Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Интернет Семинар о породе Московская сторожевая > Изучаем Стандарт породы Московская сторожевая > Вопросы по семинару

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.07.2014, 10:29   #26
Нина
Местный
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 437 раз(а) в 116 сообщениях
По умолчанию Re: Отличия породы МС от породы сенбернар.

Московская сторожевая.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: lalbum_1411192644.p_0804200543_3124.jpg
Просмотров: 947
Размер:	88.7 Кб
ID:	2230Нажмите на изображение для увеличения
Название: getImage (12).jpg
Просмотров: 858
Размер:	158.4 Кб
ID:	2231Нажмите на изображение для увеличения
Название: 46931dfe2e84.jpg
Просмотров: 864
Размер:	105.2 Кб
ID:	2232

Сенбернар.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 814573631.jpg
Просмотров: 744
Размер:	73.7 Кб
ID:	2233Нажмите на изображение для увеличения
Название: 530554955.jpg
Просмотров: 857
Размер:	40.7 Кб
ID:	2234Нажмите на изображение для увеличения
Название: 530553428.jpg
Просмотров: 1875
Размер:	26.9 Кб
ID:	2235

Давайте обсудим - поговорим................ ...................
Нина вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ditman (21.07.2014), SHAHINYA555 (23.07.2014), Артемида (21.07.2014), Валерия (22.07.2014), Елена (21.07.2014), Марина и Конрад (21.07.2014), Стефани (22.07.2014), Татьяна Пажильцева (21.07.2014), Юля-Атос (21.07.2014)
Старый 21.07.2014, 10:46   #27
Юля-Атос
Местный
 
Аватар для Юля-Атос
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 272
Сказал(а) спасибо: 777
Поблагодарили 1,737 раз(а) в 294 сообщениях
По умолчанию Re: Отличия породы МС от породы сенбернар.

Спасибо !
__________________
Мои сторожевые псы
http://ms2003.jimdo.com и http://atos-vakula.sitecity.ru
Юля-Атос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 11:09   #28
Юля-Атос
Местный
 
Аватар для Юля-Атос
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 272
Сказал(а) спасибо: 777
Поблагодарили 1,737 раз(а) в 294 сообщениях
По умолчанию Re: Отличия породы МС от породы сенбернар.

вот так сразу разобраться с сенами будет сложно , так как существуют внутри породные типы: европейский тип , американский стандарт , есть короткошерстные и длинношерстные, и есть миксы , например :


европейский тип



американский


вот такие разные сены)







__________________
Мои сторожевые псы
http://ms2003.jimdo.com и http://atos-vakula.sitecity.ru
Юля-Атос вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ditman (21.07.2014), NatashaZ (21.07.2014), SHAHINYA555 (23.07.2014), Артемида (21.07.2014), Елена (21.07.2014), Маликов Роман (21.07.2014), Марина и Конрад (21.07.2014), Мартюша (21.07.2014), Стефани (22.07.2014), Татьяна Пажильцева (21.07.2014)
Старый 21.07.2014, 11:10   #29
Нина
Местный
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 437 раз(а) в 116 сообщениях
По умолчанию Re: Отличия породы МС от породы сенбернар.

Юля, но голову сена и МС спутать может только дилетант...............
Нина вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.07.2014, 11:17   #30
Нина
Местный
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 437 раз(а) в 116 сообщениях
По умолчанию Re: Отличия породы МС от породы сенбернар.

[B]Сенбернар.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1313965544_44.jpg
Просмотров: 1538
Размер:	51.9 Кб
ID:	2239Нажмите на изображение для увеличения
Название: 56bf48af2ada.jpg
Просмотров: 731
Размер:	17.1 Кб
ID:	2243
Нина вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Головина Е.В. (21.07.2014), Елена (21.07.2014)
Старый 21.07.2014, 11:25   #31
Нина
Местный
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 437 раз(а) в 116 сообщениях
По умолчанию Re: Отличия породы МС от породы сенбернар.

Московская сторожевая.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: c2c7b57f7c51.jpg
Просмотров: 1010
Размер:	64.9 Кб
ID:	2244Нажмите на изображение для увеличения
Название: c75f094aba8687ecac390e7887580d5f.jpg
Просмотров: 1498
Размер:	78.3 Кб
ID:	2246Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1087d79873e3.jpg
Просмотров: 972
Размер:	91.2 Кб
ID:	2248

Нажмите на изображение для увеличения
Название: d3693db13569.jpg
Просмотров: 744
Размер:	35.5 Кб
ID:	2245Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9291.jpg
Просмотров: 798
Размер:	41.6 Кб
ID:	2247
Нина вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SHAHINYA555 (23.07.2014), Головина Е.В. (21.07.2014), Марина и Конрад (21.07.2014), Сергей А. (21.07.2014), Стефани (22.07.2014), Татьяна Пажильцева (21.07.2014)
Старый 21.07.2014, 11:26   #32
Юля-Атос
Местный
 
Аватар для Юля-Атос
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 272
Сказал(а) спасибо: 777
Поблагодарили 1,737 раз(а) в 294 сообщениях
По умолчанию Re: Отличия породы МС от породы сенбернар.

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Юля, но голову сена и МС спутать может только дилетант...............
сены долго формируются , некоторые кобели до 4х лет и опять же разные типы и разное разведение
__________________
Мои сторожевые псы
http://ms2003.jimdo.com и http://atos-vakula.sitecity.ru
Юля-Атос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 12:07   #33
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,577
Сказал(а) спасибо: 23,223
Поблагодарили 8,509 раз(а) в 3,093 сообщениях
По умолчанию Re: Отличия породы МС от породы сенбернар.

собаки ну очень разные,если бы не встречался одинаковый окрас,то навряд ли кто их путал вообще
Елена вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.07.2014, 12:38   #34
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,860
Сказал(а) спасибо: 4,291
Поблагодарили 11,999 раз(а) в 1,938 сообщениях
По умолчанию Re: Отличия породы МС от породы сенбернар.

Елена,
Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
если бы не встречался одинаковый окрас,то навряд ли кто их путал вообще
Именно поэтому в стандарт МС был введен окрас как ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ темно-соболиный, с черной окантовкой пятен, зачерненной головой.
Понятно что все поголовье такого типа будет не скоро, но к этому надо стремиться, чтобы издалека можно было понять "кто есть кто".
Это уже к "больному" вопросу окраса.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (21.07.2014), Маликов Роман (21.07.2014), Марина и Конрад (21.07.2014), Мартюша (21.07.2014), Сергей А. (21.07.2014), Татьяна Пажильцева (21.07.2014)
Старый 21.07.2014, 12:55   #35
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,860
Сказал(а) спасибо: 4,291
Поблагодарили 11,999 раз(а) в 1,938 сообщениях
По умолчанию Re: Отличия породы МС от породы сенбернар.

Цитата:
Сообщение от Юля-Атос Посмотреть сообщение
сены долго формируются , некоторые кобели до 4х лет
Т.е. МС более крепкие, не такие костистые, как сенбернары.
Правильно?
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (21.07.2014)
Старый 21.07.2014, 13:43   #36
Татьяна Таначёва
Местный
 
Аватар для Татьяна Таначёва
 
Регистрация: 24.09.2013
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 3,418
Поблагодарили 3,704 раз(а) в 837 сообщениях
По умолчанию Re: Отличия породы МС от породы сенбернар.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Т.е. МС более крепкие, не такие костистые, как сенбернары. Правильно?
Конечно у нас у всех разное видение на породу МС!!!!!
Почему то сенбернары как были крепкими и костистыми так и остались, а московскую сторожевую уменьшили, облегчили.
Татьяна Таначёва вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Артемида (22.07.2014), Маликов Роман (21.07.2014)
Старый 21.07.2014, 15:23   #37
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,577
Сказал(а) спасибо: 23,223
Поблагодарили 8,509 раз(а) в 3,093 сообщениях
По умолчанию Re: Отличия породы МС от породы сенбернар.

Татьяна Таначёва,
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таначёва Посмотреть сообщение
московскую сторожевую уменьшили, облегчили
Татьяна,а на мой взгляд москвичи в целом стали намного костистее чем раньше.Я даже по своим двум кобелям сравниваю...на днях ошейник первого нацепила Грею,дырочки крайние и плотненько,а у Алекса длинный конец ошейника сроду болтался,так и валялся за ненадобностью.
Хотя мой Грей не крупный кобель,теперь задумалась,какой же Алекс был небольшой ...но там и крови другие намешаны были,которые уже давно не в моде...
Елена вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Игорь из ДИ (21.07.2014), Маликов Роман (21.07.2014)
Старый 21.07.2014, 15:49   #38
Юля-Атос
Местный
 
Аватар для Юля-Атос
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 272
Сказал(а) спасибо: 777
Поблагодарили 1,737 раз(а) в 294 сообщениях
По умолчанию Re: Отличия породы МС от породы сенбернар.

Цитата:
Сообщение от Головина Е.В. Посмотреть сообщение
Т.е. МС более крепкие, не такие костистые, как сенбернары.
Правильно?
да нет, они просто разные.
Сенбернары тоже крепкие , выносливые, и их "костистый костяк" абсолютно не мешает прекрасно двигаться , дурачится и прыгать и жить до глубокой старости с крепкими связками и здоровыми суставами . Не пойму , почему у людей сложить такое мнение , что сен это инвалид (((










__________________
Мои сторожевые псы
http://ms2003.jimdo.com и http://atos-vakula.sitecity.ru
Юля-Атос вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ditman (21.07.2014), NatashaZ (21.07.2014), SHAHINYA555 (23.07.2014), Артемида (22.07.2014), Маликов Роман (21.07.2014), Марина и Конрад (21.07.2014), Мартюша (21.07.2014), Сергей А. (21.07.2014), Стефани (22.07.2014), Татьяна Пажильцева (21.07.2014), Татьяна Таначёва (21.07.2014)
Старый 21.07.2014, 16:59   #39
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,507
Сказал(а) спасибо: 3,178
Поблагодарили 3,734 раз(а) в 1,180 сообщениях
По умолчанию Re: Отличия породы МС от породы сенбернар.

Цитата:
Сообщение от Юля-Атос Посмотреть сообщение
почему у людей сложить такое мнение , что сен это инвалид (((
потому что инвалида из крупной тяжелой собаки сделать гораздо проще, чем красивую бегающую собаку.
Тут и правильные нагрузки и правильные подкормки.
Что-то намудил- получил инвалида. Собака растёт быстро, массу набирает быстро, любой "косяк" = результат во плоти, причём моментально.

я тож не воспринимаю маленькие размеры, но тем не менее думаю, что тут проблема не в размерах, а в конституции.
Сены давно определились с типом, я думаю, тип грубый крепкий или грубый.
А нас болтает как в море лодку.

Получается что хочется крепкий или крепкий грубый, а получается то крепкий сырой, то крепкий сухой. Отсюда и потеря костяка и "странноватое" строение задних- угол бедра-голени то как у овчарки, то как у сао, ну и изменение типа ВНД, как следствие плохо-гасимая реакция, зажатость (животное не может долго адаптироваться к новой обстановке).

Может я описала слишком ужасающую картинку, может не так всё плохо как "звучит" в инете.

Но москвич с немецкую овчарку смотрится как-то печально.

Есть замечательные вебинар Успенской С.А.на педигри... может я просто под впечатлением... неделю.. как удалось всё таки загрузить и посмотреть... тоже может быть, барышня я впечатлительная... "холерик нежного типа")))

Основное что заинтересовало:
1. любой дильютовый окрас ведёт к нежному типу конституции. Дильют=осветление, т.е. палевость в рыжем окрасе (это я так понимаю)

2. тип шерсти- ж/ш животные (там пример на породах) - это крепкие животные восновном.

3. Высокопередость присуща более легкому типу (т.е. крепкий сухой) - тут риск балансирования на грани- не уйти в сухой тип

4. низкопередость - тяжёлые породы (сырой, грубый)

п.3,4 - нам надо середину, т.е. не высокопередых, не высокозадых- золотую середину.

5. Суставы более крепкие у сухих крепких собак - то что хочется видеть в МС

6. сухие и крепкие собаки = высокие показатели по воспроизводству ( речь не о многоплодности, а о стабильности и жизнестойкости)

К вопросу "на грани" - голова клинообразная, слабоскулая, естесственно ни о какой ширине в черепе речи не идёт, дальше- неширокотелые, грудь глубокая, неширокая - это наблюдали в породе? если нет- то беспокоиться не о чем и можно дальше закреплять полученные в ходе семинара "знания, умения и навыки"))))

Ещё отличие от СБ- зад от одной собаки- перед от другой. (хотя сб может просто таких на выставках не особо светят)

И последнее- потеряв однажды костяк, взять его будет неоткуда (чудеса, дозволенные до 85 года, не прокатят).

п/с- может как всегда всё в кучу..
спорить и бузить не собираюсь, мне прошлого опыта хватило, кроме того многое было озвучено откровенно зря (как говорится, собака лает- караван идёт, всё равно как было так и осталось, чего зря инет-пространство засорять) - мне нравится тихое, дружелюбное общение, по крайней мере его читать)))))

кому интересно- семинар идет 1 час, то что написано 2 часа- там какие-то накладки.
http://pedigree.ru/vebinari/kak-vliy...vedenie-sobak/

и всё таки, москвич- это молосс, и группа у нас II, как бы тенденции в породе не привели нас в группу I- "привет овчаркам!")))

Крепкая не означает что без костяка.
эни вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.07.2014, 17:16   #40
Татьяна Таначёва
Местный
 
Аватар для Татьяна Таначёва
 
Регистрация: 24.09.2013
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 3,418
Поблагодарили 3,704 раз(а) в 837 сообщениях
По умолчанию Re: Отличия породы МС от породы сенбернар.

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
потому что инвалида из крупной тяжелой собаки сделать гораздо проще
А кто мешает правильно выращивать, регулярно гулять и не делать эксперименты???
Татьяна Таначёва вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ditman (21.07.2014), NatashaZ (21.07.2014), Маликов Роман (21.07.2014), Сергей А. (21.07.2014), Татьяна Пажильцева (21.07.2014)
Старый 21.07.2014, 17:25   #41
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,507
Сказал(а) спасибо: 3,178
Поблагодарили 3,734 раз(а) в 1,180 сообщениях
По умолчанию Re: Отличия породы МС от породы сенбернар.

Цитата:
Сообщение от Татьяна Таначёва Посмотреть сообщение
А кто мешает правильно выращивать, регулярно гулять и не делать эксперименты???
что значит правильно выращивать??? - ну ладно я, у меня "горе от "ума", но не будем наверное всех озвучивать, да? - ни у кого нет проблем с выращиванием???

У кого, к примеру первая собака и кто работает и могут выгулять пару раз в неделю- что? у всех криво растут??? - нет.

Значит не всегда это зависит на 100% от выращивания. Ещё есть обмен веществ, генетика и особенности подбора пары.

И не всегда сухач= решение всех проблем.

(давай сюда не будем выносить разногласия)
эни вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (21.07.2014), Головина Е.В. (22.07.2014), Елена (21.07.2014), Маликов Роман (21.07.2014), Марина и Конрад (21.07.2014)
Старый 21.07.2014, 17:53   #42
Нина
Местный
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 437 раз(а) в 116 сообщениях
По умолчанию Re: Отличия породы МС от породы сенбернар.

эни,
Не принимайте всё так близко к сердцу..... тема открыта ( как я понимаю) для дискуссий.... Вот мы все и обсуждаем... Ведь многие не могут присутствовать на семинаре в силу каких-то своих причин....Многие почерпнут для себя что-то новое из наших же с вами обсуждений и приводящихся в теме примеров....Никто не собирается здесь ругаться ...Ну,а мнений может и должно быть много и разных... В итоге все придём к единому -правильному.
Нина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (21.07.2014)
Старый 21.07.2014, 18:47   #43
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,669
Сказал(а) спасибо: 3,348
Поблагодарили 9,082 раз(а) в 1,462 сообщениях
По умолчанию Re: Отличия породы МС от породы сенбернар.

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Значит не всегда это зависит на 100% от выращивания.
Все правильно! Крепость связок и сформированность ветлужской впадины это только генетика и да, проблемы с суставами могут быть как у коститстых собак, так и без костяка.
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (21.07.2014), ditman (22.07.2014), Головина Е.В. (22.07.2014), Елена (21.07.2014), Игорь из ДИ (24.07.2014), Маликов Роман (21.07.2014), Марина и Конрад (21.07.2014), Регина (21.07.2014), Татьяна Пажильцева (21.07.2014)
Старый 21.07.2014, 19:29   #44
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,256
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,883 раз(а) в 3,143 сообщениях
По умолчанию Re: Отличия породы МС от породы сенбернар.

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Крепость связок и сформированность ветлужской впадины это только генетика и
Выращивание и содержание влияют очень! Можно из здорового щенка вырастить больную собаку.
Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
проблемы с суставами могут быть как у костистых собак, так и без костяка.
С этим согласна. Поэтому смешно читать, когда пишут, что хороший костяк = проблемы с суставами и т.п.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2014, 21:51   #45
Ольга.
Завсегдатай
 
Аватар для Ольга.
 
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,669
Сказал(а) спасибо: 3,348
Поблагодарили 9,082 раз(а) в 1,462 сообщениях
По умолчанию Re: Отличия породы МС от породы сенбернар.

Если бы так просто, с помощью питания, можно было бы решить проблемы недоразвития ветлужской впадины, то немецкая овчарка и другие породы уже давно бы избавилась от дисплазии. На сегодняшний день нет такого рецепта.
А по поводу костистости сенбернаров и их мобильности тоже могу не согласиться, очень не многие из них легко двигаются и хорошо дышат, лишний вес ни кому жизни не прибавляет. На предпоследней выставке у нас в городе погибла молодая сука сенбернара, это произошло через несколько минут после ринга, эксперт много внимания уделяла движениям и заставляла бегать по несколько кругов и в результате вот такая вот трагедия, очень печально. Если взять фото сенбернаров 80-х годов, то на них собаки более облегченные, у старотипных собак и головы не такие сырые и тело более мускулистое. И не только у сенбернаров, кинология движется вперед и все породы претерпевают изменения в сторону "шоу".
Ольга. вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (21.07.2014), ditman (22.07.2014), marina$timoha1964 (22.07.2014), Головина Е.В. (22.07.2014), Елена (22.07.2014), Игорь из ДИ (24.07.2014), Маликов Роман (22.07.2014), Марина и Конрад (21.07.2014)
Старый 21.07.2014, 22:23   #46
эни
Завсегдатай
 
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,507
Сказал(а) спасибо: 3,178
Поблагодарили 3,734 раз(а) в 1,180 сообщениях
По умолчанию Re: Отличия породы МС от породы сенбернар.

Подумайте, что такое «щенок развивается неравномерно», «зубы наследуются полигенно» и «развитие верхней и нижней челюсти друг от друга не зависит, растут каждая сама по себе», Р1 – очень неприятный момент, да? И вся эта кладезь сюрпризов заводчикам знакома, но это в пределах нормы.

А может попробовать поискать причину? Почему новые владельцы должны чувствовать себя как на вулкане?

Порода относительно молодая! Собрана из довольно разных пород.
Чтоб это замиксовать , я даже не представляю масштабов слаженной работы, которой в принципе-то на сегодняшний день нет. Может исключения отдельные заводчики, которым под силу эту работу проворачивать в своих питомниках.

Я вчера смотрела передачу про молоко: -что такое молоко стабилизированное?- это когда частицы жира и других веществ в нём проходят мелкомолекулярное расщепление, а потом смешивается обратно))))
Так вот.. чтоб получить стабилизированное молоко, работает целый завод.


Очень логичный вывод, который прозвучал у Успенской, что если пары будут в одном типе конституции, то потомство будет более предсказуемым (не дословно).

Может причина в том, что мы не обращаем внимания на простые вещи- типы конституции например? Потому как это не просто сложение, а это разные типы ВНД, разный обмен веществ, разное развитие и вообще много всяких процессов которые связаны с ростом и развитием.

А ведь собаки, которые участвовали в создании породы были тоже разных типов, помимо просто разных пород.

«Крепкая суховатая собака + Грубый костистый кобель = дети крепкого типа с хорошим костяком» ))))) - так не бывает.

Мне не нравится ситуация, которая сейчас в породе МС, у сенов всё выглядит благополучнее в плане направления и развития.

Ольга, лишний вес к костистости не имеет отношения))) Можно и камбалу откормить до поросёнка.
эни вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ditman (22.07.2014), Sarmat (22.07.2014), Артемида (22.07.2014), Валерия (22.07.2014), Головина Е.В. (22.07.2014), Елена (22.07.2014), Игорь из ДИ (24.07.2014), Маликов Роман (22.07.2014), Регина (22.07.2014), Татьяна Пажильцева (22.07.2014)
Старый 21.07.2014, 22:28   #47
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,256
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,883 раз(а) в 3,143 сообщениях
По умолчанию Re: Отличия породы МС от породы сенбернар.

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Если бы так просто, с помощью питания, можно было бы решить проблемы недоразвития ветлужской впадины,
А где я написала о том, что питание решит проблему?
Я всего лишь написала, что причиной дисплазии может стать неправильное питание и содержание, а не только генетика... Ладно, спорить не буду, каждый черпает свои знания из разных источников.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Игорь из ДИ (24.07.2014)
Старый 21.07.2014, 22:32   #48
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,256
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,883 раз(а) в 3,143 сообщениях
По умолчанию Re: Отличия породы МС от породы сенбернар.

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
«Крепкая суховатая собака + Грубый костистый кобель = дети крепкого типа с хорошим костяком» ))))) - так не бывает.
Инна, это ты сейчас про МС?

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Мне не нравится ситуация, которая сейчас в породе МС,
Какая именно за ситуация?

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
у сенов всё выглядит благополучнее в плане направления и развития.
Там проблем куча...
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (21.07.2014), Татьяна Таначёва (21.07.2014)
Старый 22.07.2014, 01:13   #49
Головина Е.В.
Администратор
 
Аватар для Головина Е.В.
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,860
Сказал(а) спасибо: 4,291
Поблагодарили 11,999 раз(а) в 1,938 сообщениях
По умолчанию Re: Отличия породы МС от породы сенбернар.

Цитата:
Сообщение от Юля-Атос Посмотреть сообщение
почему у людей сложить такое мнение , что сен это инвалид
Видимо на основании прежних лет, когда сенов было мало, и только единицы из них двигались правильно. Марта вл. Якушев шикарная сука была и прекрасно двигалась, это в начале 80-х годов. Сегодня у сенбернаров очень изменилась ситуация, - практически все вывозные. Разведенцы решили эту проблему. И за границей и у нас.
Во Владимире судила 2 группу несколько лет назад. Ну судишь, работаешь, и вдруг в ринг входит солнце, и это солнце - сенбернар, но какой!!!!
Конечно он у меня выиграл 2 группу. Судили с Тиц. Она меня спрашивает откуда он, а я не знаю. Вместе пошли спрашивать у владельца. Оказалось вывезли из Швейцарии, у них под Муромом питомник сенов. А недавно узнала что этого кобеля отравили, чуть ли не в тот же год.
История эта не к месту, просто хотела сказать что сены поднялись, они стали с движениями, не потеряв грубого костяка и объема черепа, недавно судила монку сенов.
Цитата:
Сообщение от Татьяна Таначёва Посмотреть сообщение
Конечно у нас у всех разное видение на породу МС!!!!!
А так не должно быть. Пока мы все не придем к единому мнению - каши не сварим. Порода то молодая, в фазе становления. МС не сенбернары, нам всего-то 30 лет, не считая когда были породной группой.
Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
я тож не воспринимаю маленькие размеры, но тем не менее думаю, что тут проблема не в размерах, а в конституции.

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Сены давно определились с типом, я думаю, тип грубый крепкий или грубый.
Именно ДАВНО. А тип конечно грубый, у более легких сенов, как правило и голова проще. Как правило короткошерстные.
Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
3. Высокопередость присуща более легкому типу (т.е. крепкий сухой) - тут риск балансирования на грани- не уйти в сухой тип
4. низкопередость - тяжёлые породы (сырой, грубый)
Это не совсем так. Во-первых низкопередость зависит от длины плеча и лопатки, а не от высокозадости. А правильная длина лопатки и плеча наследуемой признак, и может быть или нет в любой породе.
Поэтому говорить о том, что высокопередость присуща сухому типу не совсем корректно. В стандартах оговариваются углы, как правило, ну кроме английских стандартов, которые все похожи на описания, а не на стандарты.

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
и всё таки, москвич- это молосс, и группа у нас II, как бы тенденции в породе не привели нас в группу I- "привет овчаркам!")))
Не приведут. Возьмите леонбергеров к примеру. Ведь это порода молодая, но вполне уже сформированная, но даже сейчас у них идут серьезные дискуссии о том, какие они должны быть - сухие или крупные костистые "шоу собаки", которые сейчас в моде. Я не зря здесь разместила статью финнов об особенностях движения в разных породах. Это уже мировая проблема.
Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
не всегда это зависит на 100% от выращивания. Ещё есть обмен веществ, генетика и особенности подбора пары.

Цитата:
Сообщение от эни Посмотреть сообщение
Чтоб это замиксовать , я даже не представляю масштабов слаженной работы, которой в принципе-то на сегодняшний день нет.
Костяк не потеряется при грамотном разведении, но МС должны быть легче сенбернаров, подвижнее, активнее, и, извините, суше и агрессивнее.
Кормление кормлением, а генетика важнее всего.
Головина Е.В. вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ditman (22.07.2014), marina$timoha1964 (22.07.2014), Елена (22.07.2014), Игорь из ДИ (24.07.2014), Маликов Роман (22.07.2014), Марина и Конрад (22.07.2014), Регина (22.07.2014)
Старый 22.07.2014, 01:16   #50
marina$timoha1964
Местный
 
Аватар для marina$timoha1964
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: одинцовский р-н, московской обл
Сообщений: 956
Сказал(а) спасибо: 6,412
Поблагодарили 4,508 раз(а) в 817 сообщениях
По умолчанию Re: Отличия породы МС от породы сенбернар.

Цитата:
Сообщение от Ольга. Посмотреть сообщение
Если взять фото сенбернаров 80-х годов, то на них собаки более облегченные, у старотипных собак и головы не такие сырые и тело более мускулистое. И не только у сенбернаров, кинология движется вперед и все породы претерпевают изменения в сторону "шоу".
А если раньше?
Это рисунок чучела Барри до модификации 1923 года.


А это сенбернары столетней давности.






1940 год.
marina$timoha1964 вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (22.07.2014), ditman (22.07.2014), SHAHINYA555 (23.07.2014), Артемида (22.07.2014), Елена (22.07.2014), Игорь из ДИ (24.07.2014), Маликов Роман (22.07.2014), Марина и Конрад (22.07.2014), Татьяна Пажильцева (22.07.2014)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна