Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Интернет Семинар о породе Московская сторожевая > Изучаем Стандарт породы Московская сторожевая > Судейство Московской сторожевой

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.07.2016, 12:41   #26
Виктор
Местный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,399
Сказал(а) спасибо: 18,740
Поблагодарили 5,676 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
...называемых здесь "непородными"...
Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Как любят здесь говорить, факты...
Марина, если Вам не приятно на этой площадке общаться, зачем Вы здесь что-то пишите?
__________________
В жизни, как в собачьей упряжке: если ты не лидер - пейзаж не меняется
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (12.07.2016), Марина и Конрад (12.07.2016)
Старый 12.07.2016, 12:49   #27
Маликов Роман
Заблокирован
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Видят, что собаки желательного типа смотрятся бедновато на фоне других, называемых здесь "непородными", зато настоящих молоссов.


Цитата:
Сообщение от SvetlanaCrosh Посмотреть сообщение
Просто я говорю со стороны людей не сильно разбирающихся в стандарте, о том что за частую очень тяжело различить МС и сенбернара,
Как человек тоже не сильно разбирающийся в стандарте, москвичей и сенов давно уже не путаю (как только у нас появился первый МС).
Но в последнее время на выставках некоторые МС, чисто визуально, мне стали напоминать гончаков, а не молоссов.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ЕленаВалентС (12.07.2016), Илона К. (12.07.2016), Катерина (12.07.2016), Юлия72 (18.07.2016)
Старый 12.07.2016, 12:51   #28
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 5,798
Сказал(а) спасибо: 9,680
Поблагодарили 29,677 раз(а) в 5,064 сообщениях
По умолчанию Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Марина, если Вам не приятно на этой площадке общаться, зачем Вы здесь что-то пишите?
Виктор, откуда такие выводы? Могу и не писать, если раздражаю ...
Только, чтобы вести конструктивный разговор, надо не обобщать. Иначе, складывается мнение, что все собаки, что становятся первыми на выставках, сенбернары...
У нас тоже есть собаки шоушные, т.е. которые регулярно выставляются и порой что-то выигрывают.
Наших куда отнести, к непородным?
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 12:58   #29
Виктор
Местный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,399
Сказал(а) спасибо: 18,740
Поблагодарили 5,676 раз(а) в 1,311 сообщениях
По умолчанию Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Виктор, откуда такие выводы? Могу и не писать, если раздражаю ...
Выводы из Ваших постов, цитаты привел...
Нет, не раздражаете. Как одному из админов форума не очень приятно читать такие сообщения про "здесь". ИМХО.
__________________
В жизни, как в собачьей упряжке: если ты не лидер - пейзаж не меняется
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.07.2016, 13:09   #30
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 5,798
Сказал(а) спасибо: 9,680
Поблагодарили 29,677 раз(а) в 5,064 сообщениях
По умолчанию Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
цитаты привел...
Цитаты, выдернутые из контекста, а потому теряющие смысл и уводящие в другую сторону от мысли, изложенной мной!
Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Нет, не раздражаете.
Спасибо!
Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
не очень приятно читать такие сообщения про "здесь"
Виктор, это сугубо Ваша трактовка! Извиняюсь, за доставленное неудобство!
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Виктор (12.07.2016)
Старый 12.07.2016, 13:25   #31
Маликов Роман
Заблокирован
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

SvetlanaCrosh, Это к тому, что вы часто не отличаете МС от сенов. Вот два фото. Как профессионалу, вам сразу ясно, где бигль, а где эстонская гончая. Я же могу понять только прочитав надпись.


Никогда большинство людей, не занимающиеся конкретной породой, не будут отличать МС от сенов, немцев от ВЕО, различать кокеров
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elena44 (12.07.2016), ЕленаВалентС (12.07.2016), Илона К. (12.07.2016), Юлия72 (18.07.2016)
Старый 12.07.2016, 13:38   #32
SvetlanaCrosh
Местный
 
Аватар для SvetlanaCrosh
 
Регистрация: 30.08.2015
Адрес: Москва/КП "Три Жеребенка"
Сообщений: 1,116
Сказал(а) спасибо: 2,827
Поблагодарили 5,626 раз(а) в 1,062 сообщениях
По умолчанию Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Маликов Роман, ни на одной фото нет породного бигля))) Это а-ля "собачка по дешевле, для души") Если собака окрасом как бигль, это не значит что это бигль) Да и на породную эстонку эти собачки тоже не тянут. Это собачки развеценцев, рожденные с целью заработать денежку, ни о каком племенном разведении здесь не может быть и речи...
__________________
Лучше собаки, может быть только две собаки)
www.kroshstori.com
SvetlanaCrosh вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (12.07.2016), Головина Е.В. (13.07.2016), Елена (12.07.2016), Маликов Роман (12.07.2016), Титова Полина (12.07.2016)
Старый 12.07.2016, 13:43   #33
Титова Полина
Местный
 
Аватар для Титова Полина
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,022
Сказал(а) спасибо: 6,162
Поблагодарили 5,649 раз(а) в 916 сообщениях
По умолчанию Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

SvetlanaCrosh,
Титова Полина вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SvetlanaCrosh (13.07.2016), Елена (12.07.2016)
Старый 12.07.2016, 13:46   #34
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,909
Сказал(а) спасибо: 18,735
Поблагодарили 11,415 раз(а) в 3,918 сообщениях
По умолчанию Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:
Сообщение от yogi Посмотреть сообщение
И огромная просьба - назовите клички сегодняшних породных собак.
Не надо про тех кого уже давно нет.
Или сегодня таких нет ?
Ну хоть одна - есть?
Ну, конечно.... Щаззззззз....
Чтобы потом обрушить на себя весь гнев владельцев неназванных собак?
Однажды здесь уже был разбор пометов, чем это закончилось, думаю старожилы форума не забудут никогда. А потому повторения не дождетесь.
Мне тоже хочется конструктива, а не базара.

Могу назвать одну собаку, которая, с моей точки зрения, типажный МС, назвать без опасения быть облитой с ног до головы помоями - Ерафей (Памир*Катарина из Империи молоссов) http://catalog.nkp-moskstorozh.ru/do...d=520&userif=1
Кобель и в старости был превосходен.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elena44 (12.07.2016), NatashaZ (30.07.2016), SvetlanaCrosh (12.07.2016), Елена (12.07.2016), Татьяна Пажильцева (12.07.2016), Титова Полина (12.07.2016)
Старый 12.07.2016, 13:54   #35
Маликов Роман
Заблокирован
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

SvetlanaCrosh, Что и требовалось доказать. Непрофессионал может высказать только своё субъективное мнение: похожа, не похожа. А решать, как должен выглядеть МС должны профессионалы(а не один профессионал). Это и породники, и владельцы ведущих питомников, и продвинутые заводчики. А у нас лебедь, рак и щука. И воз и ныне там.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ЕленаВалентС (12.07.2016), Илона К. (12.07.2016), Катерина (12.07.2016)
Старый 12.07.2016, 13:56   #36
Елена из ЦУ
Заблокирован
 
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 133
Поблагодарили 292 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Скажу немного от себя ))
В 80-90 годах поголовье МС было гораздо нестабильнее, чем сейчас. Вот тогда было колосальное расщепление на сенов и КО.
Вот ТОГДА и надо было заниматься тщательным отбором и выбраковкой нежелательного типа, когда все разведение было сосредоточено в КЛУБЕ! Именно так, жестко, поступали с РЧТ. Результат налицо...
В таком бы случае мы бы имели правильное поголовье производителей..Однако это не произошло..Почему?
Сейчас на выставках я не вижу откровенных сенов, ну разве что, есть более сырые головы, но это НЕ СЕНЫ!
Про судейство
Согласна с Татьяной.
Неужели столь опытные и уважаемые судьи не могут правильно оценить МС ? Ерунда!
За пересыренность снижаются жестко оценки. И не встречала судей из списка, приведенного Татьяной , которые не отличат сена от МС )))
В связи с этим, мне интересно, как Елена Владимировна составила список рекомендуемых судей? По каким критериям? Не потому ли, что они послушно берут под козырек???
И еще..Очень неприятно слышать от судей, судивших наши монки, что Головина их ругала за неправильное судейство..Получается, что правильно судит только Головина...
А шоу собаки вовсе не являются непородными..Ерунда какая то. Тут даже говорить не о чем
Елена из ЦУ вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ЕленаВалентС (12.07.2016), Илона К. (12.07.2016), Катерина (12.07.2016), Маликов Роман (12.07.2016), Татьяна Пажильцева (12.07.2016), Юлия72 (18.07.2016)
Старый 12.07.2016, 14:20   #37
Маликов Роман
Заблокирован
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:
Сообщение от Елена из ЦУ Посмотреть сообщение
Головина их ругала за неправильное судейство.
Однако же, просто нет слов...
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 14:23   #38
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,909
Сказал(а) спасибо: 18,735
Поблагодарили 11,415 раз(а) в 3,918 сообщениях
По умолчанию Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:
Сообщение от Елена из ЦУ Посмотреть сообщение
В связи с этим, мне интересно, как Елена Владимировна составила список рекомендуемых судей? По каким критериям? Не потому ли, что они послушно берут под козырек???
Интересно, когда это "послушно брали под козырек" Хомасуридзе с Киркицкой? Или Герасимова? Или Виктор Пиликин?
Лена, ты, собственно, о чем?

Цитата:
Сообщение от Елена из ЦУ Посмотреть сообщение
И еще..Очень неприятно слышать от судей, судивших наши монки, что Головина их ругала за неправильное судейство..Получается, что правильно судит только Головина...
Лена, это серьезное обвинение, очень серьезно. Доказать сможешь? Если не можешь, то это все треп и грязные сплетни.

Цитата:
Сообщение от Елена из ЦУ Посмотреть сообщение
А шоу собаки вовсе не являются непородными..Ерунда какая то. Тут даже говорить не о чем
А кто сказал, что шоу собаки - непородные собаки. Не передергивай, Лена.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
SvetlanaCrosh (12.07.2016), Евгений (13.07.2016), Титова Полина (12.07.2016)
Старый 12.07.2016, 14:24   #39
SvetlanaCrosh
Местный
 
Аватар для SvetlanaCrosh
 
Регистрация: 30.08.2015
Адрес: Москва/КП "Три Жеребенка"
Сообщений: 1,116
Сказал(а) спасибо: 2,827
Поблагодарили 5,626 раз(а) в 1,062 сообщениях
По умолчанию Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
SvetlanaCrosh, Что и требовалось доказать. Непрофессионал может высказать только своё субъективное мнение: похожа, не похожа. А решать, как должен выглядеть МС должны профессионалы(а не один профессионал). Это и породники, и владельцы ведущих питомников, и продвинутые заводчики. А у нас лебедь, рак и щука. И воз и ныне там.
Решать должен стандарт, и все профессионалы и любители должны ориентироваться на стандарт) Есть же фото родоначальников породы МС, собаки желательного типа, на которых надо ровняться. А по факту получается именно :
Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
А у нас лебедь, рак и щука. И воз и ныне там.
По этому очень много разных типажей в породе...
__________________
Лучше собаки, может быть только две собаки)
www.kroshstori.com
SvetlanaCrosh вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (12.07.2016), Елена (12.07.2016), Титова Полина (12.07.2016)
Старый 12.07.2016, 14:25   #40
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,909
Сказал(а) спасибо: 18,735
Поблагодарили 11,415 раз(а) в 3,918 сообщениях
По умолчанию Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
Однако же, просто нет слов...
И у меня нет слов
Откуда это прилетело? Это можно доказать или "Одна бабушка и сказала и кореш подтвердил"?
Ложечки нашлись, а осадок остался - такова цель этого высказывания, как я понимаю.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (30.07.2016), SvetlanaCrosh (13.07.2016), Титова Полина (12.07.2016)
Старый 12.07.2016, 14:29   #41
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,909
Сказал(а) спасибо: 18,735
Поблагодарили 11,415 раз(а) в 3,918 сообщениях
По умолчанию Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:
Сообщение от Елена из ЦУ Посмотреть сообщение
В связи с этим, мне интересно, как Елена Владимировна составила список рекомендуемых судей?
Опять Головина виновата....
"Кошка бросила котят, это Путин виноват.
Зайку бросила хозяйка, кто виновен? Угадайка." (с)
А остальные члены Президиума не причем? Света Кирпенко не причем?
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (30.07.2016), Титова Полина (12.07.2016)
Старый 12.07.2016, 14:31   #42
Маликов Роман
Заблокирован
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

SvetlanaCrosh,а стандарт трактуют в свою сторону? Иначе зачем объяснять грамотным и уважаемым экспетрам, не раз судившим МС, как понимать стандарт.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Илона К. (12.07.2016)
Старый 12.07.2016, 14:34   #43
Маликов Роман
Заблокирован
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
А остальные члены Президиума не причем? Света Кирпенко не причем?
Список рекомендуемых судей обсуждался на заседании членов Президиума?
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 14:34   #44
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,909
Сказал(а) спасибо: 18,735
Поблагодарили 11,415 раз(а) в 3,918 сообщениях
По умолчанию Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
SvetlanaCrosh,а стандарт трактуют в свою сторону? Иначе зачем объяснять грамотным и уважаемым экспетрам, не раз судившим МС, как понимать стандарт.
Комментарии к стандартам существуют во многих породах. Там что экспертов не уважают?
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.07.2016, 14:35   #45
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,909
Сказал(а) спасибо: 18,735
Поблагодарили 11,415 раз(а) в 3,918 сообщениях
По умолчанию Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:
Сообщение от Маликов Роман Посмотреть сообщение
Список рекомендуемых судей обсуждался на заседании членов Президиума?
Осуждался.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.07.2016, 14:40   #46
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 5,798
Сказал(а) спасибо: 9,680
Поблагодарили 29,677 раз(а) в 5,064 сообщениях
По умолчанию Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Читая стандарт, я вижу вот таких собак. Шалола-Торрес!



У этой собаки есть всё, что стандарт прописал. Кто-то назовёт эту собаку не МС? Сугубо для меня, вот желательный тип!
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена спб (12.07.2016), Илона К. (12.07.2016), Ирина Суворова (12.07.2016), Маликов Роман (12.07.2016), Юлия72 (18.07.2016)
Старый 12.07.2016, 14:46   #47
SvetlanaCrosh
Местный
 
Аватар для SvetlanaCrosh
 
Регистрация: 30.08.2015
Адрес: Москва/КП "Три Жеребенка"
Сообщений: 1,116
Сказал(а) спасибо: 2,827
Поблагодарили 5,626 раз(а) в 1,062 сообщениях
По умолчанию Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Маликов Роман, разница между эстонкой и биглем большая, так же как и между МС и Сеном. С той лишь разницей, что если бигль будет похож на эстонку он никогда не выиграет выставку, максимум на что можно расчитывать с такой собакой это выиграть на какой нибудь регионалке в регионе, на которой это собака будет единственным биглем на выставке, и уж точно такая собака никогда не получит титул на МОНО.
Разница чтоб было хоть чуть чуть понятно на фото ниже.
С лева эстонка, с права бигль.
__________________
Лучше собаки, может быть только две собаки)
www.kroshstori.com
SvetlanaCrosh вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (12.07.2016), Елена (12.07.2016), Маликов Роман (12.07.2016), Титова Полина (12.07.2016)
Старый 12.07.2016, 14:49   #48
Маликов Роман
Заблокирован
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Света, спасибо. Но если бы я встретила их поодиночке, то все-равно не поняла кто это. Везде нужен опыт и знания.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ditman (12.07.2016), Илона К. (12.07.2016)
Старый 12.07.2016, 14:50   #49
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,909
Сказал(а) спасибо: 18,735
Поблагодарили 11,415 раз(а) в 3,918 сообщениях
По умолчанию Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
У этой собаки есть всё, что стандарт прописал. Кто-то назовёт эту собаку не МС? Сугубо для меня, вот желательный тип!
Шерстки бы украшающей добавить
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (12.07.2016), Илона К. (12.07.2016), Титова Полина (12.07.2016)
Старый 12.07.2016, 14:55   #50
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 5,798
Сказал(а) спасибо: 9,680
Поблагодарили 29,677 раз(а) в 5,064 сообщениях
По умолчанию Re: Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Шерстки бы украшающей добавить
Фото вырезано, за счёт этого и не видны очёсы на лапах. Зато видно, что шерсть густая, плотная, с хорошо развитым подшёрстком.
А это гораздо практичнее, чем длинная, но без густого подшёрстка, да ещё и собирающаяся в колтуны.
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена спб (12.07.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна