
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (15.04.2011), SHAHINYA555 (25.03.2015), Алый Крон (16.04.2011), Елена (16.04.2011), Елена Галуза (22.05.2017), Елена98 (15.04.2011), Ю.Г. (15.04.2011) |
15.04.2011, 01:10 | #184 |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Луганск, Украина
Сообщений: 378
Сказал(а) спасибо: 1,169
Поблагодарили 2,581 раз(а) в 378 сообщениях
|
Re: Окрас
Чиннова М.Б.,
lika, Вот хотела сказать по поводу "все ж порода служебная"... У них (служебных, и в частности, 8 рабочих пород по ФЦИ) настолько жестче требования по окрасам, что нам и не снилось... И если мы хотим, чтобы стандарт МС приняла ФЦИ - с ужесточением необходимо смиряться, совершенно согласна с М.Б. А ведь бывают (ТТТ!!!) и другие ситуации... Вспомним московского дракона. Порода уже находилась в книге ожидания FCI, но закончилось все тем, что ее оттуда вывели, т.к. с прошествием времени не увидели изменений в сторону однотипности поголовья... |
15.04.2011, 08:24 | #185 | |
Местный
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 1,311
Поблагодарили 967 раз(а) в 284 сообщениях
|
Re: Окрас
Цитата:
Марина Борисовна, с очень большим трудом верится, что когда нибудь МС признают. |
|
15.04.2011, 08:36 | #186 | ||||
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Окрас
Цитата:
СПАА-СИИ-БОО!! наконец-то я для себя этот вопрос "утрясла" Цитата:
Цитата:
Чтоб "тёрок" не было надо добить, чтоб поняли ВСЕ кто любит/интересуется и кому не наплевать, даже я в Ижевске за тыщщу км))) Цитата:
_________________________ ___ Вчера прочитали у товаришча одного "ну здравствуйте грабли- я скучал"(с) всё, догнала - наконец-то тема для меня ясная))) п.с. ещё б с регистром так же всё по полочкам |
||||
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
15.04.2011, 08:39 | #187 |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
Re: Окрас
в лучшее верится с трудом, но без веры нельзя.. печально осознание того что света нет в конце туннеля))))
всё будет!! если всем миром да в едином порыве п.с чОта у меня настроение сегодня на редкость хорошее, чего и всем желаю |
15.04.2011, 12:38 | #188 |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,910
Сказал(а) спасибо: 18,870
Поблагодарили 11,428 раз(а) в 3,921 сообщениях
|
Re: Окрас
|
15.04.2011, 15:45 | #189 |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
|
Re: Окрас
221, Елена98,
"не увидели изменений в сторону однотипности..." мама дороХая! Вот где собака порылась! И как нам срочно добиться однотипности? Есть предложения? |
Пользователь сказал cпасибо: |
15.04.2011, 15:56 | #190 |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,587 раз(а) в 729 сообщениях
|
Re: Окрас
222, Татьяна,
в любом случае надо стремиться к признанию породы. Документы уже отданы в ФЦИ, все требования выполнены. Надо верить. |
15.04.2011, 18:28 | #191 |
Пользователь
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 109 раз(а) в 36 сообщениях
|
Re: Чемпионат Украины 2011 !
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
15.04.2011, 19:09 | #192 |
Завсегдатай
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 2,141
Сказал(а) спасибо: 5,527
Поблагодарили 15,047 раз(а) в 2,394 сообщениях
|
Re: Чемпионат Украины 2011 !
жека, ))) а мы ей подберем пятнистого кобеля и будет всё ОК)))
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
15.04.2011, 20:18 | #193 |
Местный
Регистрация: 08.02.2011
Адрес: Украина Кременчуг
Сообщений: 512
Сказал(а) спасибо: 5,542
Поблагодарили 3,372 раз(а) в 485 сообщениях
|
Re: Чемпионат Украины 2011 !
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.04.2011, 03:33 | #194 | |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
|
Re: Окрас
Цитата:
Татьяна! Вы - ФАНАТ! В лучшем смысле этого слова. Без Вас не было бы таких прекрасных собак в Ижевксе. А город - серьезный. Но, честное слово, семга не бывает "второй свежести"... Стандарт - он и есть стандарт. Солнце утром поднимается на небо, а вечером опускается за горизонт. Никто с такой фигней не спорит. Поспорить, конечно, можно, да вот - кто и что с этим может поделать? Так вот и стандарт - его надо принимать и точка. Как бы ни было... |
|
16.04.2011, 03:40 | #195 |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
|
Re: Окрас
Да ну, Марина Борисовна, чего верить-то? Надо просто ждать. И делать дальнейшие шаги. А потом опять ждать. И ...делать. И ...ждать. И... так далее до победы.
И признают обязательно. Или потому что порода такая замечательная (и все требования выполнены), или потому что их достали (пусть уже будет, только бы отстали) Пути бывают разные, но достигнуть цели ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО. |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (16.04.2011), Елена (16.04.2011), Игорь_Дн (16.04.2011), касатка (16.05.2011), Чиннова М.Б. (17.04.2011) |
16.04.2011, 18:20 | #196 |
Пользователь
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 109 раз(а) в 36 сообщениях
|
Re: Чемпионат Украины 2011 !
Да, со щенками , возможно, будет всё ОК, но в последуещем поколении это возникнет сново и будет повтьоряться, кстати при наличии у пятнистого кобеля данного рецессивного гена, это конечно не факт, то наличие брака возможно и это не предсказать достоверно...
|
16.04.2011, 23:04 | #198 |
DIMA018
Гость
Сообщений: n/a
|
Re: Чемпионат Украины 2011 !
молодцы что привели якобы "плем брак" и ПОБЕДИЛИ!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Татьяна (17.04.2011), Татьяна-КЭШ (17.04.2011) |
17.04.2011, 11:17 | #199 |
Местный
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 1,311
Поблагодарили 967 раз(а) в 284 сообщениях
|
Re: Чемпионат Украины 2011 !
|
17.04.2011, 11:39 | #200 |
Местный
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 253
Сказал(а) спасибо: 1,311
Поблагодарили 967 раз(а) в 284 сообщениях
|
Re: Чемпионат Украины 2011 !
|
Пользователь сказал cпасибо: | Татьяна-КЭШ (17.04.2011) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|